Россия цивилизованная страна?

Так если значительную часть людей, трогает судьба диких или домашних животных и на при этом, появляюся некие организации выступающие в защиту Природы, то человечество возможно на верном пути...

Я помню к Черномырдину ,долго приставали с вопросом ...Убил он на охоте медвежонка или нет...На Западе повод, для таких вопросов политику могут стоить карьеры...Это все же наверное некий прогресс.

SunLight757 Если в одиночестве у человека возникает желание завести кошку и собаку, а не думать о том, как прокормиться и выжить, то это так же не плохой признак...морали и технического прогресса. В Уганде, думаю таких тем у людей не возникает.

Не может быть цивилизованой страна, где на законных основаниях могут человека выгнать на улицу, где так называемые стражи порядка, подвергают налогоплательщиков пыткам, где тослтомордые начальники обворовывают своих сотрудников и государство, при этом всем всё известно, но их не наказывают, не стоит даже думать о какой-либо цивилизованости, зная что в государстве существует пропасть между богатыми и бедными (по вине богатых разумеется), а несправедливо нажитое богатсво правит всем.

Возвращаясь к теме, думается, что перечисленные "критерии" цивилизации ложны.

Человек чванится с внешними признаками "цивилизованности", но остаётся таким же смердящим телом с гадкими мыслями, как и дикарь каменного века.

Американская нация полностью уничтожив бизонов и странствующего голубя на континенте, долго чванилась со спасённым из лесного пожара медвежонком (Смокки), развернув вокруг него целую индустрию туризма и развлечений.

Татуировка на плече Д. Бон Джови. Череп Бизона и привязанные к его рогам перья странствующего голубя. ( В память о полном уничтожении американцами двух видов живых существ на континенте).


Средневековая франция в атласе, парче и напудренных париках расшаркивалась в элегантных реверансах и при этом забивала вонь немытых тел парфюмом и мочилась на стены Версаля.
Офицеры Вермахта имели белые перчатки и машинки для выстригания волос в носу и при этом наладили конвейер смерти из детей и женщин в концлагерях Европы.

Отношение к инвалидам, малоимущим, пенсионерам- вот критерий цивилизованного общества! ..казалось бы..
Но, любое общество быстро теряет гуманные достижения, когда падает общественное благосостояние.
Но прогресс человеческого развития то есть! Спрашивается что прогрессирует?

Приходишь к простой и циничной мысли: прогресс цивилизации - это скорость и широта удовлетворения человеческих потребностей. А гуманные достижения и рост общественной морали - это лишь вторая производная по скорости..

(JFK2006 @ 04.06.2008 - время: 20:13) Вот, ещё веселее:

"ЧП в колонии: комиссия усомнилась в первоначальном диагнозе
Андрей Краснов
Погибшие в первой исправительной колонии заключенные, возможно, относились к так называемой категории "смертников". С целью расшатать обстановку в колонии они совершили групповое самоубийство. 4 июня специально созданная по этому громкому делу комиссия дала первые официальные комментарии.

При нападении на конвой заключенные использовали супинаторы - железные пластины из подошв обуви, пригодные для изготовления режущего оружия - и бритвенные лезвия. В стычке были ранены пятеро сотрудников колонии. "Трое из них госпитализированы в поликлинику ГУВД, потому что они закреплены за этим лечебным учреждением. Часть - с сотрясением головного мозга, у одного перелом носа", - сообщил Владимир Жидков, начальник ГУФСИН России по Челябинской области".

Заметьте, про переломы рук уже речи нет.

Я не удивлюсь, если в результате следствия выяснится, что заключённые, в провокационных целях, убили себя сами лбом об стену, предварительно выпив йаду, а работники ФСИН получили травмы, пытаясь их спасти...
Восемь сотрудников колонии №1 г. Копейска, которые принимали участие в подавлении бунта, закончившемся четырьмя смертями, попали под арест. Данное решение по ходатайству следствия вынес центральный райсуд Челябинска. Еще три конвоира, которые дежурили в день бунта, остались на свободе, но отстранены от выполнения своих обязанностей до конца следствия. Обвинение арестантам пока не предъявлено.

(Варан Тугу @ 20.06.2008 - время: 23:37) Американская нация полностью уничтожив бизонов и странствующего голубя на континенте, долго чванилась со спасённым из лесного пожара медвежонком (Смокки), развернув вокруг него целую индустрию туризма и развлечений.

В качестве уточнения:

Большая советская энциклопедия

Бизон
Бизон
(Bison bison) дикий бык семейства полорогих отряда парнокопытных. Обитает в Северной Америке. Близок к европейскому зубру; некоторые зоологи считают Б. подвидом зубра. Крупное животное: у старых самцов длина тела до 3 м, высота в плечах до 2 м, весит иногда до 1 т; самки меньше. Туловище тяжёлое грузное с непропорционально сильно развитой передней частью. Холка выдаётся горбом. Большая часть тела покрыта короткими мягкими волосами, но на плечах, предплечьях, шее, груди и голове волосы сильно удлинены, особенно у самцов. Окраска тёмно-бурая. Типичный Б. — обитатель открытых степей — прерий. Распространённый в Канаде подвид лесной Б. (В. bison athabascae), отличающийся более тёмной окраской, меньшими размерами гривы и более тонкими рогами, — лесное животное. Во времена открытия Америки Б. были чрезвычайно многочисленны (30—60 млн. голов) и распространены от Атлантического побережья на З. до Невады и Орегона, от 65 до 25° северной широты. Со времени постройки железных дорог, пересекших континент от Атлантического до Тихого океана, началось хищническое истребление Б. Существование больших стад и наличие у охотников огнестрельного оружия делало охоту на Б. чрезвычайнодобычливой, причём использовалась только шкура; туши бросались на месте охоты. В результате уже к 1870 количество Б. сократилось до 3,5 млн. голов; ещё 25 лет спустя от прежних многомиллионных стад Б. осталось 800 голов. Позднее Б. были взяты под охрану и число их стало увеличиваться. Общее количество Б. определяется в несколько десятков тыс. голов. Большая часть Б. сосредоточена в Йеллоустонском парке (США) и заповедникеВуд-Баффало (Канада), где Обитают гибрид лесного и степного Б. и в небольшом количестве лесной Б. (больше нигде не сохранился).

ЗЫ. см. фильм США "Благословите зверей и детей" 1971 г. Режиссер: Стенли Крамер.

(SunLight757 @ 03.07.2008 - время: 16:26) Восемь сотрудников колонии №1 г. Копейска, которые принимали участие в подавлении бунта, закончившемся четырьмя смертями, попали под арест. Данное решение по ходатайству следствия вынес центральный райсуд Челябинска. Еще три конвоира, которые дежурили в день бунта, остались на свободе, но отстранены от выполнения своих обязанностей до конца следствия. Обвинение арестантам пока не предъявлено.
Ирония судьбы...

Теперь над ними будут издеваться вертухаи?

(JFK2006 @ 03.07.2008 - время: 18:19) (SunLight757 @ 03.07.2008 - время: 16:26) Восемь сотрудников колонии №1 г. Копейска, которые принимали участие в подавлении бунта, закончившемся четырьмя смертями, попали под арест. Данное решение по ходатайству следствия вынес центральный райсуд Челябинска. Еще три конвоира, которые дежурили в день бунта, остались на свободе, но отстранены от выполнения своих обязанностей до конца следствия. Обвинение арестантам пока не предъявлено.
Ирония судьбы...

Теперь над ними будут издеваться вертухаи?
Ну еще не известно. Лоббисты от вертухаев требуют чтобы подсудимых отпустили.

(SunLight757 @ 04.07.2008 - время: 11:43) Ну еще не известно. Лоббисты от вертухаев требуют чтобы подсудимых отпустили.
У нас сейчас, к сожалению, всё всегда по принципу: "коготок увяз, всей птичке пропасть".
Если арестовали, то 99,98 %, что будут сидеть до приговора. И 99,97 %, что и после приговора будут сидеть. Басманное у нас, знаете ли, правосудие.

(JFK2006 @ 04.07.2008 - время: 11:47) И 99,97 %, что и после приговора будут сидеть. Басманное у нас, знаете ли, правосудие.
Ваша цифра 99,97% ВРАНЬЕ.....продолжайте и дальше нас радовать такими цифровыми "изысками"

(гектор2 @ 04.07.2008 - время: 21:51) Ваша цифра 99,97% ВРАНЬЕ.....продолжайте и дальше нас радовать такими цифровыми "изысками"
Милейший, это серьёзное обвинение.
Располагаете фактами, опровергающими цифры?
Пожалуйста, приведите их. Статистика имеется по осуждённым за тяжкие преступления, освобождённым из-под стражи в зале суда? Приведите её.
Если нет,то не надо так хамски сотрясать воздух. Это некрасиво.

(JFK2006 @ 04.07.2008 - время: 22:19) (гектор2 @ 04.07.2008 - время: 21:51) Ваша цифра 99,97% ВРАНЬЕ.....продолжайте и дальше нас радовать такими цифровыми "изысками"
Милейший, это серьёзное обвинение.
Располагаете фактами, опровергающими цифры?
Пожалуйста, приведите их. Статистика имеется по осуждённым за тяжкие преступления, освобождённым из-под стражи в зале суда? Приведите её.
Если нет,то не надо так хамски сотрясать воздух. Это некрасиво.
В 2007 году в обычной судебной системе было оправдано 0,8 процента подсудимых. Суды присяжных оправдали 4 процента подсудимых.
https://www.kadis.ru/daily/index.html?id=53474
теперь проведем несложные математические операции 0,8 разделим на 0,03 (это процент оправдательных приговоров из вашей цифры) и получим 26,7...то есть Вы преврали не 2 даже не в 3 раза, а в 26 раз!!! Вот это более некрасиво.....

(гектор2 @ 04.07.2008 - время: 23:03) В 2007 году в обычной судебной системе было оправдано 0,8 процента подсудимых. Суды присяжных оправдали 4 процента подсудимых.
https://www.kadis.ru/daily/index.html?id=53474
теперь проведем несложные математические операции 0,8 разделим на 0,03 (это процент оправдательных приговоров из вашей цифры) и получим 26,7...то есть Вы преврали не 2 даже не в 3 раза, а в 26 раз!!! Вот это более некрасиво.....
Товарищ! Прежде чем сотрясать воздух и хамить, нужно хотя бы мало-мальски разбираться в предмете. Да и просто понимать, о чём речь.
Я где-то говорил о каком-то "проценте оправдательных приговоров"? Где, покажите.
Кроме того, Вам и невдомёк, что в цифру 0,8 % оправдательных приговоров входит значительное количество приговоров в отношении лиц, которые вообще под стражей не находились.
И что значительная часть из этих 0,8% оправдательных приговоров вынесены по делам по обвинению лиц в преступлениях небольшой и средней тяжести...
И что по части преступлений небольшой тяжести вообще не предусмотрено наказания в виде лишения свободы.
Видите, как моного Вы ещё не знаете. А лезете с "разоблачениями "в 26 раз!!!"".
Да и сама по себе цифра 0,8% - откуда она? Из какой-то "справки "ТС"? Достоверный, безусловно, источник.

(JFK2006 @ 04.07.2008 - время: 23:19)
Да и сама по себе цифра 0,8% - откуда она? Из какой-то "справки "ТС"? Достоверный, безусловно, источник.
Вам не нравится источник? Ваше право...но интересно одно - ваши, то 99,97 % откуда? Из-потолка? (так как никакой ссылки на эти цифры, которые бы подтвердили 99,97% Вы дать не сможите...поспорим???)

вернемся к первой части вашего научного открытия: Если арестовали, то 99,98 %, что будут сидеть до приговора
Мало кто знает об этом, но ежемесячно из следственных изоляторов по различным причинам освобождается порядка 5-6 тысяч человек. За весь 2005 год таких лиц (то есть тех, кого можно было вообще не арестовывать) набралось 65,5 тыс.! Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН) постоянно информирует и суды, и прокуратуру по всем этим случаям
https://www.democracy.ru/library/newsarchiv...cle.php?id=1071
65,5 тыс освобожденных из под стражи это по Вашим цифрам получается 0,02%??? простая математика: 65,5 поделим на 0,0002 и получим, что оказывается по Вам 327500 тыс. человек было взято под стражу и из них освобождено до суда только 0,02% (100-99,98).....более чем в 2 раза большее число чем все население РФ.....

п.с. вообщем под каким углом не смотри, но Ваши цифирьки не выдерживают никакой критики....

(гектор2 @ 05.07.2008 - время: 15:36) ваши, то 99,97 % откуда? Из-потолка? (так как никакой ссылки на эти цифры, которые бы подтвердили 99,97% Вы дать не сможите...поспорим???)

А я и не буду ничего искать, милейший. Если бы Вам были знакомы правила хорошего тона, то Вы бы сначала задали бы вопрос: "откуда цифры?"
И мы бы с вами побеседовали бы.
65,5 тыс освобожденных из под стражиПо данным ФСИН РФ за последние 8 лет количество лиц, находящихся в местах лишения свободы, остаётся примерно одинаковым - около 850.000 человек. Если из них примерно 65.000 освобождают без приговора, то это (у Вас с арифметикой всё в порядке - посчитаете точно) около 9% от общего числа сидельцев.
Таким образом мои 99,97 % корректируются до 91%! По мне - так это разница совсем не большая. То есть моя "взятая с потолка" цифра практически угадывает реальное положение дел.

З.Ы. Вы, простите, не на то перевозбудились. Нельзя из фразы, содержащёй изрядную долю сарказма, выдёргивать цифры и приниматься яростно их оспаривать.

(JFK2006 @ 05.07.2008 - время: 15:59) Таким образом мои 99,97 % корректируются до 91%! По мне - так это разница совсем не большая. То есть моя "взятая с потолка" цифра практически угадывает реальное положение дел.


Интересно, а о чем говорят Ваши цифры?
О том, что в СИЗО сажают тех подозреваемых, которые потом становятся обвиняемыми? А если есть серьезные сомнения, им подписку дают?

(Crazy Ivan @ 07.07.2008 - время: 05:39) Интересно, а о чем говорят Ваши цифры?
О том, что в СИЗО сажают тех подозреваемых, которые потом становятся обвиняемыми? А если есть серьезные сомнения, им подписку дают?

Вообще-то, если есть серьёзные сомнения, то мера пресечения в отношении подозреваемого может быть применена только в исключительных случаях и только на срок не более 10 дней.
Если есть серьёзные сомнения, то обвинение по идее (или по закону) не может быть предъявлено. Следовательно и никакой речи о мере пресечения быть не может.
Но это - теория... "а древо жизни пышно зеленеет..." (не подумайте ничего плохого).

Вообще мера пресечения - это принудительная мера, применяемая в особых случаях. Закон позволяет ограничиваться и простым отобраним обязательства о явке.
УПК преудсматривает 7 (семь) различных мер пресечения. И не связывает применение ареста с тяжестью предъявленного обвинения.
Тем не менее, по делам средней тяжести, тяжким и особо тяжким избирается преимущественно в качестве меры пресечения заключение под стражу.

З.Ы. У нас карательное правосудие, нацеленное исключительно на то, чтобы отправить человека в места лишения свободы.

(JFK2006 @ 07.07.2008 - время: 13:46)

Если есть серьёзные сомнения, то обвинение по идее (или по закону) не может быть предъявлено. Следовательно и никакой речи о мере пресечения быть не может.
В СИЗО сажают не только обвиняемых, но и подозреваемых, которые могут либо скрыться от следствия, либо навредить ему. Обвинение как правило приносит адвокат уже в камеру. И тут нет ничего противозаконного. 10 суток подозреваемый может сидеть без обвинения, а быть лишь подозреваемый. И СИЗО это не наказание. Просто человек находится "под наблюдением". Его там кормят, работать не заставляют. Просто не дают влиять на ход следствия или скрыться.

Но это - теория... "а древо жизни пышно зеленеет..." (не подумайте ничего плохого).
А что плохого я должен подумать? Кстати вспомните откуда эта Ваша цитата, в каком ракурсе произнес ее персонаж и ужаснитесь.

З.Ы. У нас карательное правосудие, нацеленное исключительно на то, чтобы отправить человека в места лишения свободы.
Карательная мера одна - расстрел. Она у нас не применяется. Все остальные - исправительные.

(Crazy Ivan @ 07.07.2008 - время: 16:10) В СИЗО сажают не только обвиняемых, но и подозреваемых, которые могут либо скрыться от следствия, либо навредить ему. Обвинение как правило приносит адвокат уже в камеру. И тут нет ничего противозаконного. 10 суток подозреваемый может сидеть без обвинения, а быть лишь подозреваемый.


Спасибо, что просветили, а то я не знал. Пребывал до сих пор в детских иллюзиях. А тут - раскрыли глаза! Премного благодарен.
И СИЗО это не наказание. Просто человек находится "под наблюдением". Его там кормят, работать не заставляют. Просто не дают влиять на ход следствия или скрыться.Именно поэтому сейчас наши доблестные законодатели хотят засчитывать один день с следственном изоляторе за два дня в колонии? За санаторный режим?

З.Ы. Вашу наивность, если это действительно наивность, извиняет только лишь незнание предмета.

(Crazy Ivan @ 07.07.2008 - время: 16:10) Карательная мера одна - расстрел. Она у нас не применяется. Все остальные - исправительные.
Протестую!

Расстрел,- не карательная мера уже,но скорее - АННИГИЛИРУЮЩАЯ.

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ (полный "аллес")


...-«Мы вступили в войну. Теперь страна должна воевать не только вовне, но и внутри, с пятой колонной. Либералы-западники и сотрудники всяческих фондов сейчас должны быть интернированы. Если до 8 августа эти люди имели право на свою точку зрения, то сегодня они имеют только одно право: быть изолированными и спасенными от неминуемой расплаты, поскольку, я думаю, патриоты в этой ситуации не будут сидеть сложа руки. Приходит час патриота. Час мести за те унижения, которые мы терпели больше десятилетия от этих граждан».

( Александр Дугин).

Биография Александра Гельевича Дугина - см.ссылку
https://www.anticompromat.ru/dugin/duginbio.html