Россия цивилизованная страна?

(sorques @ 06.06.2008 - время: 18:27) Шпенглер ...
Шпенглер ошибался. Тогда время такое было - многие, кто писал пророчества - ошибались.

(sorques @ 07.06.2008 - время: 00:10) мораль и цивилизация это разные вещи...
Мораль, это ближе к вопросам менталитета и культуры, того или иного этноса...
Мораль, её развитие, как раз и есть ещё один из критериев цивилизованности. Мораль и нравственность развивались неразрывно от развития уровня культуры, науки и т.п. Хотя и гораздо меньшими темпами.

"В деле об убийстве четверых заключенных надзирателями исправительной колонии N 1 в Копейске Челябинской области появились новые жертвы. Вчера Генпрокуратура сообщила о временном отстранении от должностей 11 сотрудников пенитенциарного учреждения во главе с начальником Вадимом Валеевым. Официальная причина — многочисленные нарушения при подавлении беспорядков в колонии. Вчера же в Копейск прибыли родственники погибших, которые называют избиения зэков "плановой акцией" ГУФСИН.

В официальном сообщении Генпрокуратуры, распространенном вчера, говорится, что в ходе проверки по фактам беспорядков в копейской колонии, произошедших 31 мая, "были выявлены грубейшие нарушения требований Конституции и уголовно-исполнительного кодекса РФ, отмечен низкий профессиональный уровень сотрудников колонии, отсутствие надлежащей воспитательной работы с осужденными". "Кроме того в данном конкретном случае избитым осужденным не была оказана квалифицированная медицинская помощь и не обеспечен контроль за состоянием их здоровья",— информирует надзорный орган".

Полный текст.

Я не понимаю к чему Вы все обсасываете этот единичный случай?
Если хотите доказать таким образом что это неотьемлемое свойство ГУИН, не дающее нашей стране право называться цивилизованной, приведите тогда статистику гибели заключенный от рук или ног сотрудников ГУИН. Мы сравним эти показатели с цивилизованными странами и сделаем выводы.

А пока что мы можем делать вывод о степени цивилизованности, сдержанности и культурности 4-х зэков и нескольких сотрудников ГУИН.

(Crazy Ivan @ 07.06.2008 - время: 16:26) Я не понимаю к чему Вы все обсасываете этот единичный случай?

Не понимаете? Объясню.
ФСИН здесь в принципе ни при чём.
Дело в обществе и его нравах. В отношении власти к народу.
А этот случай как раз очень показателен. Своего рода лакмусовая бумажка. Реакция Вассермана, можно сказать. Тут всё соединилось воедино.

Не хотите про ФСИН? Не надо! Давайте про армию и флот.
Каковы там небоевые потери? Сколько из этих самых небоевых составляют суицид и убийства ("не понимал он по-хорошему, ну, мы его малость научили...")?
Нет? Не пойдёт? Хорошо!
Недавно осудили двух доблестных милиционеров. Говорю "доблестных", т.к. сейчас по-другому нельзя - милиционер чувствительный пошёл, чуть что, за оскорбление сразу привлекает (у них это быстро!), да и, если критика жёсткая, экстримизм пришить могут. Так вот, эти доблестные милиционеры избили в околотке мужика по долусмерти. Нет, Вы не подумайте ничего, наверняка он им сопротивление оказывал. У нас ведь, чтоб просто так сотрудник кого-то ударил - ни за что! В смысле не бывает. Но, продолжим. Избили они его, да и бросили в дежурке, где он без медицинской помощи через пару часов тихо у стеночки и скончался... Осудили...
А ещё не так давно парень один в Страссбурге 250 тыщ евро с России отсудал. Его пытались заставить бравые опера взять на себя убийство девушки. Он не взял. Не знал, что девушка-то вообще жива и здорова была. Просто после ссоры с ним уехала к подруге, никого не предупредив. Не знал, поэтому из-под пыток сиганул в окно. Упал. Перелом позвоночника.
А ещё недавно... Впрочем, чего это я? Это же всё единичные случаи.

Суть и показательность случаев в там, что методом управления методом разрешения любой ситуации (при наличии у тебя власти) - стал удар в рыло подчинённого (резиновой дубинкой по спине провинившегося). Чтоб лучше понимали.

Вы считаете это нормой.

Я считаю это дикостью.

З.Ы. И не надо мне говорить о том, что вот, мол, в других стра-а-анах...
Мне наплевать, как в других странах. Мне хочется, чтобы в моей стране было всё цивилизованно.

(JFK2006 @ 07.06.2008 - время: 14:39) Шпенглер ошибался. Тогда время такое было - многие, кто писал пророчества - ошибались.

Мораль, её развитие, как раз и есть ещё один из критериев цивилизованности. Мораль и нравственность развивались неразрывно от развития уровня культуры, науки и т.п. Хотя и гораздо меньшими темпами.
Ну Шпенглер, все же не пророчества писал.... , кстати будет время прочтите полностью произведение. Хорошо читается, хотя с некоторой германской фатальностью

Для того что бы, цивилизация была моральной, она должна на первое место ставить духовные ценности, а не материальные.

(JFK2006 @ 08.06.2008 - время: 16:02) Я считаю это дикостью.

З.Ы. И не надо мне говорить о том, что вот, мол, в других стра-а-анах...
Мне наплевать, как в других странах. Мне хочется, чтобы в моей стране было всё цивилизованно.
Все примеры которые Вы приводите, безусловно дикость.
Только для того что бы делать выводы об обществе, необходимо знать является ли это системой или единичным случаем. Мы 70 лет хотели построить общество, где работа было бы у человека естественной потребностью. Однако не смогли избавиться от трутней. Так же и в сегодняшнем обществе. Как его ни пытайся делать цивилизованным, всегда найдутся отщепенцы. Важно создать систему, в которой им было бы некомфортно совершать свои преступления. Наличие преступников в обществе не является показателем цивилизованности. Слава Богу потому что все люди разные. Важен процент этих преступников и динамика его изменения.

(sorques @ 08.06.2008 - время: 20:28) Для того что бы, цивилизация была моральной, она должна на первое место ставить духовные ценности, а не материальные.
Она должна стремиться к этому.

(sorques @ 08.06.2008 - время: 20:28)
Для того что бы, цивилизация была моральной, она должна на первое место ставить духовные ценности, а не материальные.
Мне кажется современные критерии цивилизованного общества другие. Чем больше развивается общество, чем выше научно-технический прогресс, чем выше потребление членов общества, тем менее духовным оно становится. Здравый смысл вообще отходит на второй план и понятие "Этого делать нельзя" исходит не из сердца, а только от буквы Закона, в котором всегда можно найти лазейку.

(Бумбустик @ 05.03.2008 - время: 17:00) (М.Вульф @ 04.03.2008 - время: 01:40) В России же действует психология больших пространств, которая трансформируется в соответствующееся общественное самосознание. Данное сознание может быть выражено в простой фразе: "Не нравится здесь- пойду в другое место."
Коллега,это,- психология б р о д я г и , потенциального бомжа.

Стоит только инициировать...
А кто нашу страну создавал и расширял ее пределы? Ермаки, хабаровы, а так же бежавший на окраины раскольнический люд. Некоторые потом захваченными землями царю кланялись- тем землица российская и прирастала.

(Crazy Ivan @ 08.06.2008 - время: 22:08) Все примеры которые Вы приводите, безусловно дикость.
Только для того что бы делать выводы об обществе, необходимо знать является ли это системой ...
А Вам мало ещё этих самых "единичных случаев", что бы понять, что это - система?

Уродов, которые запытали парня до того, что он выбросился из окна, привлекли к уголовной ответственности только тогда, когда Европейский суд вынес своё решение. До этого несколько лет наше государство плевало на жалобы пострадавшего и не находило в действиях работникой милиции состава преступления. Понимаете? Никто не видел вины. Ни милицейское начальство, ни прокуроры, ни суды... Разве это не система?
И в том случае, который Вам надоел, начальник ФСИН ещё до окончания следствия, сразу, ничтоже сумняшеся заявил, что его подчинённые молодцы и будут поощрены...

Знаете, сколько таких случаев...
И самое страшное, что подобное может случиться с любым... Потому что это - система.
И именно поэтому большинство россиян боятся милиции.

(JFK2006 @ 08.06.2008 - время: 22:15) Она должна стремиться к этому.
Почему должна, ее кто то обязал? Если исходить из религиозных учений, то да...Но вы же не это имели ввиду?

Цивилизации развиваются, по пути удобному большенству...Достаточно не затейливо, чем больше еды и протезов(техники облегчающией труд)тем лучше. Что бы этого было много, то зачастую приходится забывать о морали...

(sorques @ 09.06.2008 - время: 01:42) Почему должна, ее кто то обязал? Если исходить из религиозных учений, то да...Но вы же не это имели ввиду?
Хм... Даже не знаю, что и сказать... Религиозные учения???
Цивилизации развиваются, по пути удобному большенству...Достаточно не затейливо, чем больше еды и протезов(техники облегчающией труд)тем лучше. Что бы этого было много, то зачастую приходится забывать о морали...Не станете же Вы отрицать, что были времена, когда нормой считалось поедание своих противников в прямом смысле этого слова. Вполне нормальной считалась работорговля. А сейчас это всё осуждается. Это не шаг вперёд?

(JFK2006 @ 09.06.2008 - время: 01:51) А сейчас это всё осуждается. Это не шаг вперёд?
Все основные принципы, заложенные много веков назад сохранены...меняется только обертка. Осуждение это хорошо, но что изменилось в саом векторе движения, ничего... Деньги и власть, как и 2.000 лет назад...

(sorques @ 09.06.2008 - время: 02:03) Деньги и власть, как и 2.000 лет назад...
Но методы-то, чёрт возьми, стали цивилизованнее!

(JFK2006 @ 09.06.2008 - время: 02:20)
Но методы-то, чёрт возьми, стали цивилизованнее!
Ну так, согласен

Да-да,каннибалы стали зело как цивилизованнее.

Раньше всё сырьём сожрать норовили,а теперь вот и пряностей подсыпят,и речь сопутствующую пожиранию складно скажут.

Прогресс налицо!

(sorques @ 09.06.2008 - время: 02:03) (JFK2006 @ 09.06.2008 - время: 01:51) А сейчас это всё осуждается. Это не шаг вперёд?
Все основные принципы, заложенные много веков назад сохранены...меняется только обертка. Осуждение это хорошо, но что изменилось в саом векторе движения, ничего... Деньги и власть, как и 2.000 лет назад...
Совершенно верно.
Во времена античности философы и проповедники тоже много чего осуждали. Факт осуждения кем-то чего-то ни о чем не говорит.
Сколько сейчас скндалов связанных с корупцией чиновников активно осуждающих саму корупцию. И не только в России, в ЕС, в штатах, в Азии.
Лицемерие политиков не делает страну цивилизованней.

Кстати чем отличается "цивилизованное" европейское быдло о российского или африканского? По моему, только уровнем доходов.

(Бумбустик @ 09.06.2008 - время: 11:11) Да-да,каннибалы стали зело как цивилизованнее.
Хотите сказать, - нет стран, где уже не водятся канибалы?

(SunLight757 @ 09.06.2008 - время: 13:26) Кстати чем отличается "цивилизованное" европейское быдло о российского или африканского? По моему, только уровнем доходов.
Возможно, что и ничем. И что? Мы в своём развитии должны ориентироваться на кого? На быдло?