Россия цивилизованная страна?

Да
44
Нет
44
Не могу определиться с ответом
5
Россия частично цивилизованная страна
37
Всего голосов: 130
mjo
10/23/2008, 7:21:23 AM
(SunLight757 @ 23.10.2008 - время: 01:09) Я же считаю, что личностями не каждый становится.
Вы знаете обьективные критерии, определяющие "размер" личности? У вас есть методики? Расскажите, если не секрет.
Бумбустик
10/23/2008, 2:10:27 PM
(SunLight757 @ 23.10.2008 - время: 01:09) Нет, это вы почему-то наделяете всех существ человеческого рода личностными признаками. Я же считаю, что личностями не каждый становится.
Личностью является КАЖДЫЙ человек.

Со всеми вытекающими правами и обязанностями.

Нарушение этого Закона напрямую ведёт к фашизму.
Бумбустик
10/23/2008, 2:41:11 PM
22 октября 2008 г.
У ФСИН своя правда


Бахмина не подавала прошение о помиловании, говорят в ведомстве. Подавала – говорят адвокаты.

В Федеральной службе исполнения наказаний (ФСИН) России опровергли сведения о том, что отбывающая наказание в исправительной колонии экс-юрист ЮКОСа Светлана Бахмина подала прошение о помиловании на имя президента РФ.

Начальник Управления ФСИН по Мордовии Виктор Мальков, член комиссии по помилованию заявил "Интерфаксу", что ни администрация колонии, ни его управление не получали прошения о помиловании от Светланы Бахминой.

"Ни у начальника колонии, ни у руководителя спецотдела, который регистрирует подобные документы, прошения от нее нет", - сказал Мальков.

По его словам, порядок подачи подобных прошений - "будь то от адвокатов, родственников или самого осужденного - таков, что эти документы в первую очередь попадают в администрацию колонии".

"На основании этого колонии дается 20 дней для того, чтобы оформить те документы, которые поступили. После этого в течение семи дней эти документы проверяются в территориальном управлении ФСИН, в частности, в нашем случае в УФСИН Мордовии. Мы все проверяем, а затем отправляем материалы в комиссию по помилованию - как правило, раз или два раза в месяц. Я сам являюсь членом этой комиссии, и без моего ведома такое заявление от Бахминой не прошло бы", - сказал Мальков.

Адвокат Светланы Бахминой настаивает на том, что его подзащитная подала прошение о помиловании.

"У меня нет сомнений о том, что соответствующее обращение было подано. Поскольку я сам говорил об этом со Светланой (Бахминой), а также она звонила своему мужу и подтвердила, что подала обращение", - сообщил "Интерфаксу" адвокат Светланы Бахминой Роман Головкин.
Он сказал также, что несколько часов назад беседовал с мордовским адвокатом Светланы Бахминой, который, в свою очередь, также подтвердил, что обращение о помиловании было подано.

"Мордовский адвокат Светланы приезжал в среду в колонию и лично видел ее обращение в канцелярии колонии. Если обращение до сих пор не зарегистрировано, то это уже нарушение колонией сроков", - отметил Головкин.

(«Интерфакс», 22.10.2008)


P.S.Это уже становится похожим на анекдот.
Только очень злой анекдот,с садистским уклоном.
Самое поганое,- что мы все в этом самом анекдоте живём,являясь его неизменными персонажами.
DELETED
10/23/2008, 3:34:34 PM
(Бумбустик @ 23.10.2008 - время: 10:41)
P.S.Это уже становится похожим на анекдот.
Только очень злой анекдот,с садистским уклоном.
Самое поганое,- что мы все в этом самом анекдоте живём,являясь его неизменными персонажами.
Какая мелочь всего=то растрата и присвоение 8 млрд руб по ценам 2004 года.
Какое несправедливое отношение к оступившейся девушке. Тем более она чистосердечно раскаялась. Отпустите ее, ну пожалуйста. Она больше не будет.
Бумбустик
10/23/2008, 3:46:56 PM
(Crazy Ivan @ 23.10.2008 - время: 11:34) Какая мелочь всего=то растрата и присвоение 8 млрд руб по ценам 2004 года.
Какое несправедливое отношение к оступившейся девушке. Тем более она чистосердечно раскаялась. Отпустите ее, ну пожалуйста. Она больше не будет.
Если она и виновата,- то всё равно имеет право на УДО или помилование.

По Закону.

И потом, Витя,- она беременна.

К тому же,говоря о Светлане Бахминой,- я говорю о тысячах наших сограждан,попавших в жернова нашей судебной и пенитенциарной системы.
Очень,очень многих из них можно выпустить без всякой опасности для общества,а не калечить физически и морально. Я ведь не говорю о насильниках,убийцах,маньяках и грабителях.


P.S. Не судите,да несудимы будете.

Тем более,что в нашей с тобой стране отправить за решётку,"учредить" преступником можно ЛЮБОГО человека.

Лю-бо-го.

Не говоря уже о тех,кто так или иначе связан с бизнесом,а тем более,- ёщё и пришёлся не по вкусу нашеё "родной"власти.








...мясники выпили море пива

мясники слопали горы сала

мясники трахнули целый город

им и этого мало

им этого мало

и когда когда надвигается буря

они смотрят где лучше расставить кресла

чтобы видеть как антарктический смерч

свинтит нам руки и вырвет нам чресла

(Наутилус Помпилиус)




JFK2006
10/23/2008, 4:08:34 PM
(SunLight757 @ 23.10.2008 - время: 01:07) Я же оцениваю по вкладу в некое абстрактное общее дело.
Ясно. Слишком много читали классиков марксизма-ленинизма? Это ведь их подход.
Для меня они принципиально по разному влияют на общественное устройство и соответственно стоимость их кардинально отличается.А Вы подойдите к ним с другой стороны. Отделите мух от котлет. Вы же путаете две разные вещи. Вы путаете жизнь и права человека с его социальным положением. Это не тождественные вещи.
У Юрия Шевчука в одной из последних песен есть слова: "Россия встает на ноги, верьте! Но что делать тем, кто остался без ног?..." Так вот Вы своим подходом ставите всех "безногих" в положение "недочеловеков".

Есть и другой подход:
"Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира; и

принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к правам человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества, и что создание такого мира, в котором люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха и нужды, провозглашено как высокое стремление людей; и

принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения; и

принимая во внимание, что необходимо содействовать развитию дружественных отношений между народами; и

принимая во внимание, что народы Объединенных Наций подтвердили в Уставе свою веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности и в равноправие мужчин и женщин и решили содействовать социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей свободе; и

принимая во внимание, что государства-члены обязались содействовать, в сотрудничестве с Организацией Объединенных Наций, всеобщему уважению и соблюдению прав человека и основных свобод; и

принимая во внимание, что всеобщее понимание характера этих прав и свобод имеет огромное значение для полного выполнения этого обязательства,

Генеральная Ассамблея,

провозглашает настоящую Всеобщую декларацию прав человека в качестве задачи, к выполнению которой должны стремиться все народы и государства с тем, чтобы каждый человек и каждый орган общества, постоянно имея в виду настоящую Декларацию, стремились путем просвещения и образования содействовать уважению этих прав и свобод и обеспечению, путем национальных и международных прогрессивных мероприятий, всеобщего и эффективного признания и осуществления их как среди народов государств-членов Организации, так и среди народов территорий, находящихся под их юрисдикцией".

Это в 1948 году написано.

Обратите внимание - к выполнению которой должны стремиться все - это не значит, что раз приняли декларацию, то сразу всё наладилось. Это не значит, что раз кто-то её нарушает, то и нам можно.
Это значит, что после двух мировых войн человечество осознало, к чему ему нужно стремиться.

В Германии возбудили дело в отношении Рамсфелда за то, что он разрешил пытки. И когда-нибудь его за это осудят.

З.Ы. А дети вообще никакого вклада никуда не вносят - у них и ценности никакой нет?
mjo
10/23/2008, 4:15:33 PM
А может ли считаться цивилизованной страна, которая входит в десятку самых недоедающих государств мира? Я думаю, что нет.

https://news.mail.ru/society/2115724/
DELETED
10/23/2008, 4:29:22 PM
(Бумбустик @ 23.10.2008 - время: 11:46)


Если она и виновата,- то всё равно имеет право на УДО или помилование.

По Закону.

И потом, Витя,- она беременна.
Чисто по человечески мне ее жаль. Но это был ее выбор забеременеть в колонии.

К тому же,говоря о Светлане Бахминой,- я говорю о тысячах наших сограждан,попавших в жернова нашей судебной и пенитенциарной системы.
Очень,очень многих из них можно выпустить без всякой опасности для общества,а не калечить физически и морально. Я ведь не говорю о насильниках,убийцах,маньяках и грабителях.
Я не судья, возможно 6,5 лет срок слишком жестокий для 8 млрд руб. Только тогда надо будет выпустить всех кто украл на сумму меньше этой. Так будет справедливо.

Тем более,что в нашей с тобой стране отправить за решётку,"учредить" преступником можно ЛЮБОГО человека.

Лю-бо-го.

Не говоря уже о тех,кто так или иначе связан с бизнесом,а тем более,- ёщё и пришёлся не по вкусу нашеё "родной"власти.
Так какой вывод? Распустить заключенных и упразднить колонии?

DELETED
10/23/2008, 4:30:43 PM
(mjo @ 23.10.2008 - время: 12:15) А может ли считаться цивилизованной страна, которая входит в десятку самых недоедающих государств мира? Я думаю, что нет.

https://news.mail.ru/society/2115724/
Может. Недоедание одних компенсируется перееданием других.
vova-78
10/23/2008, 4:33:59 PM
Может-может !!!
(SunLight757 @ 22.10.2008 - время: 22:18)Ценность человека зависит от него самого и сильно разница от индивида к индивиду.
Кто потолще - тот подороже. Посытнее.
Кто похудее - тот дешевле, соответственно.
...худых у нас много, вот и недоедает государство. Ценных личностей мало...
DELETED
10/23/2008, 4:36:01 PM
(JFK2006 @ 22.10.2008 - время: 22:20) У кого зубы крепче, тот и ценнее.

Верно. При таком подходе какие к чёрту права ребёнка?
Практика защиты прав ребенка вообще еще нормально не отработана. К сожалению она ведет к уменьшению роли семьи. Самыми большими гарантами прав детей на мой взгляд являются родители. Это свойственно всем млекопитающим. Считаю что если родители не лишены родительских прав, никакие комитеты не должны вмешиваться в воспитательный процесс.
chips
10/23/2008, 4:37:17 PM
(mjo @ 23.10.2008 - время: 12:15) А может ли считаться цивилизованной страна, которая входит в десятку самых недоедающих государств мира? Я думаю, что нет.

https://news.mail.ru/society/2115724/
А может ли считаться цивилизованной страна, в которой больных не принимают в больницу? https://www.medportal.ru/mednovosti/news/2008/10/22/japan/
Бумбустик
10/23/2008, 4:51:04 PM
(Crazy Ivan @ 23.10.2008 - время: 12:29) Я не судья, возможно 6,5 лет срок слишком жестокий для 8 млрд руб. Только тогда надо будет выпустить всех кто украл на сумму меньше этой. Так будет справедливо.


Говорить,что Светлана "украла"- некорректно.

Она выполняла прямые распоряжения начальства,т.е. исполняла свою работу.

Она сидит только за то,что не стала оговаривать высший менеджмент ЮКОСа.


ЮКОС, Витя,- НЕОДНОКРАТНО проверяла одна из ведущих аудиторских фирм мира.
И всё было нормально,до ТОГО САМОГО драматического разговора Ходорковского с Путиным...
JFK2006
10/23/2008, 4:59:38 PM
(Crazy Ivan @ 23.10.2008 - время: 12:36) (JFK2006 @ 22.10.2008 - время: 22:20) У кого зубы крепче, тот и ценнее.

Верно. При таком подходе какие к чёрту права ребёнка?
Практика защиты прав ребенка вообще еще нормально не отработана. К сожалению она ведет к уменьшению роли семьи. Самыми большими гарантами прав детей на мой взгляд являются родители. Это свойственно всем млекопитающим. Считаю что если родители не лишены родительских прав, никакие комитеты не должны вмешиваться в воспитательный процесс.
А сколько у нас беспризорников? А сирот? А детей алкоголиков и наркоманов? А сколько детей у нас подвергаются насилию со стороны родителей? А сколько у нас детей, у которых родители алкоголики и наркоманы? Их права кто-то должен защищать? Или нет?
Бумбустик
10/23/2008, 5:04:20 PM
(Crazy Ivan @ 23.10.2008 - время: 12:30) Может. Недоедание одних компенсируется перееданием других.
По-моему, Витенька,- ты в горячках перепутал цивилизованность с обсеменённой чашкой Петри,или,скажем,- саванной какой...
JFK2006
10/23/2008, 5:06:15 PM
(Crazy Ivan @ 23.10.2008 - время: 12:29) Я не судья, возможно 6,5 лет срок слишком жестокий для 8 млрд руб. Только тогда надо будет выпустить всех кто украл на сумму меньше этой. Так будет справедливо.

"... единственный потерпевший - компания Томскнефть. И речь вообще не шла ни о каких зданиях, а
"предъявлено обвинение "в совершении хищения путем присвоения в 1998-1999 годах имущества ОАО "Томскнефть". Причем это имущество выражалось в основном в акциях, так что никаких зданий там и близко не было.
Так что то, что "Вам известно" - это пустая сплетня, и недостойно тиражировать эту фигню.

Далее, эта самая Томскнефть оправила в Генпрокуратуру РФ письмо, в котором заявила, что ни НК ЮКОС ни его корпоративный юрист Светлана Бахмина не причиняли " Томскнефти " ущерба в ходе реструктуризации имущественного комплекса компании.

Согласно заявлению , подписанному представителем ОАО " Томскнефть " ВНК А.Евстигнеевым, и имеющемся в распоряжении Агентства нефтяной информации, "при анализе материалов уголовного дела ( Бахминой - прим. ред.) с необходимостью можно сделать вывод, что активы из ОАО " Томскнефть " ни фактически, ни юридически не выведены, а потому собственно хищения акций или имущества нет", сообщает "Интерфакс". (с)

Очень странное хищение получается.
Потерпевший заявляет: "У меня ничего не украли!"
А суд ему: "Молчи! Мы лучше тебя знаем, украли у тебя или нет!"

chips
10/23/2008, 5:11:29 PM
(Бумбустик @ 23.10.2008 - время: 13:04) (Crazy Ivan @ 23.10.2008 - время: 12:30) Может. Недоедание одних компенсируется перееданием других.
По-моему, Витенька,- ты в горячках перепутал цивилизованность с обсеменённой чашкой Петри,или,скажем,- саванной какой...
Вы, Бумбустик, посмотрите как нибудь на досуге MTV. Есть там передачи, в которых ихние местные знаменитости показываю свои дома, машины и пр. Зрелище внушает. И в то же время масса американцев живет в домах, которые у нас и на садовом участке стыдно поставить. А ведь такие же полноценные граждане США...
DELETED
10/23/2008, 5:14:48 PM
(Бумбустик @ 23.10.2008 - время: 12:51)


Говорить,что Светлана "украла"- некорректно.
Возможно. Только подобный человек издавна на Руси назывался ВОР.
Скажи начистоту, что ты сделаешь с человеком, который пользуясь твоим доверием спишет в свою пользу с твоей фирмы пару тыщ долларов? Посадишь в тюрьму или просто уволишь, что бы он продолжал обманывать твоих коллег?

Она выполняла прямые распоряжения начальства,т.е. исполняла свою работу.Она сидит только за то,что не стала оговаривать высший менеджмент ЮКОСа. Ты хочешь сказать что она бескорыстная жертва произвола руководства ЮКОС?

ЮКОС, Витя,- НЕОДНОКРАТНО проверяла одна из ведущих аудиторских фирм мира.
И всё было нормально,до ТОГО САМОГО драматического разговора Ходорковского с Путиным...
Я не знаю что там был за разговор. Возможно без этого разговора суд закрыл бы глаза на это преступление. Вот только в отношении карманника, вытащившего у очкарика в трамвае бумажник, суд глаза никогда не закроет. А для меня лично эти оба случая равнозначны.
SunLight757
10/23/2008, 5:39:10 PM
(Бумбустик @ 23.10.2008 - время: 10:10) Личностью является КАЖДЫЙ человек.

Со всеми вытекающими правами и обязанностями.

Нарушение этого Закона напрямую ведёт к фашизму.
Философский словарь:
Для ЛИЧНОСТИ характерны осознание мотивов своего поведения, постоянная работа сознания и воли, направленная на самореализацию, раскрытие индивидуальных способностей.

Википедия:
Личность
-Отличается самостоятельностью в поступках;
-Способна нести ответственность и решать проблемы;
-Контролирует поведение, обладает силой воли;

Вы уверены, что все вышеперечисленное свойственно ВСЕМ людям?


JFK2006
10/23/2008, 5:39:48 PM
(chips @ 23.10.2008 - время: 13:11) Вы, Бумбустик, посмотрите как нибудь на досуге MTV. Есть там передачи...
А зачем Вы эту гадость-то смотрите?! Для поддержания градуса ненависти?

Как заметил Владимир Семёнович: "Да не всё, то, что сверху - от бога..."