Роль церкви в политической жизни

Вообще-то, именно Создатель, если верить билейской версии сотворения человечества, заложил в Адама и Еву одно важное качество под названием свобода воли. И реализовав его, понадкусав пресловутое яблочко - они как раз-таки и выполнили Господень замысел, как это ни парадоксально звучит. Если бы он не хотел грехопадения - то и не допустил бы его, не так ли? Он же всемогущий, некоторым образом, все видел и знал заранее и специально подстроил это искушение. Давайте-ка я вам коробочку красивую домой принесу и скажу ни в коему случае туда не заглядывать - вы ж заглянете, стопудово))) Таков человек, его надо или принять as is или петицию к Богу направить, чтоб он создал взамен некий иной биологический вид. Это можно и на политику экстраполировать: откуда вы знаете какой вид политического устройства богоугоден? Православная монархия? Возможно! Идеи чучхэ? А почему бы и нет? Либеральная демократия? Вполне! В Библии не столь уж значительное внимание уделено проблемам политического устройства, налогообложения, федерализма и пр.)) Отсюда простой вывод, что церковь как социальный институт просто-напросто будет поддерживать ту власть, при которой её вольготней живется, которая установит десятину и вернет монастырям земли (желательно, с крестьянами:)), ну и так далее. Что подтверждается на 100% всей историей христианства. А истинной воли Бога в отношении политического устройства вы никогда не узнаете, он помалкивает на сей счет и наблюдает за нашей возней, усмехаясь в бороду (если он вообще есть:)) Можно, конечно, стать формалистами и взять за основу политическое устройство Др. Израиля, но мне такая идея не по вкусу что-то, знаете ли.

(Плепорций @ 19.09.2007 - время: 10:58) (Коури @ 19.09.2007 - время: 09:48) Отвергая Божию любовь и заботу, нарушая жизненные принципы, данные Богом, Вы восстаете против нашего Создателя и попечителя..Это как-раз то, что сделали Адам и Ева, проявив непослушание и нарушив общение с Богом!
Разделение с Богом и ведет , уже привело к замешательству во всех отношениях.
Без Бога мы ни когда не создадим лучшего общества или своей жизнью не сумеем управлять.. ЭТО о РОЛИ церкви как на политику...так и одной - вашей жизни.
Не путаете ли Вы Бога и церковь? Не отождествляете ли Вы Божий промысел с мнением православных священнослужителей? Если да - то Вы очень крупно заблуждаетесь!

Сама Библия четко говорит про церковь и служителей . Я ничего не путаю. Если надо - то процитирую. Надо?

В Новом завете В "Откровении иоанна 1" Автор : апостол Иоанн
Место написания : Остров Патмос, Время написания 90-96 годы. В этой книге апостол рассказывает о многом. В т.ч. о семи церквах провинции Асии "Милость и мир Вам От того, кто есть, кто был и кто будет, от Иисуса христа, истинного свидетеля, первого, среди воскресших их мертвых"...и т.д...Церкви он называет здесь - духами БОГА...

А вот и про служителя ...(но есть и еще) Это Н.Завет Второе письмо Тимофею 3 2:22 "Избегай всяких порочных желаний..., Стремись к правде, любви и миру...Служитель Господа...должен уметь быть терпеливым, он должен по доброму относится ко всем, должен уметь учить. Если кто-то мешает - мягко сделать ему замечание, в надежде на то, что Господь простит их, что они узнают истину, одумаются и не попадут в ловушку дьявола..."
В Библии много про это. В том, числе и про тех. кто "попался"...)

И я не заблуждаюсь!

В Библии есть , например письмо апостола Павла Тимофею.Он написал его в конце жизни.. В нем Павел пишет Тимовею,С которым работал вместе в Эфесе, что тот должен помочь местной церкви в решении ее проблем.А проблемы заключались в разногласияхтого , что есть истина, как проводить богослужение, как должно осуществляться руководство общиной, как следует жить христьянину.Он советует Тимофею строго придерживаться учения, и советует жить так, чтобы жизнь того, приносила радость Богу. Говорит также о качествах, необходимых церковным служителям и об их обязанностях.. Апостол Павел говорит в Письме, это то, (что непосредственно и темы касается) , насколько важно для общества иметь верного, знающего и преданного делу служения руководителя . В Библии много про это написано! Четко и ясно.

Роли церкви в политической жизни НЕ может не быть...т.к. Библия сама говорит об этом языком Божьим...
В письме Римлянам апостол Павел четко говорит о власти Он написал его в г. Коринф, приблизительно в 57 г н. э.
гл. 13: 1-6...Дословно...:
"Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому, что нет власти не установленной Богом. Все существу.щие власти установлены Богом. Тот, кто восстает против власти - восстает противустановленного Богом, и кто так поступает, тот сам на себя навлекает суд. Гражданская власть страшна не тем, кто делает злдобро, а тем, кто делает зло. Если хочешь жить без страха - делай добро, и ты заслужишь похвалу.Руководитель на службе у Бога, для того, чтобы делать тебе добро. Если же ты делаешь зло, то берегись, он не напрасно носит мечь Он - слуга Божий, исполнитель Его воли и наказывает того, кто делает Зло. Так, что власти необходимо подчиняться не только из страха перед наказанием, но и по совести.

Вы и налог платите потому, что те, кто правят, - слуги Божьи и они посвящают все свое время и силы - правлению...."

(Коури @ 19.09.2007 - время: 09:48) (М.Вульф @ 12.09.2007 - время: 16:51) Коури:
А Вы Библию почитайте. Узнаете хотя бы, колличество богов Читал. И в какого из них веруете? Из тех, которые приведены в Библии?
А ВЫ?! Интересно...Как Вы ловко уходите от ответа!


Почему ж ухожу. Просто про Бога, в которого я верую- четко в Бибилии не сказано. Тринитарный догмат, на основе Библии- естественно, был принят на II Вселенском соборе. В чисто библейского Бога веруют только две номинации- иудаизм и Свидетели Иеговы.
Судя по вашим сообщениям вы второе- Свидетель Иеговы,- это я и хотел уточнить. С учетом вашего увлечения социализмом хотел бы задать вопрос: скоро в США свершится социалистическая революция?

(М.Вульф @ 19.09.2007 - время: 13:43)
Почему ж ухожу. Просто про Бога, в которого я верую- четко в Бибилии не сказано. Тринитарный догмат, на основе Библии- естественно, был принят на II Вселенском соборе. В чисто библейского Бога веруют только две номинации- иудаизм и Свидетели Иеговы.
Судя по вашим сообщениям вы второе- Свидетель Иеговы,- это я и хотел уточнить. С учетом вашего увлечения социализмом хотел бы задать вопрос: скоро в США свершится социалистическая революция?
Я Вам отвечу :
1. Это темы не касается. Данной темы.
2. По поводу моего вероисповедания вы ошибаетесь . (хотя это и не важно. Бог един)
3. Революции в США не будет. Во всяком случая по утверждениям их же социологов и философов грани между богатыми и бедными стираются...так, что Маркс был не так уж и НЕ прав относительно социализма. Так считают ОНИ .Про это ВСЕ я писал в "Разговорах по истории" . Можите прочесть в теме "Кто придумал социализм" Там ВСЕ имена и их мнения по этому поводу.
4. С чего вы взяли, что я чем-то увлечен? Я просто "издали" пытаюсь рассуждать. Вот и все. Есть тема "Кто придумал социализм" . Вот я и рассуждаю на эту тему. Нейтрально и безразлично.

(Коури @ 19.09.2007 - время: 11:02) Сама Библия четко говорит про церковь и служителей . Я ничего не путаю. Если надо - то процитирую. Надо?
Лихо! То есть, по-Вашему, для того, чтобы составить впечатление о современной русской православной церкви, нужно всего лишь Библию почитать? С самой церковью знакомиться, типа, и не надо? И я не заблуждаюсь! По-моему, заблуждаетесь, и еще как!

(Anubiss @ 19.09.2007 - время: 15:00) Вообще-то, именно Создатель, если верить билейской версии сотворения человечества, заложил в Адама и Еву одно важное качество под названием свобода воли. И реализовав его, понадкусав пресловутое яблочко - они как раз-таки и выполнили Господень замысел, как это ни парадоксально звучит. Если бы он не хотел грехопадения - то и не допустил бы его, не так ли? Он же всемогущий, некоторым образом, все видел и знал заранее и специально подстроил это искушение.
Anubiss, спор о свободе воли, начатый ещё Лютером не окончен до сих пор. В данном случае, Вы говорите с позиции кальвинистов. Лютеране имеют несколько иной взгляд на этот вопрос.
Кстати и Бердяев писал: "Бог есть дух! Дух не приемлет отношений господства и рабства"

(Плепорций @ 19.09.2007 - время: 21:40) (Коури @ 19.09.2007 - время: 11:02) Сама Библия  четко говорит про церковь и служителей  . Я ничего не путаю. Если надо - то процитирую. Надо?
Лихо! То есть, по-Вашему, для того, чтобы составить впечатление о современной русской православной церкви, нужно всего лишь Библию почитать? С самой церковью знакомиться, типа, и не надо? И я не заблуждаюсь! По-моему, заблуждаетесь, и еще как!
Здравствуйте г. Плепорций !

Мне интересно с Вами беседовать. Начну я со второго вопроса. Закончу первым.
Вы утверждаете , что я заблуждаюсь. Я, возможно погорячился сказав так. Однако спрошу я Вас : "Как можно заблуждаться, веря в Бога? " В письме Иакова 4 он говорит : "Что вызывает среди вас (людей) споры и разногласия? Не Ваши ли желания, которые борятся друг с другом внутри Вас самих? Вы чего-то хотите, но не имеете, и из зависти вы убиваете, вы за что-то боретесь, чего-то добиваетесь, но ни чего не получается. Не получается, потому, что не просите, а если и просите, то из самолюбивых побуждений, думая лишь о том, как бы удовлетворить самих себя. и так далее. (там много) "Скажите лучше ( ИАКОВ) : "Если на то будет Господня воля, то мы еще поживем и сделаем то или иное." Покоритесь Богу". Я покорился.
А теперь второй вопрос.
Возможно, Вы так считаете. Но Вы заблуждаетесь. При чем здесь современная православная или другая церковь? Суть - верите ВЫ или не верите! Верит ли искренне священник? - суть ! Все остальные - грешники...Иаков и здесь, в Новом завете про это говорит четко : "Тело мертво без духа, так и "вера мертва без дела Все остальное не есть суть.

(Коури @ 19.09.2007 - время: 23:15) Здравствуйте г. Плепорций !

Мне интересно с Вами беседовать.
Спасибо! Начну я со второго вопроса. Закончу первым.
Вы утверждаете , что я заблуждаюсь. Я, возможно погорячился сказав так. Однако спрошу я Вас : "Как можно заблуждаться, веря в Бога?" Никакая вера в Бога не спасет Вас от заблуждения по поводу свежести купленной Вами колбасы. Ибо колбасу следует выбирать хотя бы на вид и на запах, но уж никак не путем штудирования святых текстов! То же касается и нехороших людей. Как бы Вы в Бога не верили - они все равно могут Вас обмануть или сделать больно. IMHO нелепо думать, что среди священнослужителей нет ни одного нехорошего человека. И если Вы хотите при помощи священного писания доказать, что их там нет, то Вы напрасно стараетесь! А теперь второй вопрос.
Возможно,  Вы так считаете. Но Вы заблуждаетесь. При чем здесь современная православная или другая церковь? Суть - верите ВЫ  или не верите! Верит ли искренне  священник? - суть !  Все остальные - грешники...Иаков и здесь, в Новом завете про это говорит четко : "Тело мертво без духа, так и "вера мертва без дела Все остальное не есть суть. Ну и что Вы этим имели в виду? Мы, напоминаю Вам, обсуждаем здесь влияние православной церкви на политику. Причем мы даже ставим вопрос шире, обсуждая влияние церкви на общество вообще. Церковь - это конкретные люди, священнослужители, иерархи. Вот их деяния мы и обсуждаем! А Вы, похоже, пытаетесь устроить здесь религиозный диспут с обильным цитированием Библии. Зачем? Какое отношение имеют Ваши цитаты к теме нашего обсуждения?

(Плепорций @ 20.09.2007 - время: 00:02)
1. Спасибо!

2. Никакая вера в Бога не спасет Вас от заблуждения по поводу свежести купленной Вами колбасы. Ибо колбасу следует выбирать хотя бы на вид и на запах, но уж никак не путем штудирования святых текстов!

3. То же касается и нехороших людей. Как бы Вы в Бога не верили - они все равно могут Вас обмануть или сделать больно. IMHO нелепо думать, что среди священнослужителей нет ни одного нехорошего человека.

4. И если Вы хотите при помощи священного писания доказать, что их там нет, то Вы напрасно стараетесь!
5. Ну и что Вы этим имели в виду? Мы, напоминаю Вам, обсуждаем здесь влияние православной церкви на политику. Причем мы даже ставим вопрос шире, обсуждая влияние церкви на общество вообще.

6. Церковь - это конкретные люди, священнослужители, иерархи. Вот их деяния мы и обсуждаем!

7. А Вы, похоже, пытаетесь устроить здесь религиозный диспут с обильным цитированием Библии. Зачем? Какое отношение имеют Ваши цитаты к теме нашего обсуждения?
1. Пожалуйта !

2. Совершенно верно. И наказать провинившихся в этом зле.
Спасение не в этом.

3. Об этом и говорит Библия! О нехороших людях и Лжепророках. Конечно есть. Т.к люди грешны по сути своей

4. Я повторяю, что об этом и говорит Библия Например, апостол Петр, зная о том, что скоро его жизнь кончится пишет второе письмо. Он спешит помочь людям решить накопившиеся у них проблемы. Он призывает их стремиться возростать духовно и полагаться на истину, открытую им в Евангелии. Он предупреждает их остерегаться лжеучителей , стремящихся захватить власть, и напоминает о том, что Иисус вернется опять. Надо верить Истине. и не поддаваться на провокации.

5. На общество церковь влияет благотворно, т.к. учит добру.Грех разделяет людей. Он прогрессирует, если не знать Евангелие. И не придерживаться истины

6. Да люди. А Конкретные люди - повторяю, грешны по сути и подвластны соблазнам. К сожалению.

7. Ничего подобного, от того, что Вы говорите. Если отделить цитаты от церкви - это не церковь . Это учреждение. А цитаты - говорят о сути учения, которое несет она людям, тем влияя на общество и на политиков, естественно благотворно..

(Коури @ 19.09.2007 - время: 11:38) Роли церкви в политической жизни НЕ может не быть...т.к. Библия сама говорит об этом языком Божьим...
В письме Римлянам апостол Павел четко говорит о власти Он написал его в г. Коринф, приблизительно в 57 г н. э.
гл. 13: 1-6...Дословно...:
"Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому, что нет власти не установленной Богом. Все существу.щие власти установлены Богом. Тот, кто восстает против власти - восстает противустановленного Богом, и кто так поступает, тот сам на себя навлекает суд. Гражданская власть страшна не тем, кто делает злдобро, а тем, кто делает зло. Если хочешь жить без страха - делай добро, и ты заслужишь похвалу.Руководитель на службе у Бога, для того, чтобы делать тебе добро. Если же ты делаешь зло, то берегись, он не напрасно носит мечь Он - слуга Божий, исполнитель Его воли и наказывает того, кто делает Зло. Так, что власти необходимо подчиняться не только из страха перед наказанием, но и по совести.

Вы и налог платите потому, что те, кто правят, - слуги Божьи и они посвящают все свое время и силы - правлению...."
Получается, что антифашисты в Германии боровшиеся с властью Гитлера восставали против Бога? И навлекли на себя суд?

(Коури @ 19.09.2007 - время: 15:11) (М.Вульф @ 19.09.2007 - время: 13:43)
Почему ж ухожу. Просто про Бога, в которого я верую- четко в Бибилии не сказано. Тринитарный догмат, на основе Библии- естественно, был принят на II Вселенском соборе. В чисто библейского Бога веруют только две номинации- иудаизм и Свидетели Иеговы.
Судя по вашим сообщениям вы второе- Свидетель Иеговы,- это я и хотел уточнить. С учетом вашего увлечения социализмом хотел бы задать вопрос: скоро в США свершится социалистическая революция?
Я Вам отвечу :
1. Это темы не касается. Данной темы.

Хороший уход.

2. По поводу моего вероисповедания вы ошибаетесь . (хотя это  и не важно. Бог един)
Возможно, но к христианам вас можно отнести с натяжкой. Вроде на Украине Сандей Аделаджи "миссионерствует"?
Насчет единства Бога могу согласится с натяжкой. Вроде три монотеистических редигии есть, а бог в них позиционируется по разному. Точно не помню автора, который нашел 12 отличий ветхозаветного и новозаветного Бога. Опять же Коран- совершенно Аллах отличается от библейского Бога, хотя бы по отношению к сатане: в коране он им управляет. 3. Революции в США не будет. Во всяком случая  по утверждениям их же социологов и философов грани  между богатыми и бедными стираются...так, что Маркс был не так уж и НЕ прав относительно социализма.
Я читал немного о другом, что после развала СССР на западе отпала необходимость в среднем классе и ТНК начинаю подминать его под себя. Если не ошибаюсь, то в "АиФ"е я это читал.
За ссылку на апостола Павла спасибо- еще одно подтверждение, что РПЦ не собирается каким- то образом защищать интересы народа.

(Art-ur @ 19.09.2007 - время: 21:48)
Anubiss, спор о свободе воли, начатый ещё Лютером не окончен до сих пор. В данном случае, Вы говорите с позиции кальвинистов. Лютеране имеют несколько иной взгляд на этот вопрос.
Кстати и Бердяев писал: "Бог есть дух! Дух не приемлет отношений господства и рабства"
В данном случае я говорю скорее с со своей позиции как атеиста)) К Кальвину нигода симпатий не питал. Это на самом деле, фундаментальный вопрос, от ответа на который зависит то как ты будешь в дальнейшем смотреть на вещи и как строить собственную жизнь. Впрочем, в контексте темы это скорее оффтоп, я упомянул об этом применительно к рассуждениям Коури о следовании заповедям везде, втч. и в политической сфере. Слишком неоднозначная штука - христианское вероучение и слишком много есть его трактовок, чтобы говорить о том, что библейские нормы могут служить однозначным политическим ориентиром. Катары смотрели на эти нормы так, а староообрядцы эдак - и кого предпочесть? При том, что они все были уверене, что следуют заповедям, а остальные не следуют, посему - схизматики и еретики))

(SexПарочка @ 20.09.2007 - время: 01:56) Получается, что антифашисты в Германии боровшиеся с властью Гитлера восставали против Бога? И навлекли на себя суд?
Почему же? Вы Толстого начитались? Я читал. И знаю, что думает церковь, и говорит Библия. Путь силы и "меча" в противоборстве со ЗЛОМ по Библии - обязателен и справедлив. Наоборот, - неоказание сопротивления злу надо расценивать, как его приятие, предоставление ему свободы и потакание. вся история человечества, как ни жаль, состоит в том, что лучшие люди гибли, насилуемые худшими, до тех пор, пока лучшие не решались дать худшим организованный отпор. А посему, декло их правое, благое и святое. Читайте тему Выше. Я процитировал то, что уже говорил ранее.

(Anubiss @ 20.09.2007 - время: 02:05)
Об э том применительно к рассуждениям Коури о следовании заповедям везде, втч. и в политической сфере. Слишком неоднозначная штука - христианское вероучение и слишком много есть его трактовок, чтобы говорить о том, что библейские нормы могут служить однозначным политическим ориентиром. Катары смотрели на эти нормы так, а староообрядцы эдак - и кого предпочесть? При том, что они все были уверене, что следуют заповедям, а остальные не следуют, посему - схизматики и еретики))
А надо различать здесь Лжепророков от истины. Тогда все станет более понятным

Простой пример - есть Конституция страны. Вы не станите против нее действовать, ибо Вас накажут (грубо говоря , - посадят))

вот и все.

(Коури @ 20.09.2007 - время: 08:45)
Почему же? Вы Толстого начитались? Я читал. И знаю, что думает церковь, и говорит Библия. Путь силы и "меча" в противоборстве со ЗЛОМ по Библии - обязателен и справедлив. Наоборот, - неоказание сопротивления злу надо расценивать, как его приятие, предоставление ему свободы и потакание.
Получается какое-то противоречие. Вы ж сами преводили цитаты Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому, что нет власти не установленной Богом. Все существу.щие власти установлены Богом.

(SexПарочка @ 20.09.2007 - время: 09:58)
Получается какое-то противоречие. Вы ж сами преводили цитаты Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому, что нет власти не установленной Богом. Все существу.щие власти установлены Богом.
1. Никакого противоречия.
Потому, что :
1. Это не я говорю, это говорит БИБЛИЯ!
2. Те слова касаются добра, а не зла И об этом, тоже говорит БИБЛИЯ.

(Anubiss @ 20.09.2007 - время: 02:05) ... применительно к рассуждениям Коури о следовании заповедям везде, втч. и в политической сфере. Слишком неоднозначная штука  - христианское вероучение и слишком много есть его трактовок, чтобы говорить о том, что библейские нормы могут служить однозначным политическим ориентиром. Катары смотрели на эти нормы так, а староообрядцы эдак - и кого предпочесть? При том, что они все были уверене, что следуют заповедям, а остальные  не следуют, посему - схизматики и еретики))
Да. Но надо и голову иметь Вот например трактовка Библейских заповедей самой Библией, и она различна...потому. что шло время и меняло историю :

Вот для лучшего сравнения, я приведу эти два различных вида рядом.
1) Да не будет у тебя других богов перед лицом моим
1) Ты не должен поклоняться богу иному, кроме господа, потому, что имя его "ревнитель"; он - бог - ревнитель
2) Не делай себе кумира и никакого изображения.
2) Не делай себе богов литых
3) Не произноси имени господа бога твоего напрасно
3) Праздник опресноков соблюдай.
4) Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай всякие дела твои; а день седьмой - суббота - господу богу твоему: не делай в оный никакой работы.
4) шесть дней работай, а в седьмой день покойся; и покойся во время посева и жатвы.
5) Почитай отца твоего и мать твою
5) И праздник седьмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеничной и праздник собирания плодов при конце года.
6) Не убивай
6) Три раза в году должен являться весь мужской пол твой пред лице владыки, господа бога израилева.
7) Не прелюбодействуй.
7) Не изливай крови жертвы моей на квасное.
8) Не кради
8) И жертва праздника пасхи не должна переночевать до утра.
9) Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего.
9) Самые первые плоды земли твоей принеси в дом господа бога твоего.
10) Не желай дома ближнего своего.
10) Не вари козленка в молоке матери его.

Из этих двух видов у нас вошел в употребление только первый, т.е. XX гл. Исхода и V гл.
А предпочитать надо только Слово Господа и никаких трактовок ЕГО слов
Тогда, возможно, люди станут много добрее, а политики умнее. Такова роль церкви - доносить слово Господа до всех людей, в т.ч и политиков.

(Коури @ 20.09.2007 - время: 09:02)
1. Никакого противоречия.
Потому, что :
1. Это не я говорю, это говорит БИБЛИЯ!
2. Те слова касаются добра, а не зла И об этом, тоже говорит БИБЛИЯ.
Судя по тому, как вы лихо вставляете цитаты из Библии, вы с ней неплохо знакомы. Может дадите цитатку в подтверждение ваших слов Те слова касаются добра, а не зла И об этом, тоже говорит БИБЛИЯ. Что бы было понятно, что не вся все-таки власть установленна Богом. Некоторая так-сказать злом. И вот с ней бороться надо. В преведенной вами цитате этого не видно. Там четко написано. вся власть

(SexПарочка @ 20.09.2007 - время: 10:13) Что бы было понятно, что не вся все-таки власть установленна Богом. Некоторая так-сказать злом. И вот с ней бороться надо. В преведенной вами цитате этого не видно. Там четко написано. вся власть
Да. Это касается доброй власти. Если говорить только о влиянии церкви на политическую жизнь и общество,- то сказанного мною достаточно. Все остальное можно обговорить в Доме Мира. Я считаю, что итак, тема перерастает в чисто религиозную. Этого не стоит здесь делать.)) Это личное мнение. Приходите в Православие и мы побеседуем. Я же посоветую Вам Прочесть Откровения Иоанна 1, остров Патмос, время написания 90-96г . Эта книга состоит из двух основных разделов. Но интересны для Вас будут оба раздела. Там говорится о том, как-раз, что Иисус после гибели мира и был принесен в жертву. Поэтому Сатана уже лишен былой мощи и миром будет , в конечном счете править добро.) Иначе ВСЕ написанное станет полным оффтопом...Не проще ли прочитать все самому. Интересно.))