Роль церкви в политической жизни
Suleyman
Мастер
9/10/2007, 1:16:23 PM
(ufl @ 10.09.2007 - время: 08:24) Общество религиозно.
Почему вы так думаете?
Почему вы так думаете?
DELETED
Акула пера
9/10/2007, 6:07:23 PM
(Suleyman @ 10.09.2007 - время: 09:16) Почему вы так думаете?
Вот те раз!!!
Вы же сами давали мне ссылку с данными ВЦИОМ где число атеистов 16% и 3% не определились. Остальные верят. Т.е общество в основной своей массе – религиозно.
Вот те раз!!!
Вы же сами давали мне ссылку с данными ВЦИОМ где число атеистов 16% и 3% не определились. Остальные верят. Т.е общество в основной своей массе – религиозно. Suleyman
Мастер
9/10/2007, 7:16:08 PM
(ufl @ 10.09.2007 - время: 14:07) Вот те раз!!! Вы же сами давали мне ссылку с данными ВЦИОМ где число атеистов 16% и 3% не определились. Остальные верят. Т.е общество в основной своей массе – религиозно.
Не понял связи. Если бы вы сказали, что общество крещеное или что общество - верующее, это как-то можно понять. А вот почему Вы решили, что общество - религиозное?
Вы же сами давали мне ссылку с данными ВЦИОМ где число атеистов 16% и 3% не определились. Остальные верят. Т.е общество в основной своей массе – религиозно. Не понял связи. Если бы вы сказали, что общество крещеное или что общество - верующее, это как-то можно понять. А вот почему Вы решили, что общество - религиозное?
DELETED
Акула пера
9/10/2007, 8:38:22 PM
(Suleyman @ 10.09.2007 - время: 15:16) Не понял связи.
Ну после того как вы прочтя декалог выдали следующее умозаключение
1.Имеет ли отношение приведенный док-т к политической жизни?
2. являются ли авторы документа членами РПЦ?
Я ответил: да, да. :)
я уже ничему не удивляюсь.
А вот почему Вы решили, что общество - религиозное?А какое оно, если верит в Бога? Спортивное?
Ну после того как вы прочтя декалог выдали следующее умозаключение
1.Имеет ли отношение приведенный док-т к политической жизни?
2. являются ли авторы документа членами РПЦ?
Я ответил: да, да. :)
я уже ничему не удивляюсь.
А вот почему Вы решили, что общество - религиозное?А какое оно, если верит в Бога? Спортивное?
Suleyman
Мастер
9/10/2007, 9:09:40 PM
(ufl @ 10.09.2007 - время: 16:38) А какое оно, если верит в Бога? Спортивное?
Логично предположить, что верящее в бога. Причем здесь религиозность?
Ну после того как вы прочтя декалог выдали следующее умозаключение
1.Имеет ли отношение приведенный док-т к политической жизни?
2. являются ли авторы документа членами РПЦ?
Я ответил: да, да. :)
я уже ничему не удивляюсь.
Вопросы относятся к "обращению участников XIII Международных Рождественских образовательных чтений к государственному и политическому руководству России, к органам законодательной и исполнительной власти субъектов Российской Федерации", а не к Декалогу. (Поясняю на всякий случай
)
Логично предположить, что верящее в бога. Причем здесь религиозность?
Ну после того как вы прочтя декалог выдали следующее умозаключение
1.Имеет ли отношение приведенный док-т к политической жизни?
2. являются ли авторы документа членами РПЦ?
Я ответил: да, да. :)
я уже ничему не удивляюсь.
Вопросы относятся к "обращению участников XIII Международных Рождественских образовательных чтений к государственному и политическому руководству России, к органам законодательной и исполнительной власти субъектов Российской Федерации", а не к Декалогу. (Поясняю на всякий случай
) 
М.Вульф
Профессионал
9/10/2007, 10:01:38 PM
(ufl @ 10.09.2007 - время: 08:24) (М.Вульф @ 10.09.2007 - время: 02:01) Естественно, что РПЦ не может участвовать в политической жизни на законных основаниях. Но все ж отмечается тенденция к усилению влияния данной конфессии в обществе,
Общество религиозно. Увы и ах. Что в этом плохого?
Вот об этом бы не сказал. Суеверно- да (имеет некие личные представления о чем- то высшем), а религиозными являются максимум 5-6% (поспрашивал граждан ради интереса). И то религиозность заключается в посещении церкви по "большим" праздникам с целью поставить свечку, посвятить кулич. Остальной же массе народа нет никакого дела до ситуации с РПЦ. Есть люди, которые верят в бога- "просто Бога", но религиозностью бы это не назвал.
Да это не только у нас- во всем мире так. Я в 90-х учился вместе с иранцами и познакомился с одним. Казалось бы, мусульманская страна, законы шариата- живут по ним после исламской революции. Но он мне сказал: "Я в Бога верю, но я не религиозен."
Религиозность- это несколько иное, чем простая констатация "есть что- то такое". Это прежде всего непосредственное и регулярное личное участие в культовых мероприятиях той или иной конфессии. А есть ли это у нас?
что не может не настораживать- во все времена церковь отстаивала интересы власти и в любой конфликтной ситуации неправым был народО каких конфликтных ситуациях речь?
Да о всех, которые происходили у власти с народом. Даже на самом низком уровне- отношение помещика с крепостными. Если народ начинал возмущаться- на каких основаниях барин заставляет работать по праздникам (в особенности если помещик из немцев- праздники не совпадают) или больше дней, чем отведено на барщину, то тут же приглашали священника, у которого было одно увещевание "Бог терпел и нам велел." А если на этом дело не заканчивалось, то звучала "Анафема", происходило затворение церкви. А без молитвы общей, причастия таинств, исповеди бедная "душа" человека подневольного- она ж "в аду гореть будет". Так и прессовали народец в черном теле. Во всех ситуациях (во всяком случае не знаю иного) власть всегда была правой, а народ неправым. Вот об этом и речь.
Общество религиозно. Увы и ах. Что в этом плохого?
Вот об этом бы не сказал. Суеверно- да (имеет некие личные представления о чем- то высшем), а религиозными являются максимум 5-6% (поспрашивал граждан ради интереса). И то религиозность заключается в посещении церкви по "большим" праздникам с целью поставить свечку, посвятить кулич. Остальной же массе народа нет никакого дела до ситуации с РПЦ. Есть люди, которые верят в бога- "просто Бога", но религиозностью бы это не назвал.
Да это не только у нас- во всем мире так. Я в 90-х учился вместе с иранцами и познакомился с одним. Казалось бы, мусульманская страна, законы шариата- живут по ним после исламской революции. Но он мне сказал: "Я в Бога верю, но я не религиозен."
Религиозность- это несколько иное, чем простая констатация "есть что- то такое". Это прежде всего непосредственное и регулярное личное участие в культовых мероприятиях той или иной конфессии. А есть ли это у нас?
что не может не настораживать- во все времена церковь отстаивала интересы власти и в любой конфликтной ситуации неправым был народО каких конфликтных ситуациях речь?
Да о всех, которые происходили у власти с народом. Даже на самом низком уровне- отношение помещика с крепостными. Если народ начинал возмущаться- на каких основаниях барин заставляет работать по праздникам (в особенности если помещик из немцев- праздники не совпадают) или больше дней, чем отведено на барщину, то тут же приглашали священника, у которого было одно увещевание "Бог терпел и нам велел." А если на этом дело не заканчивалось, то звучала "Анафема", происходило затворение церкви. А без молитвы общей, причастия таинств, исповеди бедная "душа" человека подневольного- она ж "в аду гореть будет". Так и прессовали народец в черном теле. Во всех ситуациях (во всяком случае не знаю иного) власть всегда была правой, а народ неправым. Вот об этом и речь.
DELETED
Акула пера
9/11/2007, 12:06:23 AM
(М.Вульф @ 10.09.2007 - время: 23:01) Вот об этом бы не сказал. Суеверно- да (имеет некие личные представления о чем- то высшем), а религиозными являются максимум 5-6% (поспрашивал граждан ради интереса).
Ошибаетесь, причем на уровне начальной школы. Не заходя далеко в оффтоп скажу, что вера в бога (как, в прочим и вера в то, что когда ни будь наука все расставит по полочкам) трансцендентна, а вот суеверия (вера(!) в черных кошек и т.п.) иррациональны.
Да о всех, которые происходили у власти с народом. Даже на самом низком уровне- отношение помещика с крепостными.
На всякий случай сообщу, что крепостное право было отменено Крестьянской реформой, проведенной в 1861 году в Российской Империи. Просто если вы, подобно Мак-Лаудам, счастливо сохранились с тех пор, то вряд ли стоит подходить к современной ситуации с точки зрения 19 века.
Ошибаетесь, причем на уровне начальной школы. Не заходя далеко в оффтоп скажу, что вера в бога (как, в прочим и вера в то, что когда ни будь наука все расставит по полочкам) трансцендентна, а вот суеверия (вера(!) в черных кошек и т.п.) иррациональны.
Да о всех, которые происходили у власти с народом. Даже на самом низком уровне- отношение помещика с крепостными.
На всякий случай сообщу, что крепостное право было отменено Крестьянской реформой, проведенной в 1861 году в Российской Империи. Просто если вы, подобно Мак-Лаудам, счастливо сохранились с тех пор, то вряд ли стоит подходить к современной ситуации с точки зрения 19 века.
Коури
Мастер
9/11/2007, 12:30:25 AM
(Chezare @ 10.09.2007 - время: 20:06)
1. Ошибаетесь, причем на уровне начальной школы. Не заходя далеко в оффтоп скажу, что вера в бога (как, в прочим и вера в то, что когда ни будь наука все расставит по полочкам) трансцендентна, а вот суеверия (вера(!) в черных кошек и т.п.) иррациональны.
2. На всякий случай сообщу, что крепостное право было отменено Крестьянской реформой, проведенной в 1861 году в Российской Империи. Просто если вы, подобно Мак-Лаудам, счастливо сохранились с тех пор, то вряд ли стоит подходить к современной ситуации с точки зрения 19 века.
1. Вера - проще сказать - это твердая убежденность, основанная на истине и откровении Божьем. Когда у нас есть вера мы знаем, что мы спасены. Веру и уверенность дает нам Бог. Вера - это ключ к жизни полной.
2. А второе здесь вообще - лишнее. Человек, он либо верит, либо нет. Скажем так, что все политики - люди верующие. в основном.
1. Ошибаетесь, причем на уровне начальной школы. Не заходя далеко в оффтоп скажу, что вера в бога (как, в прочим и вера в то, что когда ни будь наука все расставит по полочкам) трансцендентна, а вот суеверия (вера(!) в черных кошек и т.п.) иррациональны.
2. На всякий случай сообщу, что крепостное право было отменено Крестьянской реформой, проведенной в 1861 году в Российской Империи. Просто если вы, подобно Мак-Лаудам, счастливо сохранились с тех пор, то вряд ли стоит подходить к современной ситуации с точки зрения 19 века.
1. Вера - проще сказать - это твердая убежденность, основанная на истине и откровении Божьем. Когда у нас есть вера мы знаем, что мы спасены. Веру и уверенность дает нам Бог. Вера - это ключ к жизни полной.
2. А второе здесь вообще - лишнее. Человек, он либо верит, либо нет. Скажем так, что все политики - люди верующие. в основном.
М.Вульф
Профессионал
9/11/2007, 2:49:16 AM
(Chezare @ 10.09.2007 - время: 20:06) (М.Вульф @ 10.09.2007 - время: 23:01) Вот об этом бы не сказал. Суеверно- да (имеет некие личные представления о чем- то высшем), а религиозными являются максимум 5-6% (поспрашивал граждан ради интереса).
Ошибаетесь, причем на уровне начальной школы. Не заходя далеко в оффтоп скажу, что вера в бога (как, в прочим и вера в то, что когда ни будь наука все расставит по полочкам) трансцендентна, а вот суеверия (вера(!) в черных кошек и т.п.) иррациональны.
Как это вы замечательно сказали. Честно. Просто, как в анекдоте про детский сад: Прислали воспитателем выпускника философского факультета. Решили проверить, как он ведет занятия. Заходят в группу, а он внушает детям:
-Запомните, Бог трансцедентален.
Теперь конкретно перейду к определению суеверий как таковых с научной и религиозной точки зрения.
https://slovari.yandex.ru/dict/psychlex2/ar...%80%D0%B8%D0%B5
Суеверие - предрассудок, состоящий в том, что индивид принимает за реальность неведомые силы, способные предвещать события и даже влиять на них. С. включает в себя неосознанное допущение, что от этих сил можно найти защиту или вступить в ними в компромисс. Поэтому С., как правило, проявляет себя на поведенческом уровне в редуцированных обрядовых формах: ношении талисманов, татуировке, магических жестах и т. п. Особое место занимают приметы: определенным событиям приписывается прогностическое значение. Психологическая специфика исключительной устойчивости С. связана с тем, что случаи их подтверждения прочно фиксируются, а факты явной неэффективности вытесняются. С. имеют глубокие исторические корни и носят несистематизированный характер (древние религиозные верования, часть которых они некогда составляли, давно ушли в прошлое). Первичные интенции (желание заглянуть в ближайшее будущее, избежать неблагоприятных ситуаций и т. п.) сохранились в психике и могут способствовать распространению С., особенно в экстремальных обстоятельствах. Аналитическая психология приписывает С. архетипическую природу.
https://www.duhpage.sed.lg.ua/Biblioteka/Du...ovar01/s.htm#58
СУЕВЕРИЕ - приписывание религиозного значения всему, что не имеет такового. Предмет суеверного отношения, в отличие от предмета *веры, поддается познанию человеческим разумом, что и дает критерий отличия веры от суеверия по их содержанию: вера неотделима от истины, а суеверие - от заблуждения. Заповедь "не делай себе кумира" (Исх.20.4) возлагает на нас ответственность за то, чтобы религиозное поклонение не становилось суеверным, чтобы оно совершалось в духе истины. В истории религий нередки подмены веры суеверием. "Религиозная вера и суеверие совершенно различны. Одно вырастает из страха и представляет собой род лженауки. Другая же - доверие" (Л.Витгенштейн). (См.: ФЕТИШИЗМ).
https://mar-orthodox.narod.ru/pks13.html
. Теперь слово за Библией
После выяснения сути суеверия полезно, обратиться к Библии, сличающейся абсолютной достоверностью, что позволит дополнительно выявить некоторые интереснейшие тайны этого явления. Главное здесь - это ответственность перед Господом. В Библии содержится решительный и полный запрет на всякое соприкосновение с суеверием, то есть с лукавым: "Не обращайтесь к вызыванию мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них" (Лев. 19,31); "не должен находится у тебя проводящий сына своего или дочь свою через огонь прорицатель, гадатель ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мёртвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего" (Втор. 18,9-12); "не ворожите не гадайте" (Лев. 19,26); "не слушайте снов ваших, которые вам снятся" (Иер. 29,18) и т.д. Предельно ясно! Ответственность снижается, если "сделали это по неведению" (Деян. 3,17). Тогда покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши" (Деян. 5,19). Если же кто сделает что не по ошибке, но дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего" (Чис. 1:5,30). Поэтому в затруднительных и сомнительных ситуациях за помощью надо обращаться не к ворожее (лукавому), а к Богу.
Так же можете обратится к информации, выдаваемой "рупором" РПЦ- диаконом Кураевым: есть у него тема лекции "Бабьи басни". Можно обратится к статистическому материалу:
https://www.inauka.ru/analysis/article60814.html
Бог популярнее дьявола
Вера в присутствие в нашей жизни потусторонних и просто непознанных сил объединяет значительную часть российского населения. Так, по данным "Левада-центра", почти половина граждан нашей страны (44%) убеждены в реальности существования Князя тьмы, 38% не сомневаются в том, что на просторах родины творят свое черное дело его прислужницы - ведьмы. Каждый четвертый россиянин верит в привидения, каждый третий - в "летающие тарелки". Но светлые силы торжествуют и на социологическом уровне: у 73% граждан православной страны не вызывает сомнения реальность Бога, у 53% - ангелов.
Социологи отмечают характерную особенность отечественного массового сознания: респонденты, называющие себя православными, склонны к мистицизму и суевериям в значительно большей степени, нежели мусульмане или атеисты. Во всяком случае, вера в привидения встречается у христиан почти вдвое чаще, чем у безбожников. Ведьм боится почти половина православных и только треть мусульман. И даже вера в НЛО получила в рядах молящихся на Христа несколько большее распространение, чем среди представителей других религиозных конфессий.
В моем же блиц-опросе (спрашивал людей, которые говорят "Слава Богу") удалось выяснить в какого Бога верует население:
1.Иисус Христос (иногда просто Христос, но не Иисус).
2. Илья- пророк.
3.Богоматерь.
4.Петр.
5.По мелочи- Серафим Соровский, Сергий Радонежский, Ксения петербурженка.
Когда я спрашивал, то просто диву давался: куда смотрит РПЦ, коль элементарных вещей не знает "православное" население страны. Мои знакомые ходили на встречу с общественностью известного митрополита Кирилла (Смоленского и Калининградского). Так весьма обижался владыка, что народ в церковь ходить не хочет, не говоря уж о соблюдении всех предписаний. Но не надо бы так возмущаться уважаемому иерарху: недоработочки с их стороны на лицо.
Да о всех, которые происходили у власти с народом. Даже на самом низком уровне- отношение помещика с крепостными.
На всякий случай сообщу, что крепостное право было отменено Крестьянской реформой, проведенной в 1861 году в Российской Империи.
А не подскажите- в каком году реформа РПЦ случилась, что у нее так изменились отношения к народу. Может документик какой завалялся у вас с тезисом "Народ всегда прав" и подписью РПЦ?
Просто если вы, подобно Мак-Лаудам, счастливо сохранились с тех пор, то вряд ли стоит подходить к современной ситуации с точки зрения 19 века. Православное христианство считает себя истиной в последней инстанции, а истина, как вы знаете,- она не может быть изменена.
А горцев я много за свою жизнь перевидал, но Мак- Лаудов не встречал.:)
Ошибаетесь, причем на уровне начальной школы. Не заходя далеко в оффтоп скажу, что вера в бога (как, в прочим и вера в то, что когда ни будь наука все расставит по полочкам) трансцендентна, а вот суеверия (вера(!) в черных кошек и т.п.) иррациональны.
Как это вы замечательно сказали. Честно. Просто, как в анекдоте про детский сад: Прислали воспитателем выпускника философского факультета. Решили проверить, как он ведет занятия. Заходят в группу, а он внушает детям:
-Запомните, Бог трансцедентален.
Теперь конкретно перейду к определению суеверий как таковых с научной и религиозной точки зрения.
https://slovari.yandex.ru/dict/psychlex2/ar...%80%D0%B8%D0%B5
Суеверие - предрассудок, состоящий в том, что индивид принимает за реальность неведомые силы, способные предвещать события и даже влиять на них. С. включает в себя неосознанное допущение, что от этих сил можно найти защиту или вступить в ними в компромисс. Поэтому С., как правило, проявляет себя на поведенческом уровне в редуцированных обрядовых формах: ношении талисманов, татуировке, магических жестах и т. п. Особое место занимают приметы: определенным событиям приписывается прогностическое значение. Психологическая специфика исключительной устойчивости С. связана с тем, что случаи их подтверждения прочно фиксируются, а факты явной неэффективности вытесняются. С. имеют глубокие исторические корни и носят несистематизированный характер (древние религиозные верования, часть которых они некогда составляли, давно ушли в прошлое). Первичные интенции (желание заглянуть в ближайшее будущее, избежать неблагоприятных ситуаций и т. п.) сохранились в психике и могут способствовать распространению С., особенно в экстремальных обстоятельствах. Аналитическая психология приписывает С. архетипическую природу.
https://www.duhpage.sed.lg.ua/Biblioteka/Du...ovar01/s.htm#58
СУЕВЕРИЕ - приписывание религиозного значения всему, что не имеет такового. Предмет суеверного отношения, в отличие от предмета *веры, поддается познанию человеческим разумом, что и дает критерий отличия веры от суеверия по их содержанию: вера неотделима от истины, а суеверие - от заблуждения. Заповедь "не делай себе кумира" (Исх.20.4) возлагает на нас ответственность за то, чтобы религиозное поклонение не становилось суеверным, чтобы оно совершалось в духе истины. В истории религий нередки подмены веры суеверием. "Религиозная вера и суеверие совершенно различны. Одно вырастает из страха и представляет собой род лженауки. Другая же - доверие" (Л.Витгенштейн). (См.: ФЕТИШИЗМ).
https://mar-orthodox.narod.ru/pks13.html
. Теперь слово за Библией
После выяснения сути суеверия полезно, обратиться к Библии, сличающейся абсолютной достоверностью, что позволит дополнительно выявить некоторые интереснейшие тайны этого явления. Главное здесь - это ответственность перед Господом. В Библии содержится решительный и полный запрет на всякое соприкосновение с суеверием, то есть с лукавым: "Не обращайтесь к вызыванию мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них" (Лев. 19,31); "не должен находится у тебя проводящий сына своего или дочь свою через огонь прорицатель, гадатель ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мёртвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего" (Втор. 18,9-12); "не ворожите не гадайте" (Лев. 19,26); "не слушайте снов ваших, которые вам снятся" (Иер. 29,18) и т.д. Предельно ясно! Ответственность снижается, если "сделали это по неведению" (Деян. 3,17). Тогда покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши" (Деян. 5,19). Если же кто сделает что не по ошибке, но дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего" (Чис. 1:5,30). Поэтому в затруднительных и сомнительных ситуациях за помощью надо обращаться не к ворожее (лукавому), а к Богу.
Так же можете обратится к информации, выдаваемой "рупором" РПЦ- диаконом Кураевым: есть у него тема лекции "Бабьи басни". Можно обратится к статистическому материалу:
https://www.inauka.ru/analysis/article60814.html
Бог популярнее дьявола
Вера в присутствие в нашей жизни потусторонних и просто непознанных сил объединяет значительную часть российского населения. Так, по данным "Левада-центра", почти половина граждан нашей страны (44%) убеждены в реальности существования Князя тьмы, 38% не сомневаются в том, что на просторах родины творят свое черное дело его прислужницы - ведьмы. Каждый четвертый россиянин верит в привидения, каждый третий - в "летающие тарелки". Но светлые силы торжествуют и на социологическом уровне: у 73% граждан православной страны не вызывает сомнения реальность Бога, у 53% - ангелов.
Социологи отмечают характерную особенность отечественного массового сознания: респонденты, называющие себя православными, склонны к мистицизму и суевериям в значительно большей степени, нежели мусульмане или атеисты. Во всяком случае, вера в привидения встречается у христиан почти вдвое чаще, чем у безбожников. Ведьм боится почти половина православных и только треть мусульман. И даже вера в НЛО получила в рядах молящихся на Христа несколько большее распространение, чем среди представителей других религиозных конфессий.
В моем же блиц-опросе (спрашивал людей, которые говорят "Слава Богу") удалось выяснить в какого Бога верует население:
1.Иисус Христос (иногда просто Христос, но не Иисус).
2. Илья- пророк.
3.Богоматерь.
4.Петр.
5.По мелочи- Серафим Соровский, Сергий Радонежский, Ксения петербурженка.
Когда я спрашивал, то просто диву давался: куда смотрит РПЦ, коль элементарных вещей не знает "православное" население страны. Мои знакомые ходили на встречу с общественностью известного митрополита Кирилла (Смоленского и Калининградского). Так весьма обижался владыка, что народ в церковь ходить не хочет, не говоря уж о соблюдении всех предписаний. Но не надо бы так возмущаться уважаемому иерарху: недоработочки с их стороны на лицо.
Да о всех, которые происходили у власти с народом. Даже на самом низком уровне- отношение помещика с крепостными.
На всякий случай сообщу, что крепостное право было отменено Крестьянской реформой, проведенной в 1861 году в Российской Империи.
А не подскажите- в каком году реформа РПЦ случилась, что у нее так изменились отношения к народу. Может документик какой завалялся у вас с тезисом "Народ всегда прав" и подписью РПЦ?
Просто если вы, подобно Мак-Лаудам, счастливо сохранились с тех пор, то вряд ли стоит подходить к современной ситуации с точки зрения 19 века.
Православное христианство считает себя истиной в последней инстанции, а истина, как вы знаете,- она не может быть изменена.А горцев я много за свою жизнь перевидал, но Мак- Лаудов не встречал.:)
DELETED
Акула пера
9/11/2007, 3:01:13 AM
(М.Вульф @ 10.09.2007 - время: 18:01) Даже на самом низком уровне- отношение помещика с крепостными. Если народ начинал возмущаться- на каких основаниях барин заставляет работать по праздникам (в особенности если помещик из немцев- праздники не совпадают) или больше дней, чем отведено на барщину, то тут же приглашали священника, у которого было одно увещевание "Бог терпел и нам велел." А если на этом дело не заканчивалось, то звучала "Анафема", происходило затворение церкви. А без молитвы общей, причастия таинств, исповеди бедная "душа" человека подневольного- она ж "в аду гореть будет". Так и прессовали народец в черном теле. Во всех ситуациях (во всяком случае не знаю иного) власть всегда была правой, а народ неправым. Вот об этом и речь.
Это где же и когда было?
Это где же и когда было?
Коури
Мастер
9/11/2007, 3:23:54 AM
М. Вульф
А знаете, что говорит Библия по Вашему поводу? Именно по поводу ВАШЕГО ПОСТА ?
"Знай же, ...люди будут самолюбивы, горды, надменны , злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны.
Непримирительны, клеветники, невоздерженны, жестоки, не любящие добра.
Предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы.
Имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся...
Всегда учашиеся и не могущие дойти до познания веры... ..."
И что здесь - противоречит Вашему посту? Это цитата из Нового Завета
2-е Тимофею гл 3. ст 1-5.
Ни что непротиворечит. Вы
1. В Бога не веруете
2. выссказались не по теме. (Вообще)
3. выссказались именно так как говорит Библия.- без веры в Бога!
ПОКАЙТЕСЬ и как ваш пост совмещается с названием темы? Не понятно.
Ваши слова :
"Православное христианство считает себя истиной в последней инстанции, а истина, как вы знаете,- она не может быть изменена. "
Ошибаетесь. Истина в Господе. Это последняя инстанция, если Вы покаялись.
А знаете, что говорит Библия по Вашему поводу? Именно по поводу ВАШЕГО ПОСТА ?
"Знай же, ...люди будут самолюбивы, горды, надменны , злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны.
Непримирительны, клеветники, невоздерженны, жестоки, не любящие добра.
Предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы.
Имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся...
Всегда учашиеся и не могущие дойти до познания веры... ..."
И что здесь - противоречит Вашему посту? Это цитата из Нового Завета
2-е Тимофею гл 3. ст 1-5.
Ни что непротиворечит. Вы
1. В Бога не веруете
2. выссказались не по теме. (Вообще)
3. выссказались именно так как говорит Библия.- без веры в Бога!
ПОКАЙТЕСЬ и как ваш пост совмещается с названием темы? Не понятно.
Ваши слова :
"Православное христианство считает себя истиной в последней инстанции, а истина, как вы знаете,- она не может быть изменена.
"Ошибаетесь. Истина в Господе. Это последняя инстанция, если Вы покаялись.
М.Вульф
Профессионал
9/11/2007, 9:30:32 PM
Коури:
А знаете, что говорит Библия по Вашему поводу? Именно по поводу ВАШЕГО ПОСТА ?
"Знай же, ...люди будут самолюбивы, горды, надменны , злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны.
Непримирительны, клеветники, невоздерженны, жестоки, не любящие добра.
Предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы.
Имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся...
Всегда учашиеся и не могущие дойти до познания веры... ..."
Послание апостола Павла своему ученику Тимофею. Естественно, вырвано из контекста, поскольку после перечислений всего- какими будут люди,- апостол говорит "Их удаляйся". Фактически имеет место нравственное поучение Павла и наставление в отношениях первого века нашей эры. Ловко вы его перенесли на нынешнее время.:) Это первое.
Второе. Разве народ российский виноват в этом, что нравственные постулаты отошли на теневые позиции? Все из- за приемницы СССР, нынешней империи Зла- США. Вот посмотрите, что заявляет А.Даллес на закрытом заседании СМО:
"Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превраятся в пережиток прошлого...
Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков, космополитов. Вот так мы сделаем."
И мало того- на весь процесс такие бабки отстегнули, что имея сотую часть их я мог бы стать богаче Абрамовича. Здесь никакой народ не выдержит.
Вы
1. В Бога не веруете
Ошибаетесь. Очень даже верую. Но я не религиозен. Кстати, а вы в какого Бога веруете? Очень уж ваши поучения походят на протестантские наставления. +совмещение верования с социализмом. Это для меня что- то новое, хотелось бы узнать об этом поподробнее.
А знаете, что говорит Библия по Вашему поводу? Именно по поводу ВАШЕГО ПОСТА ?
"Знай же, ...люди будут самолюбивы, горды, надменны , злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны.
Непримирительны, клеветники, невоздерженны, жестоки, не любящие добра.
Предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы.
Имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся...
Всегда учашиеся и не могущие дойти до познания веры... ..."
Послание апостола Павла своему ученику Тимофею. Естественно, вырвано из контекста, поскольку после перечислений всего- какими будут люди,- апостол говорит "Их удаляйся". Фактически имеет место нравственное поучение Павла и наставление в отношениях первого века нашей эры. Ловко вы его перенесли на нынешнее время.:) Это первое.
Второе. Разве народ российский виноват в этом, что нравственные постулаты отошли на теневые позиции? Все из- за приемницы СССР, нынешней империи Зла- США. Вот посмотрите, что заявляет А.Даллес на закрытом заседании СМО:
"Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превраятся в пережиток прошлого...
Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков, космополитов. Вот так мы сделаем."
И мало того- на весь процесс такие бабки отстегнули, что имея сотую часть их я мог бы стать богаче Абрамовича. Здесь никакой народ не выдержит.
Вы
1. В Бога не веруете
Ошибаетесь. Очень даже верую. Но я не религиозен. Кстати, а вы в какого Бога веруете? Очень уж ваши поучения походят на протестантские наставления. +совмещение верования с социализмом. Это для меня что- то новое, хотелось бы узнать об этом поподробнее.
DELETED
Акула пера
9/12/2007, 12:03:10 AM
(М.Вульф @ 10.09.2007 - время: 18:01) Если народ начинал возмущаться- на каких основаниях барин заставляет работать по праздникам (в особенности если помещик из немцев- праздники не совпадают) или больше дней, чем отведено на барщину, то тут же приглашали священника, у которого было одно увещевание "Бог терпел и нам велел." А если на этом дело не заканчивалось, то звучала "Анафема", происходило затворение церкви. А без молитвы общей, причастия таинств, исповеди бедная "душа" человека подневольного- она ж "в аду гореть будет". Так и прессовали народец в черном теле.
Где и когда происходили описываемые вами события?
Где и когда происходили описываемые вами события?
DELETED
Акула пера
9/12/2007, 12:26:02 AM
(М.Вульф @ 11.09.2007 - время: 22:30) Все из- за приемницы СССР, нынешней империи Зла- США.
Мдаа... Сильно.
Вот посмотрите, что заявляет А.Даллес на закрытом заседании СМО:
"Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превраятся в пережиток прошлого...
Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков, космополитов. Вот так мы сделаем."
Какая у вас интересная жизнь... И крепостных вы видели и на секретном заседании где Даллес делал доклад присутствовали лично... Известные своей пронырливостью всюду Фантомас, агент 007 и прочие просто щенки по сравнению с вами.
И мало того- на весь процесс такие бабки отстегнули, что имея сотую часть их я мог бы стать богаче Абрамовича.
Ну, вот это теплее... (с)
Мдаа... Сильно.
Вот посмотрите, что заявляет А.Даллес на закрытом заседании СМО:
"Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превраятся в пережиток прошлого...
Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков, космополитов. Вот так мы сделаем."
Какая у вас интересная жизнь... И крепостных вы видели и на секретном заседании где Даллес делал доклад присутствовали лично... Известные своей пронырливостью всюду Фантомас, агент 007 и прочие просто щенки по сравнению с вами.
И мало того- на весь процесс такие бабки отстегнули, что имея сотую часть их я мог бы стать богаче Абрамовича.
Ну, вот это теплее... (с)
Коури
Мастер
9/12/2007, 1:44:39 AM
(М.Вульф @ 11.09.2007 - время: 17:30) 1. Послание апостола Павла своему ученику Тимофею. Естественно, вырвано из контекста, поскольку после перечислений всего- какими будут люди,- апостол говорит "Их удаляйся". Фактически имеет место нравственное поучение Павла и наставление в отношениях первого века нашей эры. Ловко вы его перенесли на нынешнее время.:) Это первое.
2. Второе. Разве народ российский виноват в этом, что нравственные постулаты отошли на теневые позиции? Все из- за приемницы СССР, нынешней империи Зла- США.
Вот посмотрите, что заявляет А.Даллес на закрытом заседании СМО:
"Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превраятся в пережиток прошлого...
Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков, космополитов. Вот так мы сделаем."
3. И мало того- на весь процесс такие бабки отстегнули, что имея сотую часть их я мог бы стать богаче Абрамовича. Здесь никакой народ не выдержит.
4. Ошибаетесь. Очень даже верую. Но я не религиозен. Кстати, а вы в какого Бога веруете? Очень уж ваши поучения походят на протестантские наставления. +совмещение верования с социализмом. Это для меня что- то новое, хотелось бы узнать об этом поподробнее.
1. Совершенно не вырвано из контекста. Библия говорит о неверующих ЭТИМИ словами
2. Когда веришь в Господа, нравственные постулаты никуда отойти не могут. Ни всвязи с чем.
3. Об этом я говорил в теме "Кто придумал социализм" на форуме "Разговоры об истории" Привел те же слова Даллеса. Ну и что? Что это доказывает? Только то, что он - негодяй. Господь разберется.
4. При чем здесь Абрамович? И ваша зависть? И откуда сведения про деньги, которые отстегнули?
5. А Вы Библию почитайте. Узнаете хотя бы, колличество богов
А то, неудобно, я скажу в какого, а вдруг вы - сатанист, вообще???? 
А в Господа Вы не верите !... О чем свидетельствуете сами своим постом.
2. Второе. Разве народ российский виноват в этом, что нравственные постулаты отошли на теневые позиции? Все из- за приемницы СССР, нынешней империи Зла- США.
Вот посмотрите, что заявляет А.Даллес на закрытом заседании СМО:
"Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превраятся в пережиток прошлого...
Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков, космополитов. Вот так мы сделаем."
3. И мало того- на весь процесс такие бабки отстегнули, что имея сотую часть их я мог бы стать богаче Абрамовича. Здесь никакой народ не выдержит.
4. Ошибаетесь. Очень даже верую. Но я не религиозен. Кстати, а вы в какого Бога веруете? Очень уж ваши поучения походят на протестантские наставления. +совмещение верования с социализмом. Это для меня что- то новое, хотелось бы узнать об этом поподробнее.
1. Совершенно не вырвано из контекста. Библия говорит о неверующих ЭТИМИ словами
2. Когда веришь в Господа, нравственные постулаты никуда отойти не могут. Ни всвязи с чем.
3. Об этом я говорил в теме "Кто придумал социализм" на форуме "Разговоры об истории" Привел те же слова Даллеса. Ну и что? Что это доказывает? Только то, что он - негодяй. Господь разберется.
4.
При чем здесь Абрамович? И ваша зависть? И откуда сведения про деньги, которые отстегнули?5. А Вы Библию почитайте. Узнаете хотя бы, колличество богов
А то, неудобно, я скажу в какого, а вдруг вы - сатанист, вообще???? А в Господа Вы не верите !... О чем свидетельствуете сами своим постом. DELETED
Акула пера
9/12/2007, 8:24:31 PM
(Коури @ 11.09.2007 - время: 21:44)
2. Когда веришь в Господа, нравственные постулаты никуда отойти не могут. Ни всвязи с чем.
Правильно.))) Согласна с тобой!
2. Когда веришь в Господа, нравственные постулаты никуда отойти не могут. Ни всвязи с чем.
Правильно.))) Согласна с тобой!
М.Вульф
Профессионал
9/12/2007, 8:51:10 PM
(ufl @ 11.09.2007 - время: 20:03) (М.Вульф @ 10.09.2007 - время: 18:01) Если народ начинал возмущаться- на каких основаниях барин заставляет работать по праздникам (в особенности если помещик из немцев- праздники не совпадают) или больше дней, чем отведено на барщину, то тут же приглашали священника, у которого было одно увещевание "Бог терпел и нам велел." А если на этом дело не заканчивалось, то звучала "Анафема", происходило затворение церкви. А без молитвы общей, причастия таинств, исповеди бедная "душа" человека подневольного- она ж "в аду гореть будет". Так и прессовали народец в черном теле.
Где и когда происходили описываемые вами события?
Рассказывать про анафему Разина с Пугачевым не буду. Так же приводить в пример учебник по истории советского периода про крестьяниские восстания (хотя там была занимательная картинка, где перед помещиком вкупе со свещенником крестьяне шапки "ломали").
Вот, пожалуй, любопытная информация:
https://www.ateism.ru/article.htm?no=1311
Православная церковь практиковала отлучение довольно широко, в зависимости от характера и суровости его последствий, оно называлось еще «анафемой», «извержением», «неблагословением», «клятвой». Православная церковь также применяла отлучение не только к отдельным лицам, но и к целым городам и областям. Это был один из способов борьбы за свои привилегии, за церковную и монастырскую собственность, за власть московских князей над феодальными князьями. Посредством отлучения церковь и правительство расправлялись с антицерковными движениями, принимавшими форму ересей и раскола и являвшимися одной из форм социального протеста. Церковное отлучение было орудием борьбы с народно-освободительным движением, а также с Советской властью.
В феодальный период некоторые церковные иерархи активно выступали на стороне московских князей против феодальных княжеств и отлучали от церкви князей, не желавших подчиниться власти Москвы. Так, борясь с псковским князем Александром, митрополит Феогност отлучил его и всех псковичей от церкви до тех пор, пока те не выдадут своего князя на расправу князю московскому. Во время вражды Василия Темного с князем Дмитрием Шемякой митрополит Иона, защищая интересы Василия, обратился в 1448 г. к населению с посланием, в котором он освобождал его от присяги Шемяке. За неподчинение он обещал отлучить от церкви, закрыть все храмы и прекратить совершение церковных обрядов. В том же году митрополит Геронтий «в последний раз» угрожал отлучением вятичам за нежелание подчиниться московскому князю. «Если не послушаете нас, — писал разгневанный владыка, — и мы вашим игуменам и попам... приказали, чтобы они не благословляли вас... и церкви бы все затворили и от вас пошли бы из земли всей вон». Геронтий предупреждал жителей, что он затворит все церкви и отзовет из их земли всех священников1.
В 1537 г., в малолетство Ивана IV, князь Андрей Старицкий хотел оставить Москву и уехать во враждебную Москве Литву. Митрополит Даниил послал к князю Андрею своих посланцев с угрозой, что если он выполнит свое намерение, то на него и на жителей его земли будет наложено церковное проклятие. Князю Андрею пришлось смириться.
Где- то у меня была информация по поводу наложения анафемы на князей, которые пытались бороться с монголами. Как только найду, то обязательно выложу. Если же вы можете выложить контраргументы, то это только приветствуется.
Коури:
А Вы Библию почитайте. Узнаете хотя бы, колличество богов Читал. И в какого из них веруете? Из тех, которые приведены в Библии?
Где и когда происходили описываемые вами события?
Рассказывать про анафему Разина с Пугачевым не буду. Так же приводить в пример учебник по истории советского периода про крестьяниские восстания (хотя там была занимательная картинка, где перед помещиком вкупе со свещенником крестьяне шапки "ломали").
Вот, пожалуй, любопытная информация:
https://www.ateism.ru/article.htm?no=1311
Православная церковь практиковала отлучение довольно широко, в зависимости от характера и суровости его последствий, оно называлось еще «анафемой», «извержением», «неблагословением», «клятвой». Православная церковь также применяла отлучение не только к отдельным лицам, но и к целым городам и областям. Это был один из способов борьбы за свои привилегии, за церковную и монастырскую собственность, за власть московских князей над феодальными князьями. Посредством отлучения церковь и правительство расправлялись с антицерковными движениями, принимавшими форму ересей и раскола и являвшимися одной из форм социального протеста. Церковное отлучение было орудием борьбы с народно-освободительным движением, а также с Советской властью.
В феодальный период некоторые церковные иерархи активно выступали на стороне московских князей против феодальных княжеств и отлучали от церкви князей, не желавших подчиниться власти Москвы. Так, борясь с псковским князем Александром, митрополит Феогност отлучил его и всех псковичей от церкви до тех пор, пока те не выдадут своего князя на расправу князю московскому. Во время вражды Василия Темного с князем Дмитрием Шемякой митрополит Иона, защищая интересы Василия, обратился в 1448 г. к населению с посланием, в котором он освобождал его от присяги Шемяке. За неподчинение он обещал отлучить от церкви, закрыть все храмы и прекратить совершение церковных обрядов. В том же году митрополит Геронтий «в последний раз» угрожал отлучением вятичам за нежелание подчиниться московскому князю. «Если не послушаете нас, — писал разгневанный владыка, — и мы вашим игуменам и попам... приказали, чтобы они не благословляли вас... и церкви бы все затворили и от вас пошли бы из земли всей вон». Геронтий предупреждал жителей, что он затворит все церкви и отзовет из их земли всех священников1.
В 1537 г., в малолетство Ивана IV, князь Андрей Старицкий хотел оставить Москву и уехать во враждебную Москве Литву. Митрополит Даниил послал к князю Андрею своих посланцев с угрозой, что если он выполнит свое намерение, то на него и на жителей его земли будет наложено церковное проклятие. Князю Андрею пришлось смириться.
Где- то у меня была информация по поводу наложения анафемы на князей, которые пытались бороться с монголами. Как только найду, то обязательно выложу. Если же вы можете выложить контраргументы, то это только приветствуется.
Коури:
А Вы Библию почитайте. Узнаете хотя бы, колличество богов Читал. И в какого из них веруете? Из тех, которые приведены в Библии?
DELETED
Акула пера
9/12/2007, 11:57:13 PM
(М.Вульф @ 12.09.2007 - время: 16:51)
Рассказывать про анафему Разина с Пугачевым не буду. Так же приводить в пример учебник по истории советского периода про крестьяниские восстания (хотя там была занимательная картинка, где перед помещиком вкупе со свещенником крестьяне шапки "ломали").
Авантюристы типа Разина и Пугачёва, а так же красивая сказка советских историков про их борьбу за счастье народное меня мало интересуют. Я задал вопрос по тому серьёзнейшему случаю о котором вы поведали.
Если народ начинал возмущаться- на каких основаниях барин заставляет работать по праздникам (в особенности если помещик из немцев- праздники не совпадают) или больше дней, чем отведено на барщину, то тут же приглашали священника, у которого было одно увещевание "Бог терпел и нам велел." А если на этом дело не заканчивалось, то звучала "Анафема", происходило затворение церкви. А без молитвы общей, причастия таинств, исповеди бедная "душа" человека подневольного- она ж "в аду гореть будет". Так и прессовали народец в черном теле.
Третий раз спрашиваю – где и когда происходили описанные вами событии?
Рассказывать про анафему Разина с Пугачевым не буду. Так же приводить в пример учебник по истории советского периода про крестьяниские восстания (хотя там была занимательная картинка, где перед помещиком вкупе со свещенником крестьяне шапки "ломали").
Авантюристы типа Разина и Пугачёва, а так же красивая сказка советских историков про их борьбу за счастье народное меня мало интересуют. Я задал вопрос по тому серьёзнейшему случаю о котором вы поведали.
Если народ начинал возмущаться- на каких основаниях барин заставляет работать по праздникам (в особенности если помещик из немцев- праздники не совпадают) или больше дней, чем отведено на барщину, то тут же приглашали священника, у которого было одно увещевание "Бог терпел и нам велел." А если на этом дело не заканчивалось, то звучала "Анафема", происходило затворение церкви. А без молитвы общей, причастия таинств, исповеди бедная "душа" человека подневольного- она ж "в аду гореть будет". Так и прессовали народец в черном теле.
Третий раз спрашиваю – где и когда происходили описанные вами событии?
М.Вульф
Профессионал
9/16/2007, 7:58:14 PM
Для начала хотелось бы читателей форума ознакомить с терминологией, а именно словом "анафема":
https://www.pravoslavye.org.ua/index.php?r_...ullinfo&id=5609
Здесь, а так же на сайте Я.Кротова вы можете найти два значения слова "анафема":
1. проклятие
2. отлучение от Церкви, святых таинств.
Это, как я считаю, сделать необходимо, поскольку последующий пост может быть не понятен для читателя- кого- то там проклинали иерархи Церкви, ну что здесь такого. Как я уже указывал выше, анафема было самым страшным словом из уст представителей- отлучение от Церкви, изгнание на самые великие мучения. Что в целом неплохо было использовано в политических целях отдельных представителей властьдержащих.
https://www.pravoslavye.org.ua/index.php?r_...ullinfo&id=5609
Использование анафемы во внецерковных целях, в частности политических, не имеет основания в каноническом праве. Однако в условиях тесного сближения церковной и светской власти в православных государствах иногда имела место анафема политического характера. В истории Византии известны случаи предания анафеме мятежников и узурпаторов императорской власти, сопровождавшиеся порой резким протестом со стороны духовенства. В истории Русской Церкви имел место случай, когда на Соборе 1667 г. возник спор между греческими и русскими епископами относительно допустимости анафемы для заговорщиков, пытающихся свергнуть существующую власть. Греки, ссылаясь на некое Александрийское патриаршее «собрание законов», настаивали на анафеме для таких лиц, однако русские епископы не видели оснований отлучать от Церкви людей, выступающих не против церковной, а против светской власти.Но при императоре Петре I, в условиях полного контроля государства над Церковью, имел место случай наложения анафемы на государственного преступника (мятежника) не собором епископов, а императорским указом.
Данное положение дел было обусловлено принятием так называемого "Духовного регламента", написанного Феофаном Прокоповичем (котрый действовал с 1721 года по 1917 год):
https://www.sedmitza.ru/index.html?did=25763
Между многими, по долгу Богоданныя Нам власти, попеченьми о исправлении народа Нашего, и прочих подданных Нам Государств, посмотря и на Духовный чин, и видя в нем много нестроения и великую в делах его скудость, не суетный на совести Нашей возымели Мы страх, да не явимся неблагодарни Вышнему, аще толикая от Него получив благопоспешества во исправлении как Воинскаго, так и Гражданскаго чина, пренебрежем исправление и чина Духовнаго. И когда нелицемерный Он Судия, воспросит от нас ответа о толиком Нам от Него врученном приставлении, да не будем безответни. Того ради образом прежних, как в Ветхом, так и в Новом Завете, Благочестивых Царей, восприяв попечение о исправлении чина Духовнаго, а не видя лучшаго к тому способа, паче Соборнаго Правительства. Понеже в единой персоне не без страсти бывает; к тому ж не наследственная власть, того ради вящше не брегут. Уставляем Духовную Коллегию, то есть Духовное Соборное Правительство, которое по следующем зде Регламенте, имеет всякия Духовныя дела во Всероссийской Церкви управлять. И повелеваем всем верным подданным Нашим, всякаго чина, Духовным и мирским имети сие за важное и сильное Правительство, и у него крайния дел Духовным управы, решения и вершения просить, и судом его определенным довольствоватися, и указов его слушать во всем, под великим за противление и ослушание наказанием, против прочих Коллегий.
После такого низведения (о чем еще говорил А.С.Пушкин "До Феофана Прокоповича священники заслуживали уважения") священнослужителей да уровня государственных чиновников с соответствующим окладом "дергаться" представителям церкви было не "с руки".
Существует много мифов относительно РПЦ, в частности то, она боролась против монголо- татарского ига. Но так ли это на самом деле? Как раз наоборот, она способствовала его распространению на территории Руси, отдельные же эпизоды борьбы Московского княжества с таким сепаратистом, как Мамай, не могут быть приняты во внимание, поскольку власть данного темника не была "официальной". Чем же обосновано такое рвение по защите интересов ханов Золотой Орды супротив славянского населения? Прежде всего экономическими инересами самой Церкви, а так же толерантностью монголов в отношении религиозных верований.
А.Б.Широкорад. "Русь и Орда".
В 1239 году татары взяли и сожгли Чернигов, однако пожалели местного епископа и часть клира. Уже тогда хан начал заигрывать с православной церковью.
Несколько слов нужно сказать и об отношении золотоордынских ханов к православной церкви. Принятие ислама не изменило отношение ханов к православию. В 1270 году Менгу- Тимур издал указ: "На Руси да не дерзнет никто посрамлять церквей и обижать митрополитов и подчиненных ему архимандритов, протоиереев, иереев и т.д. Свободными от всех податей и повинностей да будут их города, области, деревни, земли, охоты, ульи, луга, огороды, сады, мельницы и молочные хозяйства. Все это принадлежит Богу и сами они Божьи. Да помолятся они о нас."
Позже хан Узбек еще расширил привилегии церкви: "Все члены православной церкви и все монахи подлежат лишь суду православного митрополита, отнюдь не чиновников Орды и не княжескому суду. Тот, кто грабит духовное лицо, должен заплатить ему втрое. Кто осмелится издеваться над православной верой или оскорблять церковь, монастырь, часовню- тот подлежит смерти без различия, русский он или монгол".
Естественно, что при таком отношении, православная церковь не стала препятствовать захватчикам и их интересам на территории Руси- это же резать себя без ножа! О чем и указывает предыдущий автор:
Православная церковь, в свою очередь, в основном весьма лояльно относилась к татарскому игу. Нашествие татар были официально объявлены "батогом Божьим, вразумляющим грешников, чтобы привести их на путь покаяния". Риторический вопрос, а можно ли бороться с батогом божьим? Каяться надо! Каяться побольше! В русских церквях в обязательном порядке молились за здравие царя, т.е. золотоордынского хана.
Моржно, конечно, обвинять господина Широкорада (который величает себя не иначе, как военный историк) обвинять в предвзятости. Но подтверждение этого можно обнаружить и в книге Н.М.Никольского "История русской церкви", а так же те имущественные выгоды, которые получила православная церковь благодаря терпимости монголов.
Таким образом могу сделать вывод, что православная церковь принимает любую власть, которая лояльно к ней относится и ее поддерживает. Можно попытаться привести аргументы про "Смутное время" и 1917 год. Но внимательно присмотревшись можно обнаружить, что во времена нашествия поляков предпочтение отдавалось католичеству, а 1917 год вообще отрицал всякие верования- отсюда и сопротивление церкви для сохранения своих интересов. ИМХО.
https://www.pravoslavye.org.ua/index.php?r_...ullinfo&id=5609
Здесь, а так же на сайте Я.Кротова вы можете найти два значения слова "анафема":
1. проклятие
2. отлучение от Церкви, святых таинств.
Это, как я считаю, сделать необходимо, поскольку последующий пост может быть не понятен для читателя- кого- то там проклинали иерархи Церкви, ну что здесь такого. Как я уже указывал выше, анафема было самым страшным словом из уст представителей- отлучение от Церкви, изгнание на самые великие мучения. Что в целом неплохо было использовано в политических целях отдельных представителей властьдержащих.
https://www.pravoslavye.org.ua/index.php?r_...ullinfo&id=5609
Использование анафемы во внецерковных целях, в частности политических, не имеет основания в каноническом праве. Однако в условиях тесного сближения церковной и светской власти в православных государствах иногда имела место анафема политического характера. В истории Византии известны случаи предания анафеме мятежников и узурпаторов императорской власти, сопровождавшиеся порой резким протестом со стороны духовенства. В истории Русской Церкви имел место случай, когда на Соборе 1667 г. возник спор между греческими и русскими епископами относительно допустимости анафемы для заговорщиков, пытающихся свергнуть существующую власть. Греки, ссылаясь на некое Александрийское патриаршее «собрание законов», настаивали на анафеме для таких лиц, однако русские епископы не видели оснований отлучать от Церкви людей, выступающих не против церковной, а против светской власти.Но при императоре Петре I, в условиях полного контроля государства над Церковью, имел место случай наложения анафемы на государственного преступника (мятежника) не собором епископов, а императорским указом.
Данное положение дел было обусловлено принятием так называемого "Духовного регламента", написанного Феофаном Прокоповичем (котрый действовал с 1721 года по 1917 год):
https://www.sedmitza.ru/index.html?did=25763
Между многими, по долгу Богоданныя Нам власти, попеченьми о исправлении народа Нашего, и прочих подданных Нам Государств, посмотря и на Духовный чин, и видя в нем много нестроения и великую в делах его скудость, не суетный на совести Нашей возымели Мы страх, да не явимся неблагодарни Вышнему, аще толикая от Него получив благопоспешества во исправлении как Воинскаго, так и Гражданскаго чина, пренебрежем исправление и чина Духовнаго. И когда нелицемерный Он Судия, воспросит от нас ответа о толиком Нам от Него врученном приставлении, да не будем безответни. Того ради образом прежних, как в Ветхом, так и в Новом Завете, Благочестивых Царей, восприяв попечение о исправлении чина Духовнаго, а не видя лучшаго к тому способа, паче Соборнаго Правительства. Понеже в единой персоне не без страсти бывает; к тому ж не наследственная власть, того ради вящше не брегут. Уставляем Духовную Коллегию, то есть Духовное Соборное Правительство, которое по следующем зде Регламенте, имеет всякия Духовныя дела во Всероссийской Церкви управлять. И повелеваем всем верным подданным Нашим, всякаго чина, Духовным и мирским имети сие за важное и сильное Правительство, и у него крайния дел Духовным управы, решения и вершения просить, и судом его определенным довольствоватися, и указов его слушать во всем, под великим за противление и ослушание наказанием, против прочих Коллегий.
После такого низведения (о чем еще говорил А.С.Пушкин "До Феофана Прокоповича священники заслуживали уважения") священнослужителей да уровня государственных чиновников с соответствующим окладом "дергаться" представителям церкви было не "с руки".
Существует много мифов относительно РПЦ, в частности то, она боролась против монголо- татарского ига. Но так ли это на самом деле? Как раз наоборот, она способствовала его распространению на территории Руси, отдельные же эпизоды борьбы Московского княжества с таким сепаратистом, как Мамай, не могут быть приняты во внимание, поскольку власть данного темника не была "официальной". Чем же обосновано такое рвение по защите интересов ханов Золотой Орды супротив славянского населения? Прежде всего экономическими инересами самой Церкви, а так же толерантностью монголов в отношении религиозных верований.
А.Б.Широкорад. "Русь и Орда".
В 1239 году татары взяли и сожгли Чернигов, однако пожалели местного епископа и часть клира. Уже тогда хан начал заигрывать с православной церковью.
Несколько слов нужно сказать и об отношении золотоордынских ханов к православной церкви. Принятие ислама не изменило отношение ханов к православию. В 1270 году Менгу- Тимур издал указ: "На Руси да не дерзнет никто посрамлять церквей и обижать митрополитов и подчиненных ему архимандритов, протоиереев, иереев и т.д. Свободными от всех податей и повинностей да будут их города, области, деревни, земли, охоты, ульи, луга, огороды, сады, мельницы и молочные хозяйства. Все это принадлежит Богу и сами они Божьи. Да помолятся они о нас."
Позже хан Узбек еще расширил привилегии церкви: "Все члены православной церкви и все монахи подлежат лишь суду православного митрополита, отнюдь не чиновников Орды и не княжескому суду. Тот, кто грабит духовное лицо, должен заплатить ему втрое. Кто осмелится издеваться над православной верой или оскорблять церковь, монастырь, часовню- тот подлежит смерти без различия, русский он или монгол".
Естественно, что при таком отношении, православная церковь не стала препятствовать захватчикам и их интересам на территории Руси- это же резать себя без ножа! О чем и указывает предыдущий автор:
Православная церковь, в свою очередь, в основном весьма лояльно относилась к татарскому игу. Нашествие татар были официально объявлены "батогом Божьим, вразумляющим грешников, чтобы привести их на путь покаяния". Риторический вопрос, а можно ли бороться с батогом божьим? Каяться надо! Каяться побольше! В русских церквях в обязательном порядке молились за здравие царя, т.е. золотоордынского хана.
Моржно, конечно, обвинять господина Широкорада (который величает себя не иначе, как военный историк) обвинять в предвзятости. Но подтверждение этого можно обнаружить и в книге Н.М.Никольского "История русской церкви", а так же те имущественные выгоды, которые получила православная церковь благодаря терпимости монголов.
Таким образом могу сделать вывод, что православная церковь принимает любую власть, которая лояльно к ней относится и ее поддерживает. Можно попытаться привести аргументы про "Смутное время" и 1917 год. Но внимательно присмотревшись можно обнаружить, что во времена нашествия поляков предпочтение отдавалось католичеству, а 1917 год вообще отрицал всякие верования- отсюда и сопротивление церкви для сохранения своих интересов. ИМХО.
DELETED
Акула пера
9/16/2007, 8:40:15 PM
(М.Вульф @ 16.09.2007 - время: 15:58) Можно попытаться привести аргументы про "Смутное время" и 1917 год. Но внимательно присмотревшись можно обнаружить, что во времена нашествия поляков предпочтение отдавалось католичеству, а 1917 год вообще отрицал всякие верования- отсюда и сопротивление церкви для сохранения своих интересов. ИМХО.
Четвёртый РАЗ спрашиваю.
Когда произошли описанные вами события.
Если народ начинал возмущаться- на каких основаниях барин заставляет работать по праздникам (в особенности если помещик из немцев- праздники не совпадают) или больше дней, чем отведено на барщину, то тут же приглашали священника, у которого было одно увещевание "Бог терпел и нам велел." А если на этом дело не заканчивалось, то звучала "Анафема", происходило затворение церкви. А без молитвы общей, причастия таинств, исповеди бедная "душа" человека подневольного- она ж "в аду гореть будет". Так и прессовали народец в черном теле.
Вы либо имейте мужество признаться, что это мерзкая ложь, либо приведите доказательства.
Таким образом могу сделать вывод, что православная церковь принимает любую власть, которая лояльно к ней относится и ее поддерживает.И из этого следует, что Церковь в политику не вмешивается. Вопреки мифам рассказанным тут.
Хотя насчёт ига. Были два инока посланные по одному важному делу игуменом. Иноков звали Андрей и Александр. Я надеюсь вы про них слышали
Можно попытаться привести аргументы про "Смутное время"
А давайте. Подвиг Патриарха Ермогена стоит того, чтобы его вспомнить. Как стоит памяти и героическое стояние Лавры, так и не побеждённой. Вспомним?
Четвёртый РАЗ спрашиваю.
Когда произошли описанные вами события.
Если народ начинал возмущаться- на каких основаниях барин заставляет работать по праздникам (в особенности если помещик из немцев- праздники не совпадают) или больше дней, чем отведено на барщину, то тут же приглашали священника, у которого было одно увещевание "Бог терпел и нам велел." А если на этом дело не заканчивалось, то звучала "Анафема", происходило затворение церкви. А без молитвы общей, причастия таинств, исповеди бедная "душа" человека подневольного- она ж "в аду гореть будет". Так и прессовали народец в черном теле.
Вы либо имейте мужество признаться, что это мерзкая ложь, либо приведите доказательства.
Таким образом могу сделать вывод, что православная церковь принимает любую власть, которая лояльно к ней относится и ее поддерживает.И из этого следует, что Церковь в политику не вмешивается. Вопреки мифам рассказанным тут.
Хотя насчёт ига. Были два инока посланные по одному важному делу игуменом. Иноков звали Андрей и Александр. Я надеюсь вы про них слышали
Можно попытаться привести аргументы про "Смутное время"
А давайте. Подвиг Патриарха Ермогена стоит того, чтобы его вспомнить. Как стоит памяти и героическое стояние Лавры, так и не побеждённой. Вспомним?