Россия цивилизованная страна?
Да
44
Нет
44
Не могу определиться с ответом
5
Россия частично цивилизованная страна
37
Всего голосов: 130
JFK2006
Акула пера
6/18/2008, 8:43:03 PM
(sorques @ 17.06.2008 - время: 15:31) Цивилизация это все же совокупность, духовного, морального, технического...
Отсюда - а не взять ли за критерий цивилизованности уровень качества жизни, то есть её продолжительность, комфортность духовную и физическую?
Очевидно, что у "банановедов" уровень качества жизни по всем параметрам будет заметно ниже, чем у фермеров с берегов Рейна.
Отсюда - а не взять ли за критерий цивилизованности уровень качества жизни, то есть её продолжительность, комфортность духовную и физическую?
Очевидно, что у "банановедов" уровень качества жизни по всем параметрам будет заметно ниже, чем у фермеров с берегов Рейна.
SunLight757
Грандмастер
6/18/2008, 9:36:01 PM
(JFK2006 @ 18.06.2008 - время: 16:43) Отсюда - а не взять ли за критерий цивилизованности уровень качества жизни, то есть её продолжительность, комфортность духовную и физическую?
Очевидно, что у "банановедов" уровень качества жизни по всем параметрам будет заметно ниже, чем у фермеров с берегов Рейна.
Не пойдет. Поскольку получится, что одни из самых цивильных у нас арабские шейхи да и прочий люд в Эмиратах и оффшорных банановых республиках.
Очевидно, что у "банановедов" уровень качества жизни по всем параметрам будет заметно ниже, чем у фермеров с берегов Рейна.
Не пойдет. Поскольку получится, что одни из самых цивильных у нас арабские шейхи да и прочий люд в Эмиратах и оффшорных банановых республиках.
JFK2006
Акула пера
6/18/2008, 10:12:44 PM
Хм... Ну... Да, недоработки имеются в этом определении критерия... Будем совершенствовать.
Sorques
Удален 6/18/2008, 10:52:05 PM
(JFK2006 @ 18.06.2008 - время: 16:43) Отсюда - а не взять ли за критерий цивилизованности уровень качества жизни, то есть её продолжительность, комфортность духовную и физическую?
Очевидно, что у "банановедов" уровень качества жизни по всем параметрам будет заметно ниже, чем у фермеров с берегов Рейна.
Ну по таким критериям, мы и до домашних животных можем дойти. Собаки и кошки, в квартирах(вообщем то, в ГУЛАГах) дольше живут и качество жизни у них выше, значит они цивилизованнее своих уличных собратьев.
Очевидно, что у "банановедов" уровень качества жизни по всем параметрам будет заметно ниже, чем у фермеров с берегов Рейна.
Ну по таким критериям, мы и до домашних животных можем дойти. Собаки и кошки, в квартирах(вообщем то, в ГУЛАГах) дольше живут и качество жизни у них выше, значит они цивилизованнее своих уличных собратьев.
Sorques
Удален 6/18/2008, 10:55:43 PM
(SunLight757 @ 18.06.2008 - время: 17:36) Не пойдет. Поскольку получится, что одни из самых цивильных у нас арабские шейхи да и прочий люд в Эмиратах и оффшорных банановых республиках.
...а бедный учитель, в сравнении с ними дикарь.
...а бедный учитель, в сравнении с ними дикарь.
JFK2006
Акула пера
6/18/2008, 10:59:45 PM
(sorques @ 18.06.2008 - время: 18:52) Ну по таким критериям, мы и до домашних животных можем дойти.
Ну, так-то, уж, зачем утрировать? Хотя... Отноешние общества к бездомным, например, животным - показатель цивилизованности. Дикари - отстреливают. Цивилизованные - разбирают по домам и по приютам.
Ну, так-то, уж, зачем утрировать? Хотя... Отноешние общества к бездомным, например, животным - показатель цивилизованности. Дикари - отстреливают. Цивилизованные - разбирают по домам и по приютам.
Sorques
Удален 6/18/2008, 11:15:14 PM
(JFK2006 @ 18.06.2008 - время: 18:59) Ну, так-то, уж, зачем утрировать? Хотя... Отноешние общества к бездомным, например, животным - показатель цивилизованности. Дикари - отстреливают. Цивилизованные - разбирают по домам и по приютам.
Кстати, соглашусь полностью...У людей с низкой культурой и моралью, отнашение к животным либо потребительское, либо равнодушное...Сентементы отсутствуют.
Так же и отнашение к природе вообще.
Кстати, соглашусь полностью...У людей с низкой культурой и моралью, отнашение к животным либо потребительское, либо равнодушное...Сентементы отсутствуют.
Так же и отнашение к природе вообще.
chips
Грандмастер
6/19/2008, 1:32:22 PM
(sorques @ 18.06.2008 - время: 19:15) (JFK2006 @ 18.06.2008 - время: 18:59) Ну, так-то, уж, зачем утрировать? Хотя... Отноешние общества к бездомным, например, животным - показатель цивилизованности. Дикари - отстреливают. Цивилизованные - разбирают по домам и по приютам.
Кстати, соглашусь полностью...У людей с низкой культурой и моралью, отнашение к животным либо потребительское, либо равнодушное...Сентементы отсутствуют.
Так же и отнашение к природе вообще.
Я противник охоты и рыбной ловли, если это не связано с удовлетворением основных потребностей человека. В так называемых цивилизованных странах убийство животных на охоте для развлечения - высокодоходный бизнес. В то же время "нецивилизованный" папуас никогда не убьет животное просто так, потому, что ему стало скучно... И в то же время я горячий сторонник отстрела в городах бродячих собак Так что все не так просто с "низкой культурой и моралью"
Кстати, соглашусь полностью...У людей с низкой культурой и моралью, отнашение к животным либо потребительское, либо равнодушное...Сентементы отсутствуют.
Так же и отнашение к природе вообще.
Я противник охоты и рыбной ловли, если это не связано с удовлетворением основных потребностей человека. В так называемых цивилизованных странах убийство животных на охоте для развлечения - высокодоходный бизнес. В то же время "нецивилизованный" папуас никогда не убьет животное просто так, потому, что ему стало скучно... И в то же время я горячий сторонник отстрела в городах бродячих собак Так что все не так просто с "низкой культурой и моралью"
JFK2006
Акула пера
6/19/2008, 3:10:16 PM
А Вы жестокий человек, chips...
SunLight757
Грандмастер
6/19/2008, 3:16:21 PM
(JFK2006 @ 18.06.2008 - время: 18:59) Ну, так-то, уж, зачем утрировать? Хотя... Отноешние общества к бездомным, например, животным - показатель цивилизованности. Дикари - отстреливают. Цивилизованные - разбирают по домам и по приютам.
Дикари с животными живут в симбиозе. Убивают только на прокорм.
Цивильные ставят на животных опыты, делают из них чучела ради потехи, уничтожают ареалы их обитания.
То что британские бабульки оставляют своим собачкам 5 млн.$ в наследство это не показатель цивильности - это показатель маразма и идиотизма, в которых катится современное общество потребления.
В той же Британии охота на лис (очень популярное развлечение и именно для "элиты") извела вид начисто.
Дикари с животными живут в симбиозе. Убивают только на прокорм.
Цивильные ставят на животных опыты, делают из них чучела ради потехи, уничтожают ареалы их обитания.
То что британские бабульки оставляют своим собачкам 5 млн.$ в наследство это не показатель цивильности - это показатель маразма и идиотизма, в которых катится современное общество потребления.
В той же Британии охота на лис (очень популярное развлечение и именно для "элиты") извела вид начисто.
chips
Грандмастер
6/19/2008, 3:18:21 PM
(JFK2006 @ 19.06.2008 - время: 11:10) А Вы жестокий человек, chips...
Пригвоздили меня к столбу позора?
Пригвоздили меня к столбу позора?
JFK2006
Акула пера
6/19/2008, 3:47:48 PM
(SunLight757 @ 19.06.2008 - время: 11:16) Дикари с животными живут в симбиозе. Убивают только на прокорм.
Цивильные ставят на животных опыты, делают из них чучела ради потехи, уничтожают ареалы их обитания.
Всё, о чём Вы говорите - имеет место быть и не делает чести цивилизованному миру безусловно.
Я-то говорил лишь о бездомных животных...
Цивильные ставят на животных опыты, делают из них чучела ради потехи, уничтожают ареалы их обитания.
Всё, о чём Вы говорите - имеет место быть и не делает чести цивилизованному миру безусловно.
Я-то говорил лишь о бездомных животных...
DELETED
Акула пера
6/19/2008, 5:21:28 PM
(SunLight757 @ 19.06.2008 - время: 11:16) Цивильные ставят на животных опыты, делают из них чучела ради потехи, уничтожают ареалы их обитания.
Есть ещё один аспект, который даже в голову не приходит "цивилизованному" человеку.
Выводить специальные породы собак и кошек, не встречающиеся в естественной среде, ради удовлетворения своей прихоти, которые не приспособленны для жизни без человека - это разве не дикость?
По моему Франкенштейн отдыхает...
Есть ещё один аспект, который даже в голову не приходит "цивилизованному" человеку.
Выводить специальные породы собак и кошек, не встречающиеся в естественной среде, ради удовлетворения своей прихоти, которые не приспособленны для жизни без человека - это разве не дикость?
По моему Франкенштейн отдыхает...
JFK2006
Акула пера
6/19/2008, 5:46:30 PM
(Варан Тугу @ 19.06.2008 - время: 13:21) По моему Франкенштейн отдыхает...
Вы забыли ещё генно-модифицированные овощи... Нет, ИМХО, это тут ни при чём.
Вспомните Гуинплена. По-вашему, подобные вещи цивилизованнее?
Вы забыли ещё генно-модифицированные овощи... Нет, ИМХО, это тут ни при чём.
Вспомните Гуинплена. По-вашему, подобные вещи цивилизованнее?
SunLight757
Грандмастер
6/19/2008, 7:30:55 PM
(Варан Тугу @ 19.06.2008 - время: 13:21) По моему Франкенштейн отдыхает...
Что верно то верно. Сейчас в некоторых кругах есть мода на собачек уродцев (их специально такими выводят). Мне на это смотреть и тошно и жалко. Скоты и извращенцы.
Что верно то верно. Сейчас в некоторых кругах есть мода на собачек уродцев (их специально такими выводят). Мне на это смотреть и тошно и жалко. Скоты и извращенцы.
Camalleri
Акула пера
6/19/2008, 8:29:50 PM
(JFK2006 @ 15.06.2008 - время: 19:06) Но Вы же сами сказали: "Дайте какие-нибудь общепринятые критерии..."
А теперь говорите, что не критерии важны, а их оценка.
Так, пожалуйста, оценивайте.
Я то оценю, главное чтоб не стали оценивать те, кто ныне занимается оценкой демократичности/недемократичности государств, а главное те, кто предпочитает ликвидировать эту самую недемократичность методом бомбово-ракетных ударов.
А теперь говорите, что не критерии важны, а их оценка.
Так, пожалуйста, оценивайте.
Я то оценю, главное чтоб не стали оценивать те, кто ныне занимается оценкой демократичности/недемократичности государств, а главное те, кто предпочитает ликвидировать эту самую недемократичность методом бомбово-ракетных ударов.
JFK2006
Акула пера
6/19/2008, 9:29:01 PM
(Camalleri @ 19.06.2008 - время: 16:29) главное чтоб не стали оценивать те, кто ныне занимается оценкой демократичности/недемократичности государств, а главное те, кто предпочитает ликвидировать эту самую недемократичность методом бомбово-ракетных ударов.
Это Вы о чём?
Это Вы о чём?
Sorques
Удален 6/20/2008, 6:15:19 PM
(SunLight757 @ 19.06.2008 - время: 11:16) Дикари с животными живут в симбиозе. Убивают только на прокорм.
Цивильные ставят на животных опыты, делают из них чучела ради потехи, уничтожают ареалы их обитания.
То что британские бабульки оставляют своим собачкам 5 млн.$ в наследство это не показатель цивильности - это показатель маразма и идиотизма, в которых катится современное общество потребления.
В той же Британии охота на лис (очень популярное развлечение и именно для "элиты") извела вид начисто.
Ну наверное при цивилизации, отнашение к животным может быть в отдельных случаях и более жестоким (всякие там вивисекции), чем у дикарей из леса,но в массе у людей, появилось сентиментальное отнашение к природе.
Это происходит, все же наверное когда материальный и культурный уровень людей выростает.
Охоту на лис вроде запретили...
Но сам факт появления обществ по защите животных, заповедников, законодательства по защите..., это наверное можно назвать неким прогрессом в головах людей и гораздо большим, чем создание ядерного оружия.
Цивильные ставят на животных опыты, делают из них чучела ради потехи, уничтожают ареалы их обитания.
То что британские бабульки оставляют своим собачкам 5 млн.$ в наследство это не показатель цивильности - это показатель маразма и идиотизма, в которых катится современное общество потребления.
В той же Британии охота на лис (очень популярное развлечение и именно для "элиты") извела вид начисто.
Ну наверное при цивилизации, отнашение к животным может быть в отдельных случаях и более жестоким (всякие там вивисекции), чем у дикарей из леса,но в массе у людей, появилось сентиментальное отнашение к природе.
Это происходит, все же наверное когда материальный и культурный уровень людей выростает.
Охоту на лис вроде запретили...
Но сам факт появления обществ по защите животных, заповедников, законодательства по защите..., это наверное можно назвать неким прогрессом в головах людей и гораздо большим, чем создание ядерного оружия.
chips
Грандмастер
6/20/2008, 6:48:51 PM
(sorques @ 20.06.2008 - время: 14:15) (SunLight757 @ 19.06.2008 - время: 11:16) Дикари с животными живут в симбиозе. Убивают только на прокорм.
Цивильные ставят на животных опыты, делают из них чучела ради потехи, уничтожают ареалы их обитания.
То что британские бабульки оставляют своим собачкам 5 млн.$ в наследство это не показатель цивильности - это показатель маразма и идиотизма, в которых катится современное общество потребления.
В той же Британии охота на лис (очень популярное развлечение и именно для "элиты") извела вид начисто.
Ну наверное при цивилизации, отнашение к животным может быть в отдельных случаях и более жестоким (всякие там вивисекции), чем у дикарей из леса,но в массе у людей, появилось сентиментальное отнашение к природе.
Это происходит, все же наверное когда материальный и культурный уровень людей выростает.
Охоту на лис вроде запретили...
Но сам факт появления обществ по защите животных, заповедников, законодательства по защите..., это наверное можно назвать неким прогрессом в головах людей и гораздо большим, чем создание ядерного оружия.
https://lenta.ru/news/2006/06/26/bear/
Убит последний медведь Германии
26 июня единственный в Германии дикий медведь был застрелен охотником, сообщает BBC News.
Хищник забрел в Баварию из Австрии в мае. Поначалу его появление вызвало ликование в рядах немецких экологов - медведи исчезли из местных лесов 170 лет назад. Однако когда баварские фермеры сообщили о том, что медведь зарезал 7 овец и разорил несколько ульев, местное правительство открыло сезон охоты на потенциально опасное для человека животное.
С тех пор медведь стал настоящей баварской достопримечательностью и вызвал приток туристов, желающих поглядеть на него. Журналисты дали ему кличку Брюно и регулярно писали о бесплодных попытках поймать или убить знаменитого медведя. Однажды Брюно был замечен сидящим напротив полицейского участка.
Однако, в конце концов, близ города Шпитцингзее усилия охотников увенчались успехом. Сразу после этого торговец сувенирами из Мюнхена заявил, что собирается судиться с человеком, убившим Брюно.
За день до этого он завез в свой магазин сотню футболок с фотографией медведя и надписью: "Вы никогда меня не поймаете!". Торговец хочет, чтобы охотник выплатил ему компенсацию за майки, которые он никогда не сможет реализовать.
Не защитили... Прибыль превыше всего...
Цивильные ставят на животных опыты, делают из них чучела ради потехи, уничтожают ареалы их обитания.
То что британские бабульки оставляют своим собачкам 5 млн.$ в наследство это не показатель цивильности - это показатель маразма и идиотизма, в которых катится современное общество потребления.
В той же Британии охота на лис (очень популярное развлечение и именно для "элиты") извела вид начисто.
Ну наверное при цивилизации, отнашение к животным может быть в отдельных случаях и более жестоким (всякие там вивисекции), чем у дикарей из леса,но в массе у людей, появилось сентиментальное отнашение к природе.
Это происходит, все же наверное когда материальный и культурный уровень людей выростает.
Охоту на лис вроде запретили...
Но сам факт появления обществ по защите животных, заповедников, законодательства по защите..., это наверное можно назвать неким прогрессом в головах людей и гораздо большим, чем создание ядерного оружия.
https://lenta.ru/news/2006/06/26/bear/
Убит последний медведь Германии
26 июня единственный в Германии дикий медведь был застрелен охотником, сообщает BBC News.
Хищник забрел в Баварию из Австрии в мае. Поначалу его появление вызвало ликование в рядах немецких экологов - медведи исчезли из местных лесов 170 лет назад. Однако когда баварские фермеры сообщили о том, что медведь зарезал 7 овец и разорил несколько ульев, местное правительство открыло сезон охоты на потенциально опасное для человека животное.
С тех пор медведь стал настоящей баварской достопримечательностью и вызвал приток туристов, желающих поглядеть на него. Журналисты дали ему кличку Брюно и регулярно писали о бесплодных попытках поймать или убить знаменитого медведя. Однажды Брюно был замечен сидящим напротив полицейского участка.
Однако, в конце концов, близ города Шпитцингзее усилия охотников увенчались успехом. Сразу после этого торговец сувенирами из Мюнхена заявил, что собирается судиться с человеком, убившим Брюно.
За день до этого он завез в свой магазин сотню футболок с фотографией медведя и надписью: "Вы никогда меня не поймаете!". Торговец хочет, чтобы охотник выплатил ему компенсацию за майки, которые он никогда не сможет реализовать.
Не защитили... Прибыль превыше всего...
SunLight757
Грандмастер
6/20/2008, 7:02:05 PM
Так сентименты не противоречат жестокости. Сколько факов, когда чьято милая собачка сожрала чью-то тоже замечательную кошечку, которая съела чьего-то попугайчика. Или когда удава кормят только что появившимися на свет кроликами, чтобы у любимого удава изжоги не было.
Про то как некоторые собаководы натравливают на детей собак я уж и не упоминаю.
Это мое субьективное мнение конечно, но многие люди заводят животное в первую очередь от одиночества и от того что им с другими людьми жить тошно, а собака вроде как тебя понимает и не предает и плохим словом не назовет.
Про то как некоторые собаководы натравливают на детей собак я уж и не упоминаю.
Это мое субьективное мнение конечно, но многие люди заводят животное в первую очередь от одиночества и от того что им с другими людьми жить тошно, а собака вроде как тебя понимает и не предает и плохим словом не назовет.