Россия цивилизованная страна?

(Варан Тугу @ 28.05.2008 - время: 23:51) Нет. Не логично.
И Вы знаете почему.
Хм... Знаю?
Ни в коем разе!
Что по-вашему есть государство? Речки-косогоры-леса-болота? Тогда, да, от них извинений ждать глупо.
Но я писал уже: государство - аппарат. Чиновнички. Начиная с президента, депутатов и далее по списку.

Почему Вас волнует невозможность эксгумации (с целью получения извинений, ебстественно) именно Сталина? Почему не Наполеона, Гитлера, Атиллы?
Меня на самом деле мало что волнует.
У нас речь зашла об извинениях государства перед незаконно репрессированными в ходе сталинских репрессий.
Посему и извинения д.б. его. Ну, или государства.
Я наоборот даже - пишу, что откопать-то Сталина можно. Это не проблема. Проблема в том, что сказать он уже ничего не сможет.

З.Ы. Насколько мне известно (я могу ошибаться), Наполеон, Гитлер и Атилла не принимали участия в сталинских репрессиях.

З.З.Ы. Кстати, за Гитлера извиняются регулярно все немецкие руководители...

(JFK2006 @ 27.05.2008 - время: 23:45) тот момент, когда он был реабилитирован, уголовный процесс не предусматривал возможности возмещения вреда морального и материального. Дабы сделать это в 1991 году в России был принят специальный закон.
Пожалуй самое великое достижение римского права - это принцип "закон не имеет обратной силы".

Кстати, за Гитлера извиняются регулярно все немецкие руководители...

А вот Еврейские руководители за распятие Исуса Христа, почему то не извинияются...регулярно...
И латыши за "латышских стрелков" не извинияются...

Саакашвилли не извиняется за Ёсю Джугашвили и Берию..
Братья Качинские за Дзержинского не извинялись...
Осетины за Фрунзе...
Японцы за присвоение 20 тонн Российского золота - не извиняются.

Блэр ушёл, так и не извинившись перед Индией за колонизацию.

(Варан Тугу @ 29.05.2008 - время: 23:55) Пожалуй самое великое достижение римского права - это принцип "закон не имеет обратной силы".
Да, что-то вроде того...
Закон, устанавливающий ответственность или ухудшающий положение, не имеет обратной силы.

А вот Еврейские руководители за распятие Исуса Христа, почему то не извинияются...Надо полагать, что разумные аргументы contra у Вас закончились?

Глава ФСИН Юрий Калинин считает оправданным применение силы к заключенным в челябинской колонии

Руководитель Федеральной службы исполнения наказаний России Юрий Калинин считает оправданным применение силы и спецсредств против заключенных копейской колонии №1 в Челябинской области, где в субботу скончались четверо осужденных, сообщает во вторник пресс-служба главы региона.

По данным прокуратуры, утром 31 мая четверо осужденных исправительной колонии на прогулке напали на сотрудников администрации с лезвием и острыми металлическими пластинами, в результате чего пятеро сотрудников получили переломы, сотрясение мозга и резаные раны. Против нарушителей были использованы резиновые палки. Их поместили в разные камеры. Заключенных осмотрели медики, но к вечеру их состояние ухудшилось, и все четверо скончались.

В понедельник в колонию прибыл директор ФСИН, чтобы провести проверку в связи со случившимся. Во вторник в Челябинске Калинин встретился с губернатором Челябинской области Петром Суминым.

«На встрече глава ФСИН сообщил, что применение силы и спецсредств против заключенных копейской колонии №1 31 мая было необходимой мерой», - говорится в сообщении пресс-службы, которое приводит РИА Новости.

«Сохранение дисциплины - первоочередная задача сотрудников системы исполнения наказаний, поэтому они вынужденно пошли на применение дубинок. Тем более что и заключенные были не безоружны», - цитирует пресс-служба слова Калинина.

Между тем, сотрудник пресс-службы следственного управления Следственного комитета при прокуратуре по региону сообщил сегодня, что причиной смерти четырех заключенных в колонии №1 Копейска Челябинской области стал посттравматический шок. «Эксперты установили предварительную причину смерти четырех заключенных, скончавшихся 31 мая в исправительной колонии №1 города Копейска. Установлено, что предварительной причиной их гибели стал посттравматический шок в результате кровоизлияния в мягкие ткани», - рассказали в пресс-службе.

По факту смерти осужденных возбуждено уголовное дело по пунктам «а, б, в» части 3 статьи 286 (превышение должностных полномочий, совершенное с применением насилия, специальных средств, с причинением тяжких последствий), части 4 статьи 111 (причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего) УК. Возможное наказание - лишение свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности на срок до трех лет.

По факту нападения на сотрудников администрации исправительного учреждения возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 321 (дезорганизация деятельности учреждений, обеспечивающих изоляцию от общества, совершенная в отношении сотрудника в связи с осуществлением им служебной деятельности) УК.
03.06.2008 13:32

Глава ФСИН, наверное, сделал своё заявление до того, как стали известны результаты СМЭ. Поторопился.
Все четверо умерли от болевого шока.
Т.е. попросу говоря, их забили до смерти.

(JFK2006 @ 03.06.2008 - время: 14:32)
Глава ФСИН, наверное, сделал своё заявление до того, как стали известны результаты СМЭ. Поторопился.
Все четверо умерли от болевого шока.
Т.е. попросу говоря, их забили до смерти.
Приблизительно так умер и Салман Радуев

Не дай бог Ходорковскому напасть на ГУИНовцев с заточкой. Он же иконой станет.

P.S. Давайте все-таки подумаем, кто умер? Уголовники, которые совершили преступление и своим пребыванием в колонии должны были искупить его. Но вместо этого они напали на людей, покалечили и вполне возможно убили бы, еслиб смогли. В такой ситуации их должны были пристрелить при побеге.

Статьи по которым эти господа осуждены: разбой, грабеж и вымогательство, незаконный оборот наркотиков. Скажем так, не мешок картошки украли.

Кстати таким образом авторитетные люди могли сменить администрацию колонии не вписывающуюся в их порядок вещей. Устраивается бунт, желательно с жертвами. Приходят правозащитники, репортеры и прочие и поднимают шум. Администрацию снимают. Все как по нотам.

А сколько сотрудников ГУИН погибло при усмирении таких вот буйных?

P.P.S. В нашей стране получил активное распространение институт правозащитников. Среди них порой встречаются персонажи отсидевшие по 5 раз и не за мелкую кражу, а за изнасилование несовершеннолетних. Куда мы катимся?

Господин Алексей Соколов поднявший волну по этому факту произвола отметился фактом фальсификации фильма "Фабрика пыток, или Педагогический опыт", где в качетсве примера того, что происходит сейчас в колониях были приведены кадры 1994 года (причем тоже довольно ситуативные, которые надо рассматривать в контексте тех событий а не выдергивать из него). Очень старается человек.


C другой стороны колония действительно "специфическая". Не первый раз там инциденты. А данный факт - лишь один их многих примеров новой сучей войны. Весь сыр бор как я понимаю из-за "секций дисциплины и порядка" - детища господина Калинина. Детище мягко говоря неоднозначное.

(SunLight757 @ 04.06.2008 - время: 10:48) Давайте все-таки подумаем, кто умер?
Люди. Люди, SunLight757. Возможно, не самые лучшие представители человечества, но тем не менее, человеки.
Где, скажите, написано, что можно забить резиновой палкой человека до смерти? В законах Российской Федерации такое есть? В обычаях русской культуры такое есть? Может быть такое есть в Заповедях Христовых?
Я, наверное, чего-то упустил в этой жизни. Так, Вы подскажите.
Уголовники, которые совершили преступление и своим пребыванием в колонии должны были искупить его. Но вместо этого они напали на людей, покалечили и вполне возможно убили бы, еслиб смогли. В такой ситуации их должны были пристрелить при побеге.Как говаривал Козьма Прутков: "Если на клетке с буйволом написано "слон", не верь глазам своим".
Вы верите версии, изложенной ГУИНом.
Эти четверо осуждённых только что прибыли в колонию и находились в карантине (а там режим усилен). Во время этапирования их досканально проверяют по десять раз. По прибытии в колонию их проверили досконально. Порядок вещей таков, что, находясь в карантине, они не могли иметь контактов с местными заключёнными. Откуда у них "лезвие и острые металлические пластины"??? Если эти предметы и были, то попасть к сидельцам они могли только от персонала колонии.
Но я сильно сомневаюсь, что они были.
Могу предположить, что с вновь прибывшими просто провели "воспитательную" беседу, которая закончилась забитием до смерти.
А сколько сотрудников ГУИН погибло при усмирении таких вот буйных?И что? Это даёт им право забивать до смерти? Скажите, пожалуйста, если преступник при задержании оказывает сопротивление, это даёт право сотруднику милиции избивать ногами лежащего на земле и закованного в наручники задержанного?
А знаете, сколько сотрудников ГУИН осуждено за то, что пронисили и передавали заключённым наркотики, алкоголь и другие запрещённые предметы?
В нашей стране получил активное распространение институт правозащитников. Среди них порой встречаются персонажи отсидевшие по 5 раз и не за мелкую кражу, а за изнасилование несовершеннолетних. Куда мы катимся? Это даёт вертухаям право убивать заключённых?

(JFK2006 @ 04.06.2008 - время: 16:35) Как говаривал Козьма Прутков: "Если на клетке с буйволом написано "слон", не верь глазам своим".
Вы верите версии, изложенной ГУИНом.
Эти четверо осуждённых только что прибыли в колонию и находились в карантине (а там режим усилен). Во время этапирования их досканально проверяют по десять раз. По прибытии в колонию их проверили досконально. Порядок вещей таков, что, находясь в карантине, они не могли иметь контактов с местными заключёнными. Откуда у них "лезвие и острые металлические пластины"??? Если эти предметы и были, то попасть к сидельцам они могли только от персонала колонии.
Но я сильно сомневаюсь, что они были.
Могу предположить, что с вновь прибывшими просто провели "воспитательную" беседу, которая закончилась забитием до смерти.


А можно ссылку тогда на вашу версию. Я просто посмотрел довольно много всего и соответственно судил по той информации, которая была мне доступна.
Откуда тогда переломы, сотрясение головного мозга и резаные раны и были ли они? Должны же быть материалы по медицинскому освидетельствованию "потерпевших"?
Я так понимаю следствие ведется по двум делам. Нападение на сотрудников ГУИН и превышение полномочий сотрудниками ГУИН. Я так понимаю дело вызвало резонанс и по нему должны быть хоть какие-то факты.

(SunLight757 @ 04.06.2008 - время: 18:53) А можно ссылку тогда на вашу версию.
Не могу. Это моя собственная версия, основанная на анализе той же информации из прессы и богатом жизненном опыте.
Просто информация в прессе выглядит несколько, скажем так, странной...
Прозвучало, например: "напали на сотрудников администрации с лезвием и острыми металлическими пластинами".
Ни сотрясение мозга, ни перелом руки причинить лезвием невозможно.
Сами по себе обстоятельства кажутся странными. Зачем напали? Просто так? Чтобы сломать руки? Бред. Хотели захватить заложника? Если бы так было - заложника захватили бы, то так бы и сказали...

Я так понимаю следствие ведется по двум делам. Нападение на сотрудников ГУИН и превышение полномочий сотрудниками ГУИН. Я так понимаю дело вызвало резонанс и по нему должны быть хоть какие-то факты.Да, вроде того.
Но результаты СМЭ убитых в прессу слили, а результаты СМЭ условно-потерпевших - нет...

З.Ы. В любом случае - это не основание забивать до смерти.

З.Ы.Ы.
Вот новости:
Челябинская область. Общественная палата огласила официальную версию ЧП в колонии Копейска

Сегодня руководство ГУФСИН РФ по Челябинской области и представители областной Общественной палаты огласили официальную версию ЧП в исправительной колонии № 1 Копейска. Начальник челябинского ГУФСИН Владимир Жидков заявил, что в правомерности действий сотрудников колонии разберется следствие. А председатель Общественной палаты Челябинской области Вячеслав Скворцов считает, что этапированные из Тюменской области заключенные получили установку от некоего криминального авторитета «конкретно вызвать беспорядок в одной из крупнейших колоний, поскольку Челябинская область относится к красной зоне», в которой не было крупных ЧП и особых случаев. Также Вячеслав Скворцов сообщил, что заключенные хотели «убрать сотрудников и дальше действовать большим движением» за пределы колонии.

Кроме того, общественников насторожил содержащийся в сообщении прокуратуры факт, что после применения сотрудниками колонии специальных средств «воспитания» четверо заключенных почти одновременно скончались. «Внезапность» их смерти Вячеслав Скворцов прокомментировал так: «Мы ждем результатов анализа крови, чтобы выяснить, не могли ли они взять с собой средства, которые приняли, и именно из-за них умерли. Можно предполагать, что это была организованная акция, для того чтобы показать нестабильность в Челябинской области и незаконность действий».

Напомним, по факту гибели заключенных в исправительной колонии Копейска следственным отделом при облпрокуратуре возбуждено уголовное дело по ст. 286 ч.3 п.п. «а, б, в» УК РФ «Превышение должностных полномочий, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, с применением оружия или специальных средств, с причинением тяжких последствий» и четыре уголовных дела по ст. 111 ч.4 УК РФ «Причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевшего». По факту неповиновения заключенных сотрудникам исправительной колонии следственным отделом Копейска возбуждено уголовное дело по ст. 321 ч.3 УК РФ «Дезорганизация деятельности учреждений, обеспечивающих изоляцию от общества, совершенные организованной группой либо с применением насилия, опасного для жизни и здоровья».

Вот, ещё веселее:

"ЧП в колонии: комиссия усомнилась в первоначальном диагнозе
Андрей Краснов
Погибшие в первой исправительной колонии заключенные, возможно, относились к так называемой категории "смертников". С целью расшатать обстановку в колонии они совершили групповое самоубийство. 4 июня специально созданная по этому громкому делу комиссия дала первые официальные комментарии.

При нападении на конвой заключенные использовали супинаторы - железные пластины из подошв обуви, пригодные для изготовления режущего оружия - и бритвенные лезвия. В стычке были ранены пятеро сотрудников колонии. "Трое из них госпитализированы в поликлинику ГУВД, потому что они закреплены за этим лечебным учреждением. Часть - с сотрясением головного мозга, у одного перелом носа", - сообщил Владимир Жидков, начальник ГУФСИН России по Челябинской области".

Заметьте, про переломы рук уже речи нет.

Я не удивлюсь, если в результате следствия выяснится, что заключённые, в провокационных целях, убили себя сами лбом об стену, предварительно выпив йаду, а работники ФСИН получили травмы, пытаясь их спасти...

(JFK2006 @ 04.06.2008 - время: 20:00) З.Ы. В любом случае - это не основание забивать до смерти.
Забивать до смерти безоружных и скрученных уголовников конечно беспредел. Если бы это была самооборона, то тогда другое дело.

Прозвучало, например: "напали на сотрудников администрации с лезвием и острыми металлическими пластинами".
Ни сотрясение мозга, ни перелом руки причинить лезвием невозможно. Ну металические пластины разные бывают. Я себе представил арматуру. Помню у нас одному парнишке голову так проломили.

Как видите обыскивай не обыскивай, а супинаторы и бритвы найти они могли.

На счет смертников тоже вариант, вскрывают же себе вены и животы и причем часто массово.
Плюс, если рассматривать вариант с пилюлей, им могли сказать, что это лишь вызовет тошноту и их отправят в больничку откуда можно например сбежать или еще чего. А на самом деле дали яду.
Правда это я детективов насмотрелся

Судя по поступающей информации вы все-таки правы.

P.S. В любом случае должны быть окончательные результаты медэкспертизы, включающие все варианты и опровергающие или подтверждающие их

(SunLight757 @ 04.06.2008 - время: 22:30) Забивать до смерти безоружных и скрученных уголовников конечно беспредел.

С этого-то мы и начали.
Ну металические пластины разные бывают. Я себе представил арматуру. Да. Я, когда прочитал про сломанные руки фсин, тоже подумал про арматуру. Но оказалось, что и рук сломанных нет, и лезвие (нож?!) оказалось лезвием от бритвы...
Полагаю, у фсин случилась сильная паника, когда всё произошло. Поэтому пошло валом глупое враньё...
На счет смертников тоже вариант, вскрывают же себе вены и животы и причем часто массово. Вскрывают, только так, чтобы сильно шкуру свою не попортить... Чтоб обязательно спасли.
P.S. В любом случае должны быть окончательные результаты медэкспертизы, включающие все варианты и опровергающие или подтверждающие ихПри проведении СМЭ делают стандартный набор анализов. Только если есть подозрения в наличии в теле каких-либо особенных препаратов - тогда проводят доп. анализы. Но! Судя по поступающей информации ситуация развивалась следующим образом:
Нападение на охрану, применение спец.средств, помещение всех в разные камеры, осмотр врачом (который никаких повреждений не видит), наступление смерти от болевого шока. Опять нестыковки, опять враньё.

Думаю, всё было гораздо проще. Зеки устроили бучу, после чего их забили до смерти. Не хотели, хотели просто проучить, но не смогли вовремя остановиться. А потом пошёл вал вранья, и супинаторы появились и сломанные руки, и врачебные осмотры и т.д. и т.п.

З.Ы. Если покопаться в сети, можно найти ролики, где запечатлено, как фсины отражают нападения в колониях и проводят воспитательные мероприятия...

Причин для нападения на сотрудников ГУИН не было. Никто на той зоне не беспредельничал. Скорее всего это были "торпеды", проигравшиеся в карты, и что бы их не опустили они должны были убить цирика.
Скончались заключенные не во время усмирения, а после, от полученных травм, так что это даже юридически не убийство, а нанесение телесных повреждений, повлекших смерть.
На мой взгляд сотрудники ГУИН совершенно оправданно приминили в момент нападения на них ЖЕСТКУЮ НЕЙТРАЛИЗАЦИЮ. Их жизни угрожала опасность и они вправе были применить огнестрельное оружие на поражение. А уж получитб заточку, бритву или чего другое, никакой трудности не представляет. Мне знакомый сотрудник ГУИН из Крестов рассказывал. Каналов масса. Все зависит от денег. Даже огнестрельное оружие проносили.
Действовали менты в рамках Закона.

(Crazy Ivan @ 05.06.2008 - время: 00:02) Действовали менты в рамках Закона.
Вот, оказывается, как всё просто...

З.Ы. Что там было на самом деле, мы никогда не узнаем, т.к. одни из участников, те, кто убит - ничего не скажут по причине наступления смерти, а другие ничего не скажут, т.к. будут спасать свои шкуры по причине желания жить...

Вы напрасно себе представляете что вертухаи только и жаждут убить зека. Психология этих людей такова, что зеки им попросту безразличны. Они не испытывают к ним ни ненависти, ни сострадания. Но до поры до времени, пока зеки не захотят убить вертухая.

(Crazy Ivan @ 05.06.2008 - время: 00:20) Но до поры до времени, пока зеки не захотят убить вертухая.
Позволю себе процитировать наш с SunLight757 диалог:
(SunLight757 @ 04.06.2008 - время: 22:30) (JFK2006 @ 04.06.2008 - время: 20:00) З.Ы. В любом случае - это не основание забивать до смерти.
Забивать до смерти безоружных и скрученных уголовников конечно беспредел.

Если сотрудники в чем-то и виноваты, то они ответят перед Законом. У нас же цивилизованная страна, и потокать эмоциям народа власти не будут.
Просто пытаюсь поставить себя на место этих охранников. Наверное я бы тоже пинал тех уродов, которые только что низачто пытались меня убить.

(Crazy Ivan @ 05.06.2008 - время: 00:50) Наверное я бы тоже пинал тех уродов, которые только что низачто пытались меня убить.
Это неправильно.

(Crazy Ivan @ 05.06.2008 - время: 00:50) Если сотрудники в чем-то и виноваты, то они ответят перед Законом. У нас же цивилизованная страна, и потокать эмоциям народа власти не будут.
Просто пытаюсь поставить себя на место этих охранников. Наверное я бы тоже пинал тех уродов, которые только что низачто пытались меня убить.
Да что там тюрьма, на обычной армейской гауптвахте отребья, кидающегося на часовых хватает. В училище у нас такие случаи были. И лупили таких деятелей за это шомполами и прикладами - несмотря на то, что "не в русских традициях". А что делать, если люди по-нормальному не понимают?

(Парутчик Ржевский @ 05.06.2008 - время: 14:11) А что делать, если люди по-нормальному не понимают?
Забить до смерти!!!