Роль церкви в политической жизни

(Anenerbe @ 01.09.2007 - время: 18:29) А насчет науки, да у нас не было инквизиции. Но помните фильм о Федорове, который пытался печатать книги. Церковь этому препятствовала. И это было неправильным.
Фильм? А как на самом деле было?
Фёдоров? Да не прими Европа Христианство, не то что Фёдорова, Гуттенберга бы не было бы. Запомните наука развивалась только благодаря Христианству.
Ибо цари наши
Ась?

(Anenerbe @ 01.09.2007 - время: 18:29)
Да не считаю я так. Но постулат  Церкви, живите, как можете и поклоняйтесь помазаннику Божьему, мне не понятен.  Он изначально лицемерен.  Ибо цари наши далеко не были праведниками. А насчет науки, да у нас не было инквизиции.  Но помните фильм о Федорове, который пытался печатать книги. Церковь этому препятствовала. И это было неправильным.
Я Для Вас сейчас процитирую Библию. это будет постулат. Вы ее не читали.
Письмо Римлянам (1:18-32)
"...Они знали Бога, но не были благодарны ему...Они выдавали себя за умных,...они...поменяли...славу Бога на образы...идолы, они поклонялись Не создателю, а созданию...В результате Бог оставил их на произвол их заблуждений...женщины вместо естественных отношений стали делать то, что противно их природе, мужчины тоже . вместо естественных отношений с женщинами стали разжигаться страстью друг к другу...Их наполнила всевозможная греховность, жадность, порочность. убийство. раздоры, обман и злоба. Они клевещут друг на друга, ненавидят Бога, ...изобретая новое зло..." Что сейчас не так? Теперь? Об этом рассказывает БИБЛИЯ.

(Половозрелый Тушкан @ 29.10.2006 - время: 22:45) По моему скромному мнению в современных условиях церковь, будь то христианская, мусульманская или какая либо другая, должна быть активным игроком на политической арене. Собственно говоря, она и была таким раньше. Правдв у меня складывается впечатление, что Московский патриархат стал отделом в Администрации Президента и "колеблется только с вместе с генеральной линией". Хотелось бы, чтобы церковь не была послушной марионеткой в руках властей, а проводила свою политику по засеиванию "разумного, доброго, вечного".
И еще один момент. У нас вроде как многонациональная и многорелигиозная страна. И если Президента благословляет Патриарх, где в это время муфтий?
Для меня, на пример, это очевидно, религия ещё одна власть, для тех кто не верит в политические лозунги, но руководстово церкви и политическо давно спаялись в единое цело и идти в разные стороны им нет резона.

(Квадрат @ 01.09.2007 - время: 18:55)
Для меня, на пример, это очевидно, религия ещё одна власть, для тех кто не верит в политические лозунги, но руководстово церкви и политическо давно спаялись в единое цело и идти в разные стороны им нет резона.
Религия естественно влияет на политическую жизнь. Я про это писал.

(Chezare @ 01.09.2007 - время: 16:31) (Reizele @ 01.09.2007 - время: 21:13) А между тем это - ключевой момент в учении Христа. Создать Бога в себе. Поступать, как Бог.
Вот это да! А я-то, сирый, всегда думал, что христианство - это покаяние
А почему Вы сделали вывод, что я считаю иначе?
Да, покаяние. Но почему каяться можно именно в здании церкви? Именно в присутствии попа?
Покаяться можно и за обеденным столом, и в своей постели и т.д. Можно и нужно каяться наедине с самим собой.

.. Ан нет, это оказывается религия белокурых демиургов.
Вы правы, я не совсем ясно выразилась. Необходимо уточнить.
Здесь чисто терминологическая путаница. У нас в быту смешивается понятие Бог-создатель и Бог Иисус*, поэтому я хотела сказать одно, а вышло по-другому.
Так что прошу мои слова о ключевом моменте в учении Христа
"Создать Бога в себе. Поступать, как Бог"
читать как:
"Создать Иисуса Христа в себе. Поступать, как Иисус Христос поступил бы на моем месте".
Зачем бежать в церковь?
Тот, кто мне возразит, не знает настоящего христианства, в отличие от современного, искаженного грешным человеком для своих нужд.
И деятели которого (в смысле искаженного христианства) сплошь и рядом выполняют политические заказы.
__________________________________
* Бог-создатель, ИМХО, и есть Дьявол. Ведь недаром и ufl, и Chezare поняли мои слова "поступать как Бог" как "делать что-то плохое", чуть ли не обвинили в фашизме.
То, что мы вкладываем в понятие Бога - есть Иисус Христос, опять-таки ИМХО. Поэтому я неясно выразилась.

(Reizele @ 01.09.2007 - время: 19:32)
"Создать Бога в себе. Поступать, как Бог"
читать как:
"Создать Иисуса Христа в себе. Поступать, как Иисус Христос поступил бы на моем месте".
Тот, кто мне возразит, не знает настоящего христианства, в отличие от современного, искаженного грешным человеком для своих нужд.
И деятели которого (в смысле искаженного варианта) сплошь и рядом выполняют политические заказы.
Вы немного лукавите. Иоан (15: 10-11)

"Если Вы послушны моим заповедям, то вы пребудете в моей Любви, так , как и я послушен заповедям Моего Отца и живу в его любви. Я говорю вам это, что бы Вы испытали мою радость, и чтобы Ваша радость была полной."
Что является нашим долгом? Верить в Иисуса и исполнять заповеди господни (Евангилие Иоанна) "Кто хранит мои заповеди и исполняет их, тот и любит меня, любит и мой отец" Все просто.

(Коури @ 01.09.2007 - время: 18:45) (Anenerbe @ 01.09.2007 - время: 18:29)
Да не считаю я так. Но постулат  Церкви, живите, как можете и поклоняйтесь помазаннику Божьему, мне не понятен.  Он изначально лицемерен.  Ибо цари наши далеко не были праведниками. А насчет науки, да у нас не было инквизиции.  Но помните фильм о Федорове, который пытался печатать книги. Церковь этому препятствовала. И это было неправильным.
Я Для Вас сейчас процитирую Библию. это будет постулат. Вы ее не читали.
Письмо Римлянам (1:18-32)
"...Они знали Бога, но не были благодарны ему...Они выдавали себя за умных,...они...поменяли...славу Бога на образы...идолы, они поклонялись Не создателю, а созданию...В результате Бог оставил их на произвол их заблуждений...женщины вместо естественных отношений стали делать то, что противно их природе, мужчины тоже . вместо естественных отношений с женщинами стали разжигаться страстью друг к другу...Их наполнила всевозможная греховность, жадность, порочность. убийство. раздоры, обман и злоба. Они клевещут друг на друга, ненавидят Бога, ...изобретая новое зло..." Что сейчас не так? Теперь? Об этом рассказывает БИБЛИЯ.
Вот эту цитату Вы привели удачно.
Правда, СОВЕРШЕННО НЕ ЯСНО, какое отношение она имеет к приведенной цитате из Anenerbe. Но, тем не менее, "не в бровь, а в глаз". Вот, смотрите:

"...Они знали Бога, но не были благодарны ему..." (имеются в виду современные люди, посещающие церковь)
"Они выдавали себя за умных" (не будем называть поименно)
"...они...поменяли...славу Бога на образы...идолы" (опять-таки про людей, посещающих здание церкви, молящихся иконам, а не Богу),
"они поклонялись Не создателю, а созданию..." (опять-таки: не Богу, а религии, церкви, конкретным предметам, будь-то икона, какой-то останок и т.п.).

А вот последнюю цитату:
Вы немного лукавите. Иоан (15: 10-11)
честно говоря, непонятно, в какой связи Вы привели. Вас не затруднит пояснить своими словами?

(Reizele @ 02.09.2007 - время: 00:32) читать как:
"Создать Иисуса Христа в себе. Поступать, как Иисус Христос поступил бы на моем месте".
Зачем бежать в церковь?
Потому, что так поступал Спаситель. Поступайте как он. Идите за ним. Но не обманет.

(Reizele @ 01.09.2007 - время: 20:02)
Правда, СОВЕРШЕННО НЕ ЯСНО, какое отношение она имеет к приведенной цитате из Anenerbe. Но, тем не менее, "не в бровь, а в глаз". Вот, смотрите:

"...Они знали Бога, но не были благодарны ему..." (имеются в виду современные люди, посещающие церковь)
"Они выдавали себя за умных" (не будем называть поименно)
"...они...поменяли...славу Бога на образы...идолы" (опять-таки про людей, посещающих здание церкви, молящихся иконам, а не Богу),
"они поклонялись Не создателю, а созданию..." (опять-таки: не Богу, а религии, церкви, конкретным предметам, будь-то икона, какой-то останок и т.п.).

А вот последнюю цитату:
Вы немного лукавите. Иоан (15: 10-11)
честно говоря, непонятно, в какой связи Вы привели. Вас не затруднит пояснить своими словами?
Причем здесь современные люди?
Это с одной стороны. Лично я привожу здесь данные слова как слова Библии и письмо Римлянам! Еще Римлянам! НО... насколько эти слова перекликаются с современностью ?!!! И, совершенно понятно, почему приведены здесь эти слова.Потому, что Постулат, видите ли оппоненту непонятен. А он его даже не читал. Вот я и привел слова РИМЛЯНАМ еще.
А то, что Вы лукавите - это тоже понятно. То, что Вы преподносите как свое желание - сказанно в Библии .т.е очень давно.
И потом. То, что я привожу, - не цитаты. Ни в коем разе. Это ЗАКОН Божий!
Извините, перечел свой пост там почти все - своими словами сказано. И действительно, - Все просто.

(Chezare @ 01.09.2007 - время: 20:13) (Reizele @ 02.09.2007 - время: 00:32) читать как:
"Создать Иисуса Христа в себе. Поступать, как Иисус Христос поступил бы на моем месте".
Зачем бежать в церковь?
Потому, что так поступал Спаситель. Поступайте как он. Идите за ним. Но не обманет.
Вот именно! Совершенно верно!
Видите, и церковь здесь не при чем.

З.Ы. Или Вы хотите сказать, что Спаситель бежал в какую-то церковь? Какую? Иудейскую? Понтий-Пилатовскую? Церковь РПЦ Московского патриархата? Церковь Украинского патриархата? Какую?

(Reizele @ 01.09.2007 - время: 21:43) Вот именно! Совершенно верно!
Видите, и церковь здесь не при чем.
Удивительно.Прочтите Новый Завет "к Евреям" ( гл. 10 ст. 19-25) И действительно.
ufl прав.

(Reizele @ 01.09.2007 - время: 21:43) Вот именно! Совершенно верно!
Видите, и церковь здесь не при чем.

З.Ы. Или Вы хотите сказать, что Спаситель бежал в какую-то церковь? Какую? Иудейскую? Понтий-Пилатовскую? Церковь РПЦ Московского патриархата? Церковь Украинского патриархата? Какую?
18. и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Мф 16)
27. Прибыв туда и собрав церковь, они рассказали все, что сотворил Бог с ними и как Он отверз дверь веры язычникам. (Деян; 14)
5. Итак Петра стерегли в темнице, между тем церковь прилежно молилась о нем Богу. (Деян; 12)
28. Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. (Деян; 20)
15. чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. (1е к Тим; 3)

На СН духовные вопросы оьсуждают тут.

(Коури @ 01.09.2007 - время: 21:45) (Reizele @ 01.09.2007 - время: 21:43) Вот именно! Совершенно верно!
Видите, и церковь здесь не при чем.
Удивительно.
"Церковь" - в смысле: общественная организация, которую придумали люди. От себя добавлю: придумали для оправдания собственных грехов.
Церковь (религия) и Иисус Христос - антагонистичные понятия.

(Reizele @ 01.09.2007 - время: 21:54) (Коури @ 01.09.2007 - время: 21:45) (Reizele @ 01.09.2007 - время: 21:43) Вот именно! Совершенно верно!
Видите, и церковь здесь не при чем.
Удивительно.
"Церковь" - в смысле: общественная организация, которую придумали люди. От себя добавлю: придумали для оправдания собственных грехов.
Церковь (религия) и Иисус Христос - антагонистичные понятия.
Я дописал. Пост выше. Прочтите. И покайтесь. О церкви говорил господь. В основном не как о влиянии на политическую жизнь. А жизнь духовную.

(Коури @ 01.09.2007 - время: 21:56) Я дописал. Пост выше. Прочтите. И покайтесь.
Будьте любезны. Уточните, какой именно Ваш пост?

(ufl @ 01.09.2007 - время: 14:11) Вы забыли вставить словосочетание «каждый раз». Кроме того, если тащишь камеры. А если они за тобой тащатся? Морду журналистам бить?
Опять Вы демагогию развели. Прекрасно же понимаете, о чём я говорю...
Попробуйте что-нибудь сфотографировать в соборе св. Марка в Венеции или с СекреКёр, да и во многих православных церквах.

Сохранение светлых и приятных воспоминаний исключено напрочь? Эти "светлые и приятные" обычно висят в рамочках в рабочем кабинете ЗА спиной вспоминающего, но так, чтобы было хорошо видно всем посетителям...

Это тема обладает некоторой мистикой. Стоит людям, объявляющим себя либералами, заговорить о Церкви как весь либерализм куда-то улетучивается. Более того начинает выползать ксенофобия (это не про вас).
Скажите, почему группа граждан не может демократическим путём добиваться построения «церковного» государства?
Оговорюсь сразу. Церковь против т.н. «церковного» государства. Но почему граждане не могут?Никакой мистики нету тут, а есть опять-таки сплошная демагогия. И либерализм тут ни при чём.
Я имел ввиду не "группу товарищей", а группу церковных деятелей в Думе.
Статья 14 Конституции России гласит: «1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом». И этим всё сказано.

(Reizele @ 01.09.2007 - время: 22:02) (Коури @ 01.09.2007 - время: 21:56) Я дописал.  Пост выше. Прочтите. И покайтесь.
Будьте любезны. Уточните, какой именно Ваш пост?
Прочтите Новый Завет "к Евреям" ( гл. 10 ст. 19-25) И действительно.
ufl прав. здесь Слово Божье говорит о Церкви.)

Вот этот.

(Ссылки давать не могу по тех. причинам. )

(JFK2006 @ 01.09.2007 - время: 22:03) Опять Вы демагогию развели. Прекрасно же понимаете, о чём я говорю...

Простите, не очень понимаю. Каждый раз, когда политический деятель приходит в Храм, его снимают журналисты?
И либерализм тут ни при чём.Ещё как причём.
Я имел ввиду не "группу товарищей", а группу церковных деятелей в Думе.
Оговорюсь сразу. Священнослужители избирались в органы законодательной власти лишь единожды, и это было признано ошибкой самой Церковью. Было это ещё при избрании в Верховный Совет. (надеюсь помните, что это такое). А теперь о либерализме. Каким образом, теоретически, выдвижение в кандидаты в депутаты ГД священнослужителя, будет противоречить ему и демократии.
Статья 14 Конституции России гласит: «1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом». И этим всё сказано.
Да. Этим сказано всё. Но почему граждане не могут добиваться изменения этого пункта Конституции законным, демократическим путём?

(Коури @ 01.09.2007 - время: 22:07) (Reizele @ 01.09.2007 - время: 22:02) (Коури @ 01.09.2007 - время: 21:56) Я дописал.  Пост выше. Прочтите. И покайтесь.
Будьте любезны. Уточните, какой именно Ваш пост?
Прочтите Новый Завет "к Евреям" ( гл. 10 ст. 19-25) И действительно.
ufl прав. здесь Слово Божье говорит о Церкви.)

Вот этот.
А можно ссылочку? Что-то не могу сразу найти.
Заранее благодарна.

(Reizele @ 01.09.2007 - время: 21:43) Или Вы хотите сказать, что Спаситель бежал в какую-то церковь? Какую? Иудейскую? Понтий-Пилатовскую? Церковь РПЦ Московского патриархата? Церковь Украинского патриархата? Какую?
Это бред? Или шизофрения? Кто куда бежал? При чём тут конфессиональные различия?