Россия цивилизованная страна?

(Бумбустик @ 10.10.2008 - время: 13:44) Ребята,я как прочёл,- стало плохо с сердцем.
Сергей! Ты наверное один из немногих предпринимателей, которые чувствуют чужую боль, как свою и готовы идти на издержки в форсмажорных ситуациях, ради своих людей.

Люди у нас вне зависимости от достатка в основном имеют схожий менталитет. Кто-то готов с трупа золотые украшения снять, кто-то в морге золотые зубы повынимает, а кто-то во время стихийного бедствия поднимет в магазине цены на питьевую воду.
У меня уже нет ни малейшего сомнения, что если я усну в электричке, а сплю я крепко, то проснусь обязательно без кошелька в кармане.
Вот когда я работал в парке аттракционов, там одна гражданочка потеряла кошелек с крупной суммой денег и банковскими карточками. Девочка-студентка, которая работала у нас оператором карусели нашла его и передала администратору, тот пригласил меня понятым и мы переписали содержимое кошелька. По бумажкам в кошельке мы нашли телефон этой гражданочки, позвонили ей и просили ее подойти. Она была ужасно рада, твердила нам что черт с этими деньгами, главное карточки ее целы. Передав ей кошелек я показал ей девочку, которая его нашла и сказал что если она сочтет нужным, пусть поблагодарит ее. Гражданочка пообещала сбегать в магазин за шоколадкой, но больше мы ее не видели. Вот кто из них двоих более цивилизован?

(JFK2006 @ 09.10.2008 - время: 21:30)


Если даже Бахмину на седьмом месяце беременности, признавшую вину и раскаившуюся, полностью возместившую вред, всю из себя положительную не выпускают по УДО (поверьте, это на самом деле случай вопиющий!), то, что говорить о Ходорковском...
Будь на ее месте вор рецидивист с 8 ходками за плечами по 105, 111.4 и прочим тяжким статьям и то бы выпустили

(Crazy Ivan @ 11.10.2008 - время: 02:47) (Бумбустик @ 10.10.2008 - время: 13:44) Ребята,я как прочёл,- стало плохо с сердцем.
Сергей! Ты наверное один из немногих предпринимателей, которые чувствуют чужую боль, как свою и готовы идти на издержки в форсмажорных ситуациях, ради своих людей.

Люди у нас вне зависимости от достатка в основном имеют схожий менталитет. Кто-то готов с трупа золотые украшения снять, кто-то в морге золотые зубы повынимает, а кто-то во время стихийного бедствия поднимет в магазине цены на питьевую воду.
У меня уже нет ни малейшего сомнения, что если я усну в электричке, а сплю я крепко, то проснусь обязательно без кошелька в кармане.
Вот когда я работал в парке аттракционов, там одна гражданочка потеряла кошелек с крупной суммой денег и банковскими карточками. Девочка-студентка, которая работала у нас оператором карусели нашла его и передала администратору, тот пригласил меня понятым и мы переписали содержимое кошелька. По бумажкам в кошельке мы нашли телефон этой гражданочки, позвонили ей и просили ее подойти. Она была ужасно рада, твердила нам что черт с этими деньгами, главное карточки ее целы. Передав ей кошелек я показал ей девочку, которая его нашла и сказал что если она сочтет нужным, пусть поблагодарит ее. Гражданочка пообещала сбегать в магазин за шоколадкой, но больше мы ее не видели. Вот кто из них двоих более цивилизован?
Риторический вопрос,Витя.

Именно в этом наша большая общая беда.

(Бумбустик @ 10.10.2008 - время: 13:44) Милиционеров поймали на краже ценностей с упавшего в Перми Boeing

А можно поинтересоваться, каким боком здесь эта за душу хватающая информация к теме топика?

И какое отношение к понятию цивилизованности имеет осУжденный за неуплату налогов, мошенничество, растрату чужого имущества, неисполнение судебного решения и подделку документов гражданин Ходорковский?

Преступность была, есть и будет. В любом государстве, в любом обществе. К понятию цивилизованности наличие преступности не имеет отношения.

ИМХО, тема просто кое-кем тупо используется для нытья по Ходорковскому.

ОДИН ИЗ УЧАСТНИКОВ ГОЛОДОВКИ ВЕТЕРАНОВ-"АФГАНЦЕВ" В МАХАЧКАЛЕ ГОСПИТАЛИЗИРОВАН
12.10.2008 12:15

Один из участников голодовки ветеранов афганской войны в Махачкале Иман Султано был госпитализирован в отделение кардиологии с высоким давлением.

"Афганцы" находятся в палаточном городке, развернутом в махачкалинском парке, где стоит обелиск павшим в Афганистане воинам-интернационалистам.

"Несмотря ни на что, мы продолжим голодовку, - рассказал еще один участник акции Гасайни Гасайниев. - Нам терять нечего, мы будем стоять до конца".

Как заявляют голодающие ветераны, за все время голодовки к ним ни разу не пришел никто из представителей властей или депутатов Народного собрания Дагестана.

Как ранее сообщали REGIONS.RU, голодовку в столице Дагестана проводят около 50 "афганцев". Таким образом ветераны войны в Афганистане желают привлечь внимание к своим проблемам, прежде всего к обеспечению их жильем, согласно федеральному законодательству. Участники акции пьют только воду.

11 октября скончался один из участников голодовки - Казанфар Нурметов. Он, по словам его товарищей, и до этого испытывал проблемы с сердцем, был госпитализирован, но врачи не смогли спасти его жизнь. Смерть, по предварительной информации, наступила в результате инфаркта. У погибшего Казанфара Нурметова осталось двое детей. Все время после окончания афганских событий у него так и не было собственного жилья.

Ну и чего тут нецивилизованного?
Требования законные? Не проблема, в установленном порядке изменим законодательство и ненужные льготы уберем.
Главное - ни в коем случае не пересматривать международно признанные итоги приватизации, залоговых аукционов и прочих законных способов первоначального накопления капитала.

(Варан Тугу @ 12.10.2008 - время: 05:18) И какое отношение к понятию цивилизованности имеет осУжденный за неуплату налогов, мошенничество, растрату чужого имущества, неисполнение судебного решения и подделку документов гражданин Ходорковский?
...
    ИМХО, тема просто кое-кем тупо используется для нытья по Ходорковскому.
Возмутительно! Представляете, кто-то имеет наглось не только думать не так, как Вы, но ещё и высказывать свои мысли!

Полностью с Вами согласен. Гораздо приятней читать гневные отповеди поганым либерастам и оранжиоидам.


З.Ы. Случаи, кстати, очень показательные и одного порядка.
Кто-то, обязанный охранять закон, ворует драгоценности погибших пассажиров. Другой, кто обязан охранять Конституцию и закон, убивает "ЮКОС", чтобы за копейки скупить его активы. Суть вещи одного порядка. Отличие лишь в том, что "кого-то избирают Римским Папою, кого-то запирают в тесный бокс..."

(Варан Тугу @ 12.10.2008 - время: 05:18) И какое отношение к понятию цивилизованности имеет осУжденный за неуплату налогов, мошенничество, растрату чужого имущества, неисполнение судебного решения и подделку документов гражданин Ходорковский?


При наличии независимого суда - никакого. При отсутствии оного - прямое.

(JFK2006 @ 12.10.2008 - время: 16:52) Другой, кто обязан охранять Конституцию и закон, убивает "ЮКОС", чтобы за копейки скупить его активы.
Вот те раз! Все уши прожужжали, что дело Ходорковского - политическое (ведь он великий политик, восходящая звезда политического спектра России, так сказать) и на тебе! - теперь уже банальный передел собственности.

Может из уголовного кодекса совсем изъять меру пресечения "конфискация имущества"? Ибо сразу же ЛЮБОЙ судья автоматически получает обвинение в организации передела собственности.

Но как быть с уклонением от уплаты налогов? Вы считаете вину Ходорковского сфабрикованной? Ведь это легко проверяется. Есть объём добытой нефти, есть рыночная цена и есть прогнозируемые налоговые поступления, которые в случае с Юкосом отсутствуют.

И здесь фокус адвокатов заключается в следующем:

Допустим я пришёл домой к гражданину Зяме Шлагбауму и зарубил его топором. Вроде бы состав преступления налицо, ан нет! Мои адвокаты ломают дурочку и стенают от беззакония в отношении невинного меня так как:
-закон не запрещает покупать и иметь в собственности топор. (действительно, миллионы человек имеют топоры и их в тюрьму не сажают)
- закон не запрещает совершать топором рубящие движения (ведь абсолютно те же движения руками, что и я совершают миллионы лесорубов и фермеров в мире при заготовке дров и забое скота и никто их не подвергает уголовному преследованию)
- никакой закон не запрещает мне приходить домой к Зяме Шлагбауму, ибо это моё право на свободу передвижения.
- и никакой закон не запрещает мне совершать рубящие движения в любой точке пространства, а если там одновременно оказался Зяма - это его проблемы и простая случайность.

Вывод - меня осуждают по политическим мотивам, ибо государство у нас тоталитарное и авторитарное, а суд зависим от политического руководства
mjo :
При наличии независимого суда - никакого. При отсутствии оного - прямое.

...смерть сопровождается образованием трупа, а лошади едят овёс.
В смысле, а судьи кто? Кто определяет степень независимости российского судопроизводства? Вы ? а....понимаю! - конгрессмены США.

(Варан Тугу @ 12.10.2008 - время: 23:34) (JFK2006 @ 12.10.2008 - время: 16:52) Другой, кто обязан охранять Конституцию и закон, убивает "ЮКОС", чтобы за копейки скупить его активы.
Вот те раз! Все уши прожужжали, что дело Ходорковского - политическое (ведь он великий политик, восходящая звезда политического спектра России, так сказать) и на тебе! - теперь уже банальный передел собственности.
1. Где Вы в моей фразе разглядели утверждение о том, что дело Ходорковского не политическое?
2. О деле Ходорковского я уже высказывался неоднократно. Последний раз - пару постов выше. Если Вас действительно интересует моя точка зрения - почитайте.
При наличии независимого суда - никакого. При отсутствии оного - прямое.
В смысле, а судьи кто? Кто определяет степень независимости российского судопроизводства? Вы ? а....понимаю! - конгрессмены США.В правильном направлении мыслите. Но как-то узко... Берите шире! Либералы!!!

З.Ы. А почему Вы лишаете mjo права даватьоценку независимости российского суда?

(JFK2006 @ 12.10.2008 - время: 16:52)
З.Ы. Случаи, кстати, очень показательные и одного порядка.
Кто-то, обязанный охранять закон, ворует драгоценности погибших пассажиров. Другой, кто обязан охранять Конституцию и закон, убивает "ЮКОС", чтобы за копейки скупить его активы. Суть вещи одного порядка. Отличие лишь в том, что "кого-то избирают Римским Папою, кого-то запирают в тесный бокс..."

А те, кто организовал ваучеризацию, залоговые аукционы и прочие ПРЯМЫЕ уголовные преступления даже по тогдашнему законодательству, суть вещи какого порядка?
Их в тюрьму або к стенке можно, или "первоначальное накопление капитала" ненаказуемо?

Пы.Сы. Мне фиолетово, частные это лица или высокие (высочайшие) должностные лица. Как и абсолютному большинству других потерпевших.

(Gawrilla @ 12.10.2008 - время: 23:49) А те, кто организовал ваучеризацию, залоговые аукционы и прочие ПРЯМЫЕ уголовные преступления даже по тогдашнему законодательству, суть вещи какого порядка?

Кого Вы имеете ввиду, и какую статью УК РСФСР они нарушили?

З.Ы. Это риторический вопрос.

Да, Вы совершенно правы. Если за первоначальное накопление капитала стоит судить, то судить стоит или всех, или никого. Так будет справедливо.
А если судят выборочно, то это называется беззаконие. Дикость средневековая: купил индульгенцию - живи спокойно, не купил - на плаху.

Не буду вспоминать ст.64 часть "а", но мошенничество там было стопроцентно, по смыслу деяния.
Напомню, залоговый аукцион - это приобретение госсобственности на аукционе за счет средств, взятых в кредит у того же государства с последующим списанием долга.
В гражданском праве подобное называется "притворная сделка", в уголовном - немножко иначе. Плюс - неизбежные, но требующие доказательства в установленном порядке "сопутствующие деяния" - подкуп, то бишь взятки должностным лицам, ну и по мелочи - разглашение государственной тайны, убийства, угрозы убийством, незаконное прослушивание и т.п.

И судить СПРАВЕДЛИВО - значит, всех. Обычно это происходит в ходе социальных потрясений методом бунта (мятежа, переворота) с применением внесудебных расправ с использованием подручных предметов и уличных фонарей. Опыт есть.
Можно таких эксцессов избежать - "выпустить пар" самим и провести несколько крупных процессов в отношении НЕКОТОРЫХ. Опыт тоже есть - еще русские цари выкидывали опальных бояр на растерзание толпе.
Третий вариант - процессы будут проводиться фельдкомендатурами оккупационных войск по их законам и в нужных им объемах. Такого опыта - тож выше крыши.
Выбор - за властью.

(JFK2006 @ 12.10.2008 - время: 23:57) Если за первоначальное накопление капитала стоит судить, то судить стоит или всех, или никого.
Простите, а в формулировке обвинения Ходорковского звучало: "За первичное накопление капитала?" Какая это статья не подскажите?

(Gawrilla @ 13.10.2008 - время: 00:10) Не буду вспоминать ст.64 часть "а", но мошенничество там было стопроцентно, по смыслу деяния.

Gawrilla, Вы меня простите, но я почти 20 лет занимаюсь уголовным правом. Посему Ваши сентенции на счёт прихватизации иначе, как политическими лозунгами назвать не могу.
И судить СПРАВЕДЛИВО - значит, всех.Это не факт. Хотите бесконечных потрясений и переделов? А жить нормально когда?

(Crazy Ivan @ 13.10.2008 - время: 00:20) Простите, а в формулировке обвинения Ходорковского звучало: "За первичное накопление капитала?" Какая это статья не подскажите?
"Первоначальное накопление капитала" - это собирательный образ. Смысл в том, что предъявленные ему обвинение подойдут любому россиянину из списка "Форбс".

Простите, JFK2006, я уже больше 20 лет не занимаюсь на практике уголовным правом, но как, по Вашему профессиональному мнению, квалифицировать деяния по "продаже" госсобственности могучей страны (СССР) по цене одного дохлого авианосца - 1,6 млрд.долларов?
При активнейшем участии в этой процедуре американских граждан, занимающих ГОСУДАРСТВЕННЫЕ должности в Росимуществе имени А.Чубайса, РФФИ и ФКЦБ?

(JFK2006 @ 13.10.2008 - время: 00:38)
"Первоначальное накопление капитала" - это собирательный образ. Смысл в том, что предъявленные ему обвинение подойдут любому россиянину из списка "Форбс".
Вы считаете несправедливым, что перечисленные в списке "Форбс" не помогают Ходорковскому шить рукавицы, или то, что узник совести Ходорковский до сих пор не выпущен из отвратительных застенков режима?
(на эпитеты, содержащие иронию и сарказм, можно не обращать внимания)

(Gawrilla @ 13.10.2008 - время: 00:43) как, по Вашему профессиональному мнению, квалифицировать деяния по "продаже" госсобственности могучей страны (СССР) по цене одного дохлого авианосца - 1,6 млрд.долларов?
Очень просто. Нужно поднять и изучить законодательство тех лет по приватизации, потом поднять документацию по всем этим торгам и т.п. И посмотреть, соблюдалось ли изаконодательство или нет. Если не соблюдалось, то каким образом, чтчо были за нарушения. И только потом давать юридическую оценку.
Я думаю, что про приватизацию уже столько у нас было сказано, что набило оскомину. И в этой теме про неё, уж, точно говорить больше не стоит.
Вы считаете несправедливым, что перечисленные в списке "Форбс" не помогают Ходорковскому шить рукавицы, или то, что узник совести Ходорковский до сих пор не выпущен из отвратительных застенков режима?
(на эпитеты, содержащие иронию и сарказм, можно не обращать внимания)Ну, а это-то здесь при чём? С какой стати они должны помогать Ходорковскому, если они думают только о собственной безопасности? Они тчо, профсоюз милиардеров? Опять-таки к теме это никакого отношения не имеет.

(Варан Тугу @ 12.10.2008 - время: 23:34) В смысле, а судьи кто? Кто определяет степень независимости российского судопроизводства? Вы ? а....понимаю! - конгрессмены США.
Медведев проведет совещание по укреплению независимости суда
00:34 20/05/2008

https://www.rian.ru/politics/20080520/107779506.html

Члены Общественной палаты считают, что в России нет независимых судей

https://www.alebedev.ru/policy/publications...php?policy=5752

Стопроцентной независимости суда от всех влияний нет и, наверное, быть не может. Судьи тоже люди. Но я могу назвать европейские страны, те же США, Канаду, где суд обладает независимостью. Там никому в голову не придет давать указания судье. Там веками выработано уважение к суду, высока правовая культура общества. Мы же живем в условиях демократии и правового государства всего десяток лет, а реформе, которую мы обсуждаем, два года.

https://www.russia-today.ru/2004/no_14/14_topic_1.htm

И т.д.

P.S.
Если бы США вдруг исчезли, половина "патриотов" удавилось бы с досады!

(JFK2006 @ 12.10.2008 - время: 23:47) З.Ы. А почему Вы лишаете mjo права даватьоценку независимости российского суда?
Потому что с вероятностью 1 к 100 он не обладает объективной информацией для подобных оценок.

Если за первоначальное накопление капитала стоит судить, то судить стоит или всех, или никого. Так будет справедливо.

Довольно странно от юриста слышать подобное заявление.
Так нужно всех убийц и воров срочно выпустить из тюрем, пока не поймают всех, кто ещё на свободе...? И вот тогда...всех одновременно.. это будет справедлииво! А пока что - это политический заказ.

Между прочим Российское рководство пошло именно по цивилизованному пути в сфере признания итогов приватизации и налоговых махинаций середины 90-х.

Была подведена временнАя черта после которой государство потребовало прекратить офшорные махинации по продаже госресурсов самому себе и платить все налоги, и не использовать деньги полученные от продажи государственных ресурсов в политических целях.
Те, кто проигнорировал предупреждение законной власти отвечают по полной программе.


Члены Общественной палаты считают, что в России нет независимых судей
Всё понятно. Тогда почему либералы ратуют именно за Ходорковского?
Что за дискриминация? Вам не стыдно?

ВСЕХ нужно срочно выпускать!

И пока общественная палата не скажет, что судьи независимы, тюрьмы нужно ликвидировать.