Россия цивилизованная страна?

Да
44
Нет
44
Не могу определиться с ответом
5
Россия частично цивилизованная страна
37
Всего голосов: 130
JFK2006
6/18/2008, 8:43:03 PM
(sorques @ 17.06.2008 - время: 15:31) Цивилизация это все же совокупность, духовного, морального, технического...


Отсюда - а не взять ли за критерий цивилизованности уровень качества жизни, то есть её продолжительность, комфортность духовную и физическую?

Очевидно, что у "банановедов" уровень качества жизни по всем параметрам будет заметно ниже, чем у фермеров с берегов Рейна.
SunLight757
6/18/2008, 9:36:01 PM
(JFK2006 @ 18.06.2008 - время: 16:43) Отсюда - а не взять ли за критерий цивилизованности уровень качества жизни, то есть её продолжительность, комфортность духовную и физическую?

Очевидно, что у "банановедов" уровень качества жизни по всем параметрам будет заметно ниже, чем у фермеров с берегов Рейна.
Не пойдет. Поскольку получится, что одни из самых цивильных у нас арабские шейхи да и прочий люд в Эмиратах и оффшорных банановых республиках.
JFK2006
6/18/2008, 10:12:44 PM
Хм... Ну... Да, недоработки имеются в этом определении критерия... biggrin.gif Будем совершенствовать.
Sorques
6/18/2008, 10:52:05 PM
(JFK2006 @ 18.06.2008 - время: 16:43) Отсюда - а не взять ли за критерий цивилизованности уровень качества жизни, то есть её продолжительность, комфортность духовную и физическую?

Очевидно, что у "банановедов" уровень качества жизни по всем параметрам будет заметно ниже, чем у фермеров с берегов Рейна.
Ну по таким критериям, мы и до домашних животных можем дойти. Собаки и кошки, в квартирах(вообщем то, в ГУЛАГах) дольше живут и качество жизни у них выше, значит они цивилизованнее своих уличных собратьев. biggrin.gif
Sorques
6/18/2008, 10:55:43 PM
(SunLight757 @ 18.06.2008 - время: 17:36) Не пойдет. Поскольку получится, что одни из самых цивильных у нас арабские шейхи да и прочий люд в Эмиратах и оффшорных банановых республиках.
...а бедный учитель, в сравнении с ними дикарь. biggrin.gif
JFK2006
6/18/2008, 10:59:45 PM
(sorques @ 18.06.2008 - время: 18:52) Ну по таким критериям, мы и до домашних животных можем дойти.
Ну, так-то, уж, зачем утрировать? Хотя... Отноешние общества к бездомным, например, животным - показатель цивилизованности. Дикари - отстреливают. Цивилизованные - разбирают по домам и по приютам.
Sorques
6/18/2008, 11:15:14 PM
(JFK2006 @ 18.06.2008 - время: 18:59) Ну, так-то, уж, зачем утрировать? Хотя... Отноешние общества к бездомным, например, животным - показатель цивилизованности. Дикари - отстреливают. Цивилизованные - разбирают по домам и по приютам.
Кстати, соглашусь полностью...У людей с низкой культурой и моралью, отнашение к животным либо потребительское, либо равнодушное...Сентементы отсутствуют.
Так же и отнашение к природе вообще.
chips
6/19/2008, 1:32:22 PM
(sorques @ 18.06.2008 - время: 19:15) (JFK2006 @ 18.06.2008 - время: 18:59) Ну, так-то, уж, зачем утрировать? Хотя... Отноешние общества к бездомным, например, животным - показатель цивилизованности. Дикари - отстреливают. Цивилизованные - разбирают по домам и по приютам.
Кстати, соглашусь полностью...У людей с низкой культурой и моралью, отнашение к животным либо потребительское, либо равнодушное...Сентементы отсутствуют.
Так же и отнашение к природе вообще.
Я противник охоты и рыбной ловли, если это не связано с удовлетворением основных потребностей человека. В так называемых цивилизованных странах убийство животных на охоте для развлечения - высокодоходный бизнес. В то же время "нецивилизованный" папуас никогда не убьет животное просто так, потому, что ему стало скучно... И в то же время я горячий сторонник отстрела в городах бродячих собак gun_rifle.gif Так что все не так просто с "низкой культурой и моралью" wink.gif
JFK2006
6/19/2008, 3:10:16 PM
А Вы жестокий человек, chips...
SunLight757
6/19/2008, 3:16:21 PM
(JFK2006 @ 18.06.2008 - время: 18:59) Ну, так-то, уж, зачем утрировать? Хотя... Отноешние общества к бездомным, например, животным - показатель цивилизованности. Дикари - отстреливают. Цивилизованные - разбирают по домам и по приютам.
Дикари с животными живут в симбиозе. Убивают только на прокорм.
Цивильные ставят на животных опыты, делают из них чучела ради потехи, уничтожают ареалы их обитания.
То что британские бабульки оставляют своим собачкам 5 млн.$ в наследство это не показатель цивильности - это показатель маразма и идиотизма, в которых катится современное общество потребления.
В той же Британии охота на лис (очень популярное развлечение и именно для "элиты") извела вид начисто.
chips
6/19/2008, 3:18:21 PM
(JFK2006 @ 19.06.2008 - время: 11:10) А Вы жестокий человек, chips...
Пригвоздили меня к столбу позора? cry_1.gif
JFK2006
6/19/2008, 3:47:48 PM
(SunLight757 @ 19.06.2008 - время: 11:16) Дикари с животными живут в симбиозе. Убивают только на прокорм.
Цивильные ставят на животных опыты, делают из них чучела ради потехи, уничтожают ареалы их обитания.

Всё, о чём Вы говорите - имеет место быть и не делает чести цивилизованному миру безусловно.

Я-то говорил лишь о бездомных животных...
DELETED
6/19/2008, 5:21:28 PM
(SunLight757 @ 19.06.2008 - время: 11:16) Цивильные ставят на животных опыты, делают из них чучела ради потехи, уничтожают ареалы их обитания.

Есть ещё один аспект, который даже в голову не приходит "цивилизованному" человеку.

Выводить специальные породы собак и кошек, не встречающиеся в естественной среде, ради удовлетворения своей прихоти, которые не приспособленны для жизни без человека - это разве не дикость?

По моему Франкенштейн отдыхает...
JFK2006
6/19/2008, 5:46:30 PM
(Варан Тугу @ 19.06.2008 - время: 13:21) По моему Франкенштейн отдыхает...
Вы забыли ещё генно-модифицированные овощи... Нет, ИМХО, это тут ни при чём.

Вспомните Гуинплена. По-вашему, подобные вещи цивилизованнее?
SunLight757
6/19/2008, 7:30:55 PM
(Варан Тугу @ 19.06.2008 - время: 13:21) По моему Франкенштейн отдыхает...
Что верно то верно. Сейчас в некоторых кругах есть мода на собачек уродцев (их специально такими выводят). Мне на это смотреть и тошно и жалко. Скоты и извращенцы.
Camalleri
6/19/2008, 8:29:50 PM
(JFK2006 @ 15.06.2008 - время: 19:06) Но Вы же сами сказали: "Дайте какие-нибудь общепринятые критерии..."
А теперь говорите, что не критерии важны, а их оценка.
Так, пожалуйста, оценивайте.


Я то оценю, главное чтоб не стали оценивать те, кто ныне занимается оценкой демократичности/недемократичности государств, а главное те, кто предпочитает ликвидировать эту самую недемократичность методом бомбово-ракетных ударов.
JFK2006
6/19/2008, 9:29:01 PM
(Camalleri @ 19.06.2008 - время: 16:29) главное чтоб не стали оценивать те, кто ныне занимается оценкой демократичности/недемократичности государств, а главное те, кто предпочитает ликвидировать эту самую недемократичность методом бомбово-ракетных ударов.
Это Вы о чём?
Sorques
6/20/2008, 6:15:19 PM
(SunLight757 @ 19.06.2008 - время: 11:16) Дикари с животными живут в симбиозе. Убивают только на прокорм.
Цивильные ставят на животных опыты, делают из них чучела ради потехи, уничтожают ареалы их обитания.
То что британские бабульки оставляют своим собачкам 5 млн.$ в наследство это не показатель цивильности - это показатель маразма и идиотизма, в которых катится современное общество потребления.
В той же Британии охота на лис (очень популярное развлечение и именно для "элиты") извела вид начисто.
Ну наверное при цивилизации, отнашение к животным может быть в отдельных случаях и более жестоким (всякие там вивисекции), чем у дикарей из леса,но в массе у людей, появилось сентиментальное отнашение к природе.
Это происходит, все же наверное когда материальный и культурный уровень людей выростает.
Охоту на лис вроде запретили...
Но сам факт появления обществ по защите животных, заповедников, законодательства по защите..., это наверное можно назвать неким прогрессом в головах людей и гораздо большим, чем создание ядерного оружия. wink.gif
chips
6/20/2008, 6:48:51 PM
(sorques @ 20.06.2008 - время: 14:15) (SunLight757 @ 19.06.2008 - время: 11:16) Дикари с животными живут в симбиозе. Убивают только на прокорм.
Цивильные ставят на животных опыты, делают из них чучела ради потехи, уничтожают ареалы их обитания.
То что британские бабульки оставляют своим собачкам 5 млн.$ в наследство это не показатель цивильности - это показатель маразма и идиотизма, в которых катится современное общество потребления.
В той же Британии охота на лис (очень популярное развлечение и именно для "элиты") извела вид начисто.
Ну наверное при цивилизации, отнашение к животным может быть в отдельных случаях и более жестоким (всякие там вивисекции), чем у дикарей из леса,но в массе у людей, появилось сентиментальное отнашение к природе.
Это происходит, все же наверное когда материальный и культурный уровень людей выростает.
Охоту на лис вроде запретили...
Но сам факт появления обществ по защите животных, заповедников, законодательства по защите..., это наверное можно назвать неким прогрессом в головах людей и гораздо большим, чем создание ядерного оружия. wink.gif
https://lenta.ru/news/2006/06/26/bear/

Убит последний медведь Германии cry_1.gif

26 июня единственный в Германии дикий медведь был застрелен охотником, сообщает BBC News.
Хищник забрел в Баварию из Австрии в мае. Поначалу его появление вызвало ликование в рядах немецких экологов - медведи исчезли из местных лесов 170 лет назад. Однако когда баварские фермеры сообщили о том, что медведь зарезал 7 овец и разорил несколько ульев, местное правительство открыло сезон охоты на потенциально опасное для человека животное.
С тех пор медведь стал настоящей баварской достопримечательностью и вызвал приток туристов, желающих поглядеть на него. Журналисты дали ему кличку Брюно и регулярно писали о бесплодных попытках поймать или убить знаменитого медведя. Однажды Брюно был замечен сидящим напротив полицейского участка.
Однако, в конце концов, близ города Шпитцингзее усилия охотников увенчались успехом. Сразу после этого торговец сувенирами из Мюнхена заявил, что собирается судиться с человеком, убившим Брюно.
За день до этого он завез в свой магазин сотню футболок с фотографией медведя и надписью: "Вы никогда меня не поймаете!". Торговец хочет, чтобы охотник выплатил ему компенсацию за майки, которые он никогда не сможет реализовать.

Не защитили... Прибыль превыше всего...
SunLight757
6/20/2008, 7:02:05 PM
Так сентименты не противоречат жестокости. Сколько факов, когда чьято милая собачка сожрала чью-то тоже замечательную кошечку, которая съела чьего-то попугайчика. Или когда удава кормят только что появившимися на свет кроликами, чтобы у любимого удава изжоги не было.

Про то как некоторые собаководы натравливают на детей собак я уж и не упоминаю.

Это мое субьективное мнение конечно, но многие люди заводят животное в первую очередь от одиночества и от того что им с другими людьми жить тошно, а собака вроде как тебя понимает и не предает и плохим словом не назовет.