Россия цивилизованная страна?

Вы будете смеяться, но я не считаю признаком цивилизованности регулярные попытки сломать об колено суд присяжных, когда он выносит приговоры, неприемлемые для либералов. И либеральное улюлюкание по этому поводу - тоже (наш форум в виду не имею, это скорее к прессе и к власти).

(JFK2006 @ 13.10.2008 - время: 22:52) Оно принципиально закономерно - в том смысле, что кого-тообязательно придавят вопреки правилам.
Но вот, кого - тут работает "генератор случайных чисел".
И кто именно попадётся - непредсказуемо.
И эти моменты предсказуемы,хотя и с несколько меньшей степенью вероятносни.

"Ржавые когти" выцепят наиболее порядочных,наиболее думающих,наименее коррумпированных.

Тех,кто не вписывается (или не хочет вписываться),- в пресловутую Вертикаль,в Систему, в Машину.

Я так думаю.

(JFK2006 @ 13.10.2008 - время: 22:52) кого-тообязательно придавят вопреки правилам.
Но вот, кого - тут работает "генератор случайных чисел".
И кто именно попадётся - непредсказуемо.
Любой вор считает, что поймают кого угодно, только не его.
Иначе он бы не занимался воровством.

Но либеральная парадигма уже нарисовала себе образ ржавой государственой машины для убийства шагающей по стране и давящей кого попало в своей тупой кровожадности...ах..это так печально...

Поистине, творческий потенциал интеллегенции, не находя выхода в своём порыве, рождает фантомных чудовищь.

Сальвадор Дали, например, мастурбировал, дабы грамонизировать процесс сублимации.

У меня есть ощущение коллеги, что либеральное сознание пугая друг друга своими фантомами может и до суицида дойти.

Если что - я предупреждал.

(Варан Тугу @ 14.10.2008 - время: 15:46) Любой вор считает, что поймают кого угодно, только не его.
Иначе он бы не занимался воровством.

Но либеральная парадигма уже нарисовала себе образ ржавой государственой машины для убийства шагающей по стране и давящей кого попало в своей тупой кровожадности...ах..это так печально...

Поистине, творческий потенциал интеллегенции, не находя выхода в своём порыве, рождает фантомных чудовищь.

Сальвадор Дали, например, мастурбировал, дабы грамонизировать процесс сублимации.

У меня есть ощущение коллеги, что либеральное сознание пугая друг друга своими фантомами может и до суицида дойти.

Если что - я предупреждал.
Вы бы, прежде, чем, прячась за зубоскальство, пытаться оскорбить собеседников, попробовали бы осмыслить то, что я Вам уже написал:

"По одному только делу "оборотней" было установлено порядка 100 (ста) лиц,которым они подбросили оружие или наркотики. И которые были осуждены. Осуждены были судами первой инстанции, а потом и каммационной инстанцией. И это только верхушка айсберга. Малая толика. И большая часть из этих безвинно осуждённых были отнють не олигархи. Это были простые люди, у которых не было денег, чтобы откупиться от оборотней.
И после этого Вы будете рассуждать о том, что нет объективной информации, позволяющей сделать вывод о зависимости суда?"

Вы же это пропустили мимо ушей. А вместо аргементации последовало хамство.

Знаете, можете не отвечать. Даже лучше будет, если не ответите. Трамвайного хамства более чем достаточно в реальной жизни, чтобы его ещё и здесь выслушивать.

(pirat @ 14.10.2008 - время: 17:46) Вот только не надо про это.
Россия без репрессий не умеет жить, пока ещё всё более менее спокойно.
Но при серьёзных экономических трудностях может случиться как при Сталине - половина страны будет в лагерях бесплатно трудиться, а вторая будет их гнобить.
Вот только не надо предсказывать будущее, а потом падать в обморок от своих фантазий.
Россия без репрессий не умеет жить
Перечитайте и подумайте сами, что сморозили.
России - больше тысячи лет только официальной истории.

(JFK2006 @ 14.10.2008 - время: 17:49) "По одному только делу "оборотней" было установлено порядка 100 (ста) лиц,которым они подбросили оружие или наркотики. И которые были осуждены. Осуждены были судами первой инстанции, а потом и каммационной инстанцией. И это только верхушка айсберга. Малая толика. И большая часть из этих безвинно осуждённых были отнють не олигархи. Это были простые люди, у которых не было денег, чтобы откупиться от оборотней.
И после этого Вы будете рассуждать о том, что нет объективной информации, позволяющей сделать вывод о зависимости суда?"

Вы же это пропустили мимо ушей. А вместо аргементации последовало хамство.


Ничего я не пропускал. Ещё раньше я написал Вам и остальным коллегам, что преступность и коррупция существует во всех слоях общества в любом государстве.
На формулировку и понятие цивилизованности наличие преступности не влияет.

Так же, подброшенные наркотики не коим образом не определяют уровень независимости или продажности судей, ибо они оперируют документами, которые им предоставляет следствие, то есть те самые оборотни в погонах.

(pirat @ 14.10.2008 - время: 21:14) Первое ОФИЦИАЛЬНОЕ упоминание о Руси- 147 год.
Так что не надо.
"Не надо" - что?

1861 больше 1000.

А если Вы имели ввиду 1147 год, то это "официальное" упоминание Москвы, а не Руси.

16 октября 2008 г.
Вадим Клювгант: «Это не было правосудие, это были чиновники, которые выполняют установку»
__________________________________________________________

Кассационная инстанция не допустила УДО Михаила Ходорковского.
Сегодня в Читинском областном суде, где второй день рассматривается кассация адвокатов на отказ Михаилу Ходорковскому в УДО, выступала прокурор Кириенко. Она назвала оспариваемое защитой решение Ингодинского райсуда законным и обоснованным, указав, видимо, как на примету особой неблагонадежности, что Михаил Ходорковский «доказывает свою невиновность (!!!), и ни на одном судебном заседании не раскаялся в совершении преступлений» (надо сказать, что закон не требует от осужденного, проходящего через процедуру УДО, раскаяния и признания вины. Ингодинский райсуд и сегодняшний кассационный суд этот довод прокуроров последовательно игнорировали).

Продолжая требовать от Михаила Ходорковского чего-то сверх кодексов, прокурор Кириенко заявила, что нельзя исправиться «пассивно, просто выполняя все требования закона и правила внутреннего распорядка колонии. Исправляться можно только активно, проявляя инициативу, а вот этого Михаил Ходорковский не делал, что подтверждается отсутствием поощрений».

«Два дня абсурдов и маразмов по нарастающей. Стыд и позор за прокуратуру, которая пустилась в открытую ложь, - прокомментировал второй день суда адвокат Вадим Клювгант.

Выслушав г-жу Кириенко, суд удалился в совещательную комнату. Через 2,5 часа судебная коллегия определила оставить кассационную жалобу адвокатов Михаила Ходорковского без удовлетворения. «В судебном решении нет ответов на наши доводы, есть видимость этих ответов в виде деклараций, лозунгов, пустословия какого-то, а по существу те факты, которые мы приводим, те обстоятельства, на которые мы ссылаемся, они так и остались за пределами судебного решения», - подчеркнул Вадим Клювгант.

Защита говорит, что основания, которые Читинский областной суд положил в основу своего сегодняшнего решения «механически перекочевали» из решения Ингодинского райсуда об отказе в УДО (это и недолжный энтузиазм при овладении швейной профессией, и отсутствие поощрений, и неснятое взыскание за якобы неубранные за спину руки). Кстати сказать, взыскания с руками с юридической точки зрения больше не существует – вчера истек его годовой срок действия, и защита сегодня обратила внимание суда на это обстоятельство. Но суд защиту не услышал.

«Пока не будет прямой команды, что правосудие должно судить по закону, а не должно работать на уничтожения, такие, с позволения сказать, решения будут продолжаться, - сетует Вадим Клювгант. - Все процедуры, основанные на красивых словах и декларациях о независимом суде, о преодолении правового нигилизма, так и остаются где-то в стороне жить своей жизнью, а участь конкретных людей, участь Михаила Ходорковского, решается в прежнем формате».

По всей видимости, отказ Михаилу Ходорковскому в условно-досрочном освобождении защита продолжит обжаловать в надзорном порядке в Президиуме Читинского областного суда. Соответствующее решение адвокаты примут после консультаций с Михаилом Ходорковским. При этом Вадим Клювгант полагает, что идти в надзор надо хотя бы затем, чтобы "назвать своими именами" те вещи, которые происходили в эти два дня в Читинском областном суде.

Омоновцев осудили по "Дружбе"
// за карательную операцию в детском лагере

Газета «Коммерсантъ» № 188(4005) от 16.10.2008

Вчера Лазаревский районный суд Сочи приговорил восьмерых сотрудников ОМОНа к различным срокам заключения за "превышение должностных полномочий с применением насилия и спецсредств". В июле 2006 года бойцы ОМОНа провели силовой рейд в детском оздоровительном комплексе "Дружба", пытаясь выяснить, кто накануне избил двух их подвыпивших сослуживцев. В ходе "дознания" омоновцы избивали подвернувшихся им под руку отдыхающих. Всего в деле фигурируют 28 пострадавших.

Вчера утром четверых сотрудников ОМОНа, находящихся под стражей, доставили в наручниках в Лазаревский райсуд города Сочи. В клетке для обвиняемых они разместились таким образом, что присутствующим в зале судебных заседаний были видны только лица Максима Ажгихина и Алексея Королева. Два других подсудимых, Владимир Зубенко и Игорь Пименов, оказались за спинами сослуживцев и всячески скрывали свои лица от фото- и телеобъективов. Трое подсудимых — омоновцы Владимир Забейворота, Александр Езерский и Алексей Петренко — находились под подпиской о невыезде, поэтому на оглашение приговора они явились без конвоя и заняли места в зале судебных заседаний. Еще один обвиняемый Михаил Пруидзе заболел и на оглашение приговора не пришел.

Подсудимые обвинялись в совершении преступлений, предусмотренных ст. 286 УК РФ ("превышение должностных полномочий с применением насилия и специальных средств"). В ночь с 18 на 19 июля 2006 года ОМОН совершил рейд в детский оздоровительный комплекс "Дружба", который находится в поселке Макопсе Лазаревского района.

За два дня до рейда в прибрежном кафе "Дружбы" двое нетрезвых сотрудников ОМОНа в штатском в неурочное время спровоцировали драку с "неустановленными судом лицами" и, получив телесные повреждения, пообещали вернуться и наказать обидчиков.

На акцию "возмездия" отправились около сорока омоновцев. Ворвавшись на территорию комплекса с двух сторон, люди в масках и камуфляже избивали всех молодых мужчин, попавшихся им по дороге. Били, как установило следствие, руками и ногами, дубинками и бамбуковыми палками, применяли электрошок. Всех, кто попал под горячую руку, а среди них оказались и несовершеннолетние подростки, омоновцы вытащили на пляжную полосу и уложили на гальку лицом вниз, продолжая избивать.

На крики о помощи прибежали родители подростков, проживавших по соседству с оздоровительным комплексом. Помочь своим детям они не смогли — ОМОН продолжал расправу.

В районном ОВД, куда уже под утро доставили восемнадцать человек из "Дружбы", протоколы о задержании пострадавших составлять не стали, вместо этого потребовали с каждого расписку "об отсутствии претензий к действиям сотрудников ОМОНа". Двое несовершеннолетних прямо из райотдела милиции попали на больничные койки. За помощью к врачам обратились еще несколько человек. В материалах следствия фигурируют 28 потерпевших.

Родители пострадавших несовершеннолетних обратились с жалобой в прокуратуру Лазаревского района, которая возбудила уголовное дело. Восемь омоновцев взяли под стражу, но позже четверо из них решением суда были отпущены под подписку о невыезде. Доказать вину других следствию не удалось, так как ОМОН проводил рейд в масках.

Начальник ГУВД Краснодарского края Сергей Кучерук назвал тогда это происшествие "диким и чрезвычайным" для всей милиции региона. По его словам, оперативники получили информацию о возможном теракте в одном из санаториев Сочи. "Около двенадцати часов ночи (19 июля.— "Ъ") сотрудники милиции услышали шум на территории "Дружбы". При попытке милиционеров разобраться отдыхающие и местные жители повели себя агрессивно, спровоцировав конфликт",— рассказал господин Кучерук. Он сообщил также, что инцидент расследовала комиссия из центрального аппарата МВД, и руководство сочинского ОМОНа "получило взыскания".

Расследованием дела занималась прокуратура Краснодарского края. В ходе следствия и на суде омоновцы обвинения в свой адрес отвергали. Они утверждали, что во время плановой проверки документов столкнулись "с хулиганскими действиями отдыхающих и местных жителей", а в райотдел были доставлены граждане, не имевшие документов.

Собственное расследование инцидента в Лазаревском районе провели правозащитные организации "Комитет против пыток", "Человек и закон", "Матери в защиту прав подследственных, арестованных и осужденных" и фонд "Общественный вердикт", которые добились приобщения к материалам уголовного дела 120 листов собранных ими свидетельских показаний. Представители правозащитных организаций утверждают, что именно вмешательство общественности не позволило милицейскому начальству замять этот инцидент.

В ходе прений по делу гособвинитель Елена Барсукова потребовала приговорить подсудимых на сроки от трех с половиной до семи лет. Суд несколько смягчил приговор: за совершение преступления, предусмотренного ст. 286 УК РФ, подсудимые были приговорены к лишению свободы на срок от двух с половиной до пяти лет. Четверым из них после оглашения приговора была изменена мера пресечения с подписки о невыезде на взятие под стражу. Госпожа Барсукова осталась довольна решением суда и считает, что "наказание соразмерно содеянному". Адвокаты обвиняемых от комментариев отказались, однако уже известно, что они собираются обжаловать приговор.


Иван Ъ-Андреев, Сочи

(Бумбустик @ 16.10.2008 - время: 13:15) ...
...я почти рыдаю. Может хватит о Ходорковском?

Смею напомнить, что адвокаты скромно умолчали, что осуждённый, попавший в карцер за несоблюдение внутреннего распорядка колонии не имеет право на УДО.
Закон равен для всех.


И всё таки борьба с преступностью и адвокатские задницы с лабиринтом каким боком к понятию цивилизации?

(Варан Тугу @ 17.10.2008 - время: 01:41) Закон равен для всех.



Вы сами верите в то,что сказали,- применительно к нашему государству?

- Можете еще раз привести эти факты, которые вы доводили до сведения суда?

- Мы говорили о том, что Михаилу Борисовичу Ходорковскому в течение почти уже 5 лет заключения умышленно создаются дискриминационные условия. Выискиваются малейшие поводы для придирок, а когда таких поводов не находится, их придумывают. Незаконные наказания за несуществующие взыскания, ложь в характеристиках, фальсификации в документах. И все это мы приводили с конкретными обоснованиями, на фактах, на документах. Мы говорили о том, что он не только никогда не отказывался ни от какой работы в заключении, он предлагал множество вариантов своего трудового использования, от которых пользы было бы намного больше, чем от профессии швеи-мотористки, в отсутствии энтузиазма в овладении которой его упрекают; и это одно из оснований, как это ни смешно и ни абсурдно звучит, для отказа в условно-досрочном освобождении. Все это тоже подтверждено фактами... Понимаете, когда слушают, но не слышат, смотрят, но не видят, когда людям, которые должны вершить правосудие, все понятно заранее -можно приводить какие угодно убедительные факты - но им нужно не это, им команда нужна. Причем вот команда нужна того человека, который еще в 2003 году дал команду уничтожить, вот ее нужно отменить с той же высоты, а потом дать новую команду, что можно судить по закону, - вот тогда, наверное, и доводы будут слушать и слышать, и принимать во внимание. А пока есть то, что есть.


Вадим Клювгант,адвокат.

(Бумбустик @ 17.10.2008 - время: 12:49) Мы говорили о том, что он не только никогда не отказывался ни от какой работы в заключении, он предлагал множество вариантов своего трудового использования, от которых пользы было бы намного больше, чем от профессии швеи-мотористки, в отсутствии энтузиазма в овладении которой его упрекают; и это одно из оснований, как это ни смешно и ни абсурдно звучит, для отказа в условно-досрочном освобождении.
То есть для Ходорковского должны были сделать исключение и вместо швеи посадить его на место финансового директора колонии?

(SunLight757 @ 17.10.2008 - время: 12:57) (Бумбустик @ 17.10.2008 - время: 12:49) Мы говорили о том, что он не только никогда не отказывался ни от какой работы в заключении, он предлагал множество вариантов своего трудового использования, от которых пользы было бы намного больше, чем от профессии швеи-мотористки, в отсутствии энтузиазма в овладении которой его упрекают; и это одно из оснований, как это ни смешно и ни абсурдно звучит, для отказа в условно-досрочном освобождении.
То есть для Ходорковского должны были сделать исключение и вместо швеи посадить его на место финансового директора колонии?
Михаил Борисович Ходорковский-блестяще образованный,грамотнейший человек.

Он хотел преподавать в вечерней школе для осужденных,пользы обществу при таком использовани его знаний и возможностей ,как Вы,наверное,понимаете,- было бы неизмеримо больше.

При этом при всём,- Михаил Борисович шил рукавицы,и свой первый карцер на зоне "схлопотал" именно за то,что пошёл вызвать наладчика,для починки забарахлившего станка,с тем,чтобы после устранения неисправности продолжить работу.

Впоследствии это взыскание было признано судом незаконным,и снято.



P.S. SunLight757,простите великодушно,но откуда в Вас,столь молодом человеке,- столько яда,столько желчности,столько злорадства?

Или Вы действительно не понимаете сути и смысла происходящего сейчас в нашей с Вами стране?

(pirat @ 17.10.2008 - время: 09:56) Или все должны были сесть, или Ходорковский тоже должен был быть на свободе.

...а не просвятите насчёт состава преступления у "всех", ну...которых нужно срочно посадить?

И второй вопрос. Воров и убийц тоже нужно выпустить, пока не "все" пойманы? ...и тогда всей капеллой, так сказать, на искупление вины..

Бэмби:
Михаил Борисович Ходорковский-блестяще образованный,грамотнейший человек.
Это не является смягчающим обстоятельством и не даёт привилегий при отбывании наказания.
По Вашему, все остальные осуждённые - тупое быдло, только и пригодное для шиться рукавиц?

И адвокатское нытьё меня,например , вовсе не впечатляет.
Что они ещё могут сказать? "Михаил Борисович получил по заслугам и больше не будет обворовывать государство? И так будет с каждым!"..?

У адвокатов работа такая.

Вы сами верите в то,что сказали,- применительно к нашему государству?
Это не вопрос веры. Но верховенство этого принципа в конкретном случае можно только приветствовать. Теперь этот процесс нужно расширить и углУбить.

Варан Тугу, я прошу Вас более не коверкать мой ник.

(Варан Тугу @ 17.10.2008 - время: 14:14) По Вашему, все остальные осуждённые - тупое быдло, только и пригодное для шиться рукавиц?
 

Нет,конечно.
Так как раз весь ужас нашей пенитенциарной системы(а она,как Вы надеюсь,- понимаете,- плоть от плоти и кровь от крови,)- нашего "родного" "государства",-
заключается в том,что вместо перевоспитания оступившихся людей,помощи их вхождению в социум,-эта система всеми своими фибрами стремится превратить человека,попавшего в её жернова,- в то самое пресловутое, покорное "тупое быдло".
Ибо тупым быдлом можно управлять,особливо не озадачиваясь мыслительным процессом,сопровождающим всякое управление.


P.S. Ну как тут не вспомнить Ульянова с его пресловутой кухаркой???

(pirat @ 17.10.2008 - время: 14:16) А то что делают с бывшим олигархом- ещё одно унижение, ещё немного поддавить просто так, для удовольствия.
Что ж,такова жизнь...

Власть и некоторая часть населения(слово "Народ"в подобной ситуации малоупотребимо),- слились в экстазе под старым,очень старым девизом "Хлеба и зрелищ!"...
И даже подружились (как всегда-против кого-то)...

Но есть одно маленькое "но":- идиллия закончится тем,что улюлюкающие и пускающие слюни зрители плавно перекочуют в разряд актёров.

(Бумбустик @ 17.10.2008 - время: 14:21) Нет,конечно.
Так как раз весь ужас нашей пенитенциарной системы(а она,как Вы надеюсь,- понимаете,- плоть от плоти и кровь от крови,)- нашего "родного" "государства",-
заключается в том,что вместо перевоспитания оступившихся людей,помощи их вхождению в социум,-эта система всеми своими фибрами стремится превратить человека,попавшего в её жернова,- в то самое пресловутое, покорное "тупое быдло".
Ибо тупым быдлом можно управлять,особливо не озадачиваясь мыслительным процессом,сопровождающим всякое управление.


P.S. Ну как тут не вспомнить Ульянова с его пресловутой кухаркой???

Наскоько я помню, Ульянова наша пенитенциарная система в быдло таки не превратила

Слушайте народ. В России всё так же как и везде и даже лучше, просто в России не умеют красиво это скрывать. Им надо поучится у америкоцов: у этих бомжей, сирот куда больше, но они всё чотко скрывают.

Надо трактовать так: Мы свободная страна, бомж свободный человек, он сам захотел и стал бомжом! Демократия. Только и всего!

Девушка-инвалид Наталья Присецкая выиграла иск против авиакомпании S7



Черемушкинский суд Москвы частично удовлетворил иск инвалида-колясочника Натальи Присецкой к авиакомпании S7 (бывшая «Сибирь»). Присецкая подала в суд против S7 после того, как в июне 2008 года сотрудники авиакомпании отказались пустить девушку на борт самолета без сопровождения.

Как сообщает «Интерфакс», суд обязал S7 выплатить Присецкой 50 тысяч рублей компенсации. Истец требовала выплаты в размере миллиона рублей. Авиакомпании, согласно решению суда, также придется заплатить штраф в размере 25 тысяч рублей.

Генпрокуратура РФ установила, что правила перевозок пассажиров самолетами компании S7, в которых ограничиваются права инвалидов, противоречат требованиям Воздушного кодекса РФ, закона «О защите прав потребителей», закона «О социальной защите прав инвалидов в Российской Федерации» и пункту 110 Федеральных авиационных правил.

Собираются ли стороны обжаловать решение суда, не уточняется.

17.10.2008 17:51