Роль церкви в политической жизни
Плепорций
Удален 9/20/2007, 3:12:43 PM
(Коури @ 20.09.2007 - время: 01:17) 1. Пожалуйта !
2. Совершенно верно. И наказать провинившихся в этом зле.
Спасение не в этом.
3. Об этом и говорит Библия! О нехороших людях и Лжепророках. Конечно есть. Т.к люди грешны по сути своей
4. Я повторяю, что об этом и говорит Библия Например, апостол Петр, зная о том, что скоро его жизнь кончится пишет второе письмо. Он спешит помочь людям решить накопившиеся у них проблемы. Он призывает их стремиться возростать духовно и полагаться на истину, открытую им в Евангелии. Он предупреждает их остерегаться лжеучителей , стремящихся захватить власть, и напоминает о том, что Иисус вернется опять. Надо верить Истине. и не поддаваться на провокации.
5. На общество церковь влияет благотворно, т.к. учит добру.Грех разделяет людей. Он прогрессирует, если не знать Евангелие. И не придерживаться истины
6. Да люди. А Конкретные люди - повторяю, грешны по сути и подвластны соблазнам. К сожалению.
7. Ничего подобного, от того, что Вы говорите. Если отделить цитаты от церкви - это не церковь . Это учреждение. А цитаты - говорят о сути учения, которое несет она людям, тем влияя на общество и на политиков, естественно благотворно..
3. Фразу о том, что люди грешны по своей сути, я бы обвел в двойную рамочку и поставил три восклицательных знака!
4. и 6. Отлично! Значит мы с Вами в этом сходимся. В полном соответствии с мнением уважаемого апостола Петра.
5. И вот теперь, после того, как мы с Вами сошлись во мнениях в п.п. 3, 4 и 6, прочитайте еще раз то, что Вы написали по поводу церкви и задумайтесь. Мы с Вами уже выяснили, что а) люди грешны по сути, а именно люди составляют церковь; б) в церкви есть нехорошие люди. Теперь вопрос: Вы точно уверены, что грешные по своей сути священнослужители, подверженные соблазнам Лукавого, среди которых встречаются откровенно нехорошие люди, будут обязательно учить паству исключительно добру? Не боитесь ли Вы, что они будут учить, например, паству добру так, как они его понимают? В меру своей грешности и нехорошести?
7. Еще раз напоминаю - мы тут спорим на политике и о политике. В связи с чем вот лично меня здесь больше интересует значение церкви именно как учреждения, общественного института, а не как вероучения. Поскольку мы IMHO обсуждаем влияние на политику конкретной РПЦ, а не христианства (православия) вообще.
2. Совершенно верно. И наказать провинившихся в этом зле.
Спасение не в этом.
3. Об этом и говорит Библия! О нехороших людях и Лжепророках. Конечно есть. Т.к люди грешны по сути своей
4. Я повторяю, что об этом и говорит Библия Например, апостол Петр, зная о том, что скоро его жизнь кончится пишет второе письмо. Он спешит помочь людям решить накопившиеся у них проблемы. Он призывает их стремиться возростать духовно и полагаться на истину, открытую им в Евангелии. Он предупреждает их остерегаться лжеучителей , стремящихся захватить власть, и напоминает о том, что Иисус вернется опять. Надо верить Истине. и не поддаваться на провокации.
5. На общество церковь влияет благотворно, т.к. учит добру.Грех разделяет людей. Он прогрессирует, если не знать Евангелие. И не придерживаться истины
6. Да люди. А Конкретные люди - повторяю, грешны по сути и подвластны соблазнам. К сожалению.
7. Ничего подобного, от того, что Вы говорите. Если отделить цитаты от церкви - это не церковь . Это учреждение. А цитаты - говорят о сути учения, которое несет она людям, тем влияя на общество и на политиков, естественно благотворно..
3. Фразу о том, что люди грешны по своей сути, я бы обвел в двойную рамочку и поставил три восклицательных знака!
4. и 6. Отлично! Значит мы с Вами в этом сходимся. В полном соответствии с мнением уважаемого апостола Петра.
5. И вот теперь, после того, как мы с Вами сошлись во мнениях в п.п. 3, 4 и 6, прочитайте еще раз то, что Вы написали по поводу церкви и задумайтесь. Мы с Вами уже выяснили, что а) люди грешны по сути, а именно люди составляют церковь; б) в церкви есть нехорошие люди. Теперь вопрос: Вы точно уверены, что грешные по своей сути священнослужители, подверженные соблазнам Лукавого, среди которых встречаются откровенно нехорошие люди, будут обязательно учить паству исключительно добру? Не боитесь ли Вы, что они будут учить, например, паству добру так, как они его понимают? В меру своей грешности и нехорошести?
7. Еще раз напоминаю - мы тут спорим на политике и о политике. В связи с чем вот лично меня здесь больше интересует значение церкви именно как учреждения, общественного института, а не как вероучения. Поскольку мы IMHO обсуждаем влияние на политику конкретной РПЦ, а не христианства (православия) вообще.
Коури
Мастер
9/20/2007, 3:46:34 PM
(Плепорций @ 20.09.2007 - время: 11:12)
а). Фразу о том, что люди грешны по своей сути, я бы обвел в двойную рамочку и поставил три восклицательных знака!
б). и в). Отлично! Значит мы с Вами в этом сходимся. В полном соответствии с мнением уважаемого апостола Петра.
1. . И вот теперь, после того, как мы с Вами сошлись во мнениях в п.п. 3, 4 и 6, прочитайте еще раз то, что Вы написали по поводу церкви и задумайтесь. Мы с Вами уже выяснили, что а) люди грешны по сути, а именно люди составляют церковь; б) в церкви есть нехорошие люди. Теперь вопрос: Вы точно уверены, что грешные по своей сути священнослужители, подверженные соблазнам Лукавого, среди которых встречаются откровенно нехорошие люди, будут обязательно учить паству исключительно добру? Не боитесь ли Вы, что они будут учить, например, паству добру так, как они его понимают? В меру своей грешности и нехорошести?
2. . Еще раз напоминаю - мы тут спорим на политике и о политике. В связи с чем вот лично меня здесь больше интересует значение церкви именно как учреждения, общественного института, а не как вероучения. Поскольку мы IMHO обсуждаем влияние на политику конкретной РПЦ, а не христианства (православия) вообще.
1. Конечно же не уверен. Господь призывает "Помните, что превыше всего стоит "любовь , которая объединяет все в одно совершенное единство. Пусть нашими сердцами руководит мир Христа, потому, что вы, как члены одного тела, призваны к миру..." Я повторяю, что отличить лжепророка от истины может только Слово Божье Но не все люди такие. Однако если ты придерживаешься только истины не отступая от нее, в мире восторжествует любовь.
2. Если отделить, что не возможно в принципе, церковь от вероучения, то, извините это будет уже Не церковь а не известно что.
Однако, я допускаю, что отдельные, повторяю отдельные люди-проповедники, могут негативно, возможно даже успешно влиять на политику. Но Библия как раз и предостерегает именно от этого - влияния на умы лжепророков
а). Фразу о том, что люди грешны по своей сути, я бы обвел в двойную рамочку и поставил три восклицательных знака!
б). и в). Отлично! Значит мы с Вами в этом сходимся. В полном соответствии с мнением уважаемого апостола Петра.
1. . И вот теперь, после того, как мы с Вами сошлись во мнениях в п.п. 3, 4 и 6, прочитайте еще раз то, что Вы написали по поводу церкви и задумайтесь. Мы с Вами уже выяснили, что а) люди грешны по сути, а именно люди составляют церковь; б) в церкви есть нехорошие люди. Теперь вопрос: Вы точно уверены, что грешные по своей сути священнослужители, подверженные соблазнам Лукавого, среди которых встречаются откровенно нехорошие люди, будут обязательно учить паству исключительно добру? Не боитесь ли Вы, что они будут учить, например, паству добру так, как они его понимают? В меру своей грешности и нехорошести?
2. . Еще раз напоминаю - мы тут спорим на политике и о политике. В связи с чем вот лично меня здесь больше интересует значение церкви именно как учреждения, общественного института, а не как вероучения. Поскольку мы IMHO обсуждаем влияние на политику конкретной РПЦ, а не христианства (православия) вообще.
1. Конечно же не уверен. Господь призывает "Помните, что превыше всего стоит "любовь , которая объединяет все в одно совершенное единство. Пусть нашими сердцами руководит мир Христа, потому, что вы, как члены одного тела, призваны к миру..." Я повторяю, что отличить лжепророка от истины может только Слово Божье Но не все люди такие. Однако если ты придерживаешься только истины не отступая от нее, в мире восторжествует любовь.
2. Если отделить, что не возможно в принципе, церковь от вероучения, то, извините это будет уже Не церковь а не известно что.
Однако, я допускаю, что отдельные, повторяю отдельные люди-проповедники, могут негативно, возможно даже успешно влиять на политику. Но Библия как раз и предостерегает именно от этого - влияния на умы лжепророков
Anubiss
Мастер
9/20/2007, 5:17:28 PM
(Коури @ 20.09.2007 - время: 10:06) Да. Но надо и голову иметь Вот например трактовка Библейских заповедей самой Библией, и она различна...потому. что шло время и меняло историю :
А предпочитать надо только Слово Господа и никаких трактовок ЕГО слов
Тогда, возможно, люди станут много добрее, а политики умнее. Такова роль церкви - доносить слово Господа до всех людей, в т.ч и политиков.
Хм, так очень многие положительные библейские персонажи, от Соломона до апостола Павла как раз-таки трактовками и занимались. Что значит слово Господа? Где гарантия, что какой-нибудь пророк Иезекиль был именно Господом вдохновлен, а не просто писал тексты исходя из своего понимания божественного? Как вы примените это достаточно ограниченное число заповедей и норм, носящих в большей степени морально-этический характер, сформулированные в совершенно иных условиях, к реалиям нынешней эпохи всему многообразию возникающих ситуаций? И кто в данном случае вправе именовать себя Пророком, а кого записать в Лжепророки? Вправе ли РПЦ претендовать на функцию трактователя и соответствующей этой функции политический статус - "источника истины в последней инстанции"? Или каждый сам должен для себя экзегезой заниматься? Тут куча вопросов, на котороые Вы никогда однозначно не ответите.
А предпочитать надо только Слово Господа и никаких трактовок ЕГО слов
Тогда, возможно, люди станут много добрее, а политики умнее. Такова роль церкви - доносить слово Господа до всех людей, в т.ч и политиков.
Хм, так очень многие положительные библейские персонажи, от Соломона до апостола Павла как раз-таки трактовками и занимались. Что значит слово Господа? Где гарантия, что какой-нибудь пророк Иезекиль был именно Господом вдохновлен, а не просто писал тексты исходя из своего понимания божественного? Как вы примените это достаточно ограниченное число заповедей и норм, носящих в большей степени морально-этический характер, сформулированные в совершенно иных условиях, к реалиям нынешней эпохи всему многообразию возникающих ситуаций? И кто в данном случае вправе именовать себя Пророком, а кого записать в Лжепророки? Вправе ли РПЦ претендовать на функцию трактователя и соответствующей этой функции политический статус - "источника истины в последней инстанции"? Или каждый сам должен для себя экзегезой заниматься? Тут куча вопросов, на котороые Вы никогда однозначно не ответите.
Коури
Мастер
9/20/2007, 5:30:09 PM
(Anubiss @ 20.09.2007 - время: 13:17)
Хм, так очень многие положительные библейские персонажи, от Соломона до апостола Павла как раз-таки трактовками и занимались. Что значит слово Господа? Где гарантия, что какой-нибудь пророк Иезекиль был именно Господом вдохновлен, а не просто писал тексты исходя из своего понимания божественного? Как вы примените это достаточно ограниченное число заповедей и норм, носящих в большей степени морально-этический характер, сформулированные в совершенно иных условиях, к реалиям нынешней эпохи всему многообразию возникающих ситуаций? И кто в данном случае вправе именовать себя Пророком, а кого записать в Лжепророки? Вправе ли РПЦ претендовать на функцию трактователя и соответствующей этой функции политический статус - "источника истины в последней инстанции"? Или каждый сам должен для себя экзегезой заниматься? Тут куча вопросов, на котороые Вы никогда однозначно не ответите.
Откуда ВАМ лично известно, что , например апостол Павел , занимался трактовкой? Вы с ним лично встречались? Он сам Вам об этом сказал? Все Это Ваши умозаключения.
Вы знаете Библию? Откуда появились пророки и кто они? Их не много.
А потому Библия и есть Слово Божье. Ваши слова - плод Вашего ума. А руководствуясь Библией легко отличить пророка от Лжепророка. ) Вера - это твердая убежденность, основанная на истине и Откровении Божьем
Хм, так очень многие положительные библейские персонажи, от Соломона до апостола Павла как раз-таки трактовками и занимались. Что значит слово Господа? Где гарантия, что какой-нибудь пророк Иезекиль был именно Господом вдохновлен, а не просто писал тексты исходя из своего понимания божественного? Как вы примените это достаточно ограниченное число заповедей и норм, носящих в большей степени морально-этический характер, сформулированные в совершенно иных условиях, к реалиям нынешней эпохи всему многообразию возникающих ситуаций? И кто в данном случае вправе именовать себя Пророком, а кого записать в Лжепророки? Вправе ли РПЦ претендовать на функцию трактователя и соответствующей этой функции политический статус - "источника истины в последней инстанции"? Или каждый сам должен для себя экзегезой заниматься? Тут куча вопросов, на котороые Вы никогда однозначно не ответите.
Откуда ВАМ лично известно, что , например апостол Павел , занимался трактовкой? Вы с ним лично встречались? Он сам Вам об этом сказал? Все Это Ваши умозаключения.
Вы знаете Библию? Откуда появились пророки и кто они? Их не много.
А потому Библия и есть Слово Божье. Ваши слова - плод Вашего ума. А руководствуясь Библией легко отличить пророка от Лжепророка. ) Вера - это твердая убежденность, основанная на истине и Откровении Божьем
М.Вульф
Профессионал
10/5/2007, 2:09:57 AM
(М.Вульф @ 18.09.2007 - время: 07:36) (ufl @ 16.09.2007 - время: 16:40)Четвёртый РАЗ спрашиваю.
Вы либо имейте мужество признаться, что это мерзкая ложь, либо приведите доказательства.
Но я готов извиниться перед вами, коль вы сможете представить эпизод из жизни российской- с 998 года по 1861 год, да ладно, по 1904 год,- когда православная церковь не пользовалась формулой, четко сформулированной преподобным Иосифим Волоцким: " Всякая власть от Бога, и не от Бога власти нет." Данный афоризм говорит о том, что бороться с властью, отстаивая свои права,- это бороться с Самим!
Пожалуйста, прошу вас, найдите данный эпизод из истории православной церкви- по защите интересов народа против официальной власти. И я извинюсь. Но до этого момента никаких поползновений в свою сторону делать не собираюсь.
Уважаемый Уфл, мне случайно попался сайт, где я нашел эпизод попытки иерарха Церкви встать на защиту стрельцов:
https://www.biglib.com.ua/read.php?pg_which...mp;book_id=3545
Обряд в неделю Ваий был оставлен в 1676 году для одного Патриарха и вовсе прекратился после смерти матери царя Наталии Кирилловны, последовавшей в 1694 году (Скворцов, Патриарх Адриан. Православный собеседник. 1912, I); - затем Патриарх был лишен Петром права печалования, которое существовало несколько веков.
"...Патриарх перестал быть официальным советником царя и исключен из
царской Думы; но этого мало: было еще одно право Патриарха, которое служило
проводником идеи правды в государственное строительство. Это - право
печалования перед царем за опальных и обиженных, которое было публично
посрамлено царем и в своем падении символизировало падение авторитета
Патриарха". (26) У Соловьева описана эта сцена последнего печалования в
связи с стрелецким бунтом. "Делались страшные приготовления к казням,
ставились виселицы по Белому и Земляному городам, у ворот под Новодевичьим монастырем и у 4-х съезжих изб возмутившихся полков. Патриарх вспомнил, что его предшественники становились между царем и жертвами его гнева, печаловались за опальных, умаляли кровь. Адриан поднял икону Богородицы, отправился к Петру в Преображенское. Но царь, завидев Патриарха, закричал ему: "К чему эта икона? Разве твое дело приходить сюда? Убирайся скорее и поставь икону на свое место. Быть может, я побольше тебя почитаю Бога и Пресвятую Его Матерь".
Стрельцы формально были низшим уровнем власти, но к моменту казни были низведены до уровня народа. Но факт- есть факт, попытка была на данном историческом этапе (и здесь не имеет значение, что она не увенчалась успехом).
Как я и обещал: приношу свои извинения.
Вы либо имейте мужество признаться, что это мерзкая ложь, либо приведите доказательства.
Но я готов извиниться перед вами, коль вы сможете представить эпизод из жизни российской- с 998 года по 1861 год, да ладно, по 1904 год,- когда православная церковь не пользовалась формулой, четко сформулированной преподобным Иосифим Волоцким: " Всякая власть от Бога, и не от Бога власти нет." Данный афоризм говорит о том, что бороться с властью, отстаивая свои права,- это бороться с Самим!
Пожалуйста, прошу вас, найдите данный эпизод из истории православной церкви- по защите интересов народа против официальной власти. И я извинюсь. Но до этого момента никаких поползновений в свою сторону делать не собираюсь.
Уважаемый Уфл, мне случайно попался сайт, где я нашел эпизод попытки иерарха Церкви встать на защиту стрельцов:
https://www.biglib.com.ua/read.php?pg_which...mp;book_id=3545
Обряд в неделю Ваий был оставлен в 1676 году для одного Патриарха и вовсе прекратился после смерти матери царя Наталии Кирилловны, последовавшей в 1694 году (Скворцов, Патриарх Адриан. Православный собеседник. 1912, I); - затем Патриарх был лишен Петром права печалования, которое существовало несколько веков.
"...Патриарх перестал быть официальным советником царя и исключен из
царской Думы; но этого мало: было еще одно право Патриарха, которое служило
проводником идеи правды в государственное строительство. Это - право
печалования перед царем за опальных и обиженных, которое было публично
посрамлено царем и в своем падении символизировало падение авторитета
Патриарха". (26) У Соловьева описана эта сцена последнего печалования в
связи с стрелецким бунтом. "Делались страшные приготовления к казням,
ставились виселицы по Белому и Земляному городам, у ворот под Новодевичьим монастырем и у 4-х съезжих изб возмутившихся полков. Патриарх вспомнил, что его предшественники становились между царем и жертвами его гнева, печаловались за опальных, умаляли кровь. Адриан поднял икону Богородицы, отправился к Петру в Преображенское. Но царь, завидев Патриарха, закричал ему: "К чему эта икона? Разве твое дело приходить сюда? Убирайся скорее и поставь икону на свое место. Быть может, я побольше тебя почитаю Бога и Пресвятую Его Матерь".
Стрельцы формально были низшим уровнем власти, но к моменту казни были низведены до уровня народа. Но факт- есть факт, попытка была на данном историческом этапе (и здесь не имеет значение, что она не увенчалась успехом).
Как я и обещал: приношу свои извинения.
JFK2006
Акула пера
6/27/2008, 1:03:10 AM
В РПЦ принята своя концепция прав человека
26.06.2008 18:36 | BBCRussian.com
По мнению Русской православной церкви, права человека должны быть напрямую связаны с понятием нравственности.
Проходящий в Москве Архиерейский собор РПЦ утвердил в четверг "Основы учения о достоинстве, свободе и правах человека".
Представители церкви говорят, что не собираются навязывать свою концепцию прав человека светским властям, но хотят, чтобы к ней прислушались.
Светские правозащитники готовы вести диалог с церковью, но подчеркивают, что мораль не может быть исключительным критерием оценки прав человека.
"Свобода от греха"
"В современном мире значительное распространение получило убеждение, что институт прав человека сам по себе может наилучшим образом способствовать развитию человеческой личности и организации общества. При этом со ссылкой на защиту прав человека на практике нередко реализуются такие воззрения, которые в корне расходятся с христианским учением", - сказано в документе.
Авторы документа считают, что сегодня христиане часто оказываются в условиях, когда общественные и государственные структуры принуждают их мыслить и поступать вопреки Божьим заповедям.
Защищая свободу выбора, институт прав человека "все менее и менее учитывает нравственное измерение жизни и свободу от греха", полагает РПЦ.
"Церковь усматривает огромную опасность в законодательной и общественной поддержке различных пороков - например, половой распущенности и извращений, культа наживы и насилия. Равно недопустимо возведение в норму безнравственных и антигуманных действий по отношению к человеку, таких как аборт, эвтаназия, использование человеческих эмбрионов в медицине, эксперименты, меняющие природу человека, и тому подобного", - говорится в документе.
Валентин Гефтер, глава Института прав человека, говорит, что "в религиозном, православном понимании очень часто путают все-таки два разных уровня жизни - это мораль и собственно право. Я думаю, что то, что имеет отношение к морали, не должно пересекаться с правом".
"Поэтому когда РПЦ нам предлагает налагать какие-то моральные, относящиеся к какой-либо группе населения, ограничения, на права отдельных индивидуумов, то, я думаю, это вопрос, конечно, обсуждаемый, но с моей точки зрения, тупиковый", - сказал Гефтер в интервью BBCRussian.com.
У правозащитника вызывает опасения, что подобные интерпретации прав человека могут в итоге поставить государственные интересы выше прав отдельной личности: "такой подход - сначала якобы со стороны морали, потом он перекидывается на государство...".
"Мы понимаем, что интересы группы - семьи и других общностей, в том числе и отечества, должны учитываться, но эти интересы не относятся к естественным правам - это на разных уровнях лежащие вещи", - считает Гефтер.
Дискуссия с правозащитниками
В своем выступлении патриарх Алексий Второй подчеркнул, что "уважение прав человека отражает ценность человеческой личности, призвано обеспечить свободу, неприкосновенность и развитие каждого индивида".
В Московском патриархате заявляют, что готовы обсуждать свою концепцию с российскими и международными правозащитными структурами.
"Надеюсь, что светские структуры, органы власти, международные структуры документ изучат, выскажут свои мысли, комментарии, критику", - сказал в четверг на брифинге в храме Христа Спасителя заместитель главы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.
Он добавил, что церковь не может и не должна навязывать светскому миру понимание прав человека, которое есть в Церкви. "Но мы предлагаем это понимание для обсуждения", - отметил отец Всеволод.
Глава института прав человека Валентин Гефтер поддерживает идею взаимодействия светских и церковных правозащитных структур, несмотря на то, что пока, по его мнению, оно было не слишком плодотворным.
"Диалог был и раньше, - отмечает он. - Мы слышали друг друга, но не научились решать какие-то конкретные проблемы, очень острые, связанные с эвтаназией, абортами, гомосексуалистами и т.д., но я считаю, что диалог абсолютно необходим".
"К сожалению, все эти годы мы никак не можем выйти на решение конкретных проблем, связанных с социальными правами, не ограничиваясь общей философией прав человека", - добавил он".
У нас ещё светское государство или уже нет?
26.06.2008 18:36 | BBCRussian.com
По мнению Русской православной церкви, права человека должны быть напрямую связаны с понятием нравственности.
Проходящий в Москве Архиерейский собор РПЦ утвердил в четверг "Основы учения о достоинстве, свободе и правах человека".
Представители церкви говорят, что не собираются навязывать свою концепцию прав человека светским властям, но хотят, чтобы к ней прислушались.
Светские правозащитники готовы вести диалог с церковью, но подчеркивают, что мораль не может быть исключительным критерием оценки прав человека.
"Свобода от греха"
"В современном мире значительное распространение получило убеждение, что институт прав человека сам по себе может наилучшим образом способствовать развитию человеческой личности и организации общества. При этом со ссылкой на защиту прав человека на практике нередко реализуются такие воззрения, которые в корне расходятся с христианским учением", - сказано в документе.
Авторы документа считают, что сегодня христиане часто оказываются в условиях, когда общественные и государственные структуры принуждают их мыслить и поступать вопреки Божьим заповедям.
Защищая свободу выбора, институт прав человека "все менее и менее учитывает нравственное измерение жизни и свободу от греха", полагает РПЦ.
"Церковь усматривает огромную опасность в законодательной и общественной поддержке различных пороков - например, половой распущенности и извращений, культа наживы и насилия. Равно недопустимо возведение в норму безнравственных и антигуманных действий по отношению к человеку, таких как аборт, эвтаназия, использование человеческих эмбрионов в медицине, эксперименты, меняющие природу человека, и тому подобного", - говорится в документе.
Валентин Гефтер, глава Института прав человека, говорит, что "в религиозном, православном понимании очень часто путают все-таки два разных уровня жизни - это мораль и собственно право. Я думаю, что то, что имеет отношение к морали, не должно пересекаться с правом".
"Поэтому когда РПЦ нам предлагает налагать какие-то моральные, относящиеся к какой-либо группе населения, ограничения, на права отдельных индивидуумов, то, я думаю, это вопрос, конечно, обсуждаемый, но с моей точки зрения, тупиковый", - сказал Гефтер в интервью BBCRussian.com.
У правозащитника вызывает опасения, что подобные интерпретации прав человека могут в итоге поставить государственные интересы выше прав отдельной личности: "такой подход - сначала якобы со стороны морали, потом он перекидывается на государство...".
"Мы понимаем, что интересы группы - семьи и других общностей, в том числе и отечества, должны учитываться, но эти интересы не относятся к естественным правам - это на разных уровнях лежащие вещи", - считает Гефтер.
Дискуссия с правозащитниками
В своем выступлении патриарх Алексий Второй подчеркнул, что "уважение прав человека отражает ценность человеческой личности, призвано обеспечить свободу, неприкосновенность и развитие каждого индивида".
В Московском патриархате заявляют, что готовы обсуждать свою концепцию с российскими и международными правозащитными структурами.
"Надеюсь, что светские структуры, органы власти, международные структуры документ изучат, выскажут свои мысли, комментарии, критику", - сказал в четверг на брифинге в храме Христа Спасителя заместитель главы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.
Он добавил, что церковь не может и не должна навязывать светскому миру понимание прав человека, которое есть в Церкви. "Но мы предлагаем это понимание для обсуждения", - отметил отец Всеволод.
Глава института прав человека Валентин Гефтер поддерживает идею взаимодействия светских и церковных правозащитных структур, несмотря на то, что пока, по его мнению, оно было не слишком плодотворным.
"Диалог был и раньше, - отмечает он. - Мы слышали друг друга, но не научились решать какие-то конкретные проблемы, очень острые, связанные с эвтаназией, абортами, гомосексуалистами и т.д., но я считаю, что диалог абсолютно необходим".
"К сожалению, все эти годы мы никак не можем выйти на решение конкретных проблем, связанных с социальными правами, не ограничиваясь общей философией прав человека", - добавил он".
У нас ещё светское государство или уже нет?
JFK2006
Акула пера
6/27/2008, 1:06:28 AM
РПЦ не признала свободу выбора человека абсолютной ценностью
26.06.2008 19:46 | IZV.info
Проходящий в Москве Архиерейский собор сегодня днем принял документ "Основы учения Русской церкви о достоинстве, свободе и правах человека". Представленный председателем отдела внешних церковных связей митрополитом Кириллом "свод убеждений РПЦ" отражает религиозно-нравственный подход к теме прав человека и достоинства личности, предлагает принципы и направления правозащитной деятельности Русской православной церкви.
Согласно "Основам" РПЦ считает свободу выбора отнюдь не абсолютной ценностью, призывая сочетать ее с нравственной ответственностью за сделанный выбор. "Признавая, что свобода выбора является ценностью, Церковь настаивает на том, что не конечная, не абсолютная ценность. Потому что ведь выбор можно сделать и в пользу зла, и в пользу болезни, и в пользу смерти, разрушения", - отметил митрополит Кирилл, тем самым выразив несогласие со светским пониманием прав человека, замечает РИА "Новости".
Как пояснил журналистам зампредседателя отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, документ "довольно серьезно обсуждался, но был принят единогласно". Этот документ - прежде всего церковный, и направлен на то, чтобы пастыри и миряне руководствовались им на практике. В то же время "Основы" будут предлагаться для обсуждения государственным органам и международным организациям. "Надеемся, что светские власти изучат этот документ, выскажут свои замечания. Положения "Основ" будут учтены в законотворческой деятельности", - сообщил ИТАР-ТАСС Чаплин.
Вот так вот. В стране, где большая часть граждан - атеисты. Где есть ещё и мусульмане и буддисты... Да-с...
26.06.2008 19:46 | IZV.info
Проходящий в Москве Архиерейский собор сегодня днем принял документ "Основы учения Русской церкви о достоинстве, свободе и правах человека". Представленный председателем отдела внешних церковных связей митрополитом Кириллом "свод убеждений РПЦ" отражает религиозно-нравственный подход к теме прав человека и достоинства личности, предлагает принципы и направления правозащитной деятельности Русской православной церкви.
Согласно "Основам" РПЦ считает свободу выбора отнюдь не абсолютной ценностью, призывая сочетать ее с нравственной ответственностью за сделанный выбор. "Признавая, что свобода выбора является ценностью, Церковь настаивает на том, что не конечная, не абсолютная ценность. Потому что ведь выбор можно сделать и в пользу зла, и в пользу болезни, и в пользу смерти, разрушения", - отметил митрополит Кирилл, тем самым выразив несогласие со светским пониманием прав человека, замечает РИА "Новости".
Как пояснил журналистам зампредседателя отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, документ "довольно серьезно обсуждался, но был принят единогласно". Этот документ - прежде всего церковный, и направлен на то, чтобы пастыри и миряне руководствовались им на практике. В то же время "Основы" будут предлагаться для обсуждения государственным органам и международным организациям. "Надеемся, что светские власти изучат этот документ, выскажут свои замечания. Положения "Основ" будут учтены в законотворческой деятельности", - сообщил ИТАР-ТАСС Чаплин.
Вот так вот. В стране, где большая часть граждан - атеисты. Где есть ещё и мусульмане и буддисты... Да-с...
Святослав Игоревич
Любитель
11/21/2009, 6:12:07 PM
Сначала, в то время чужая, ромейская вера была «огнем и мечем» навязана Руси. Потом пришли татаро-монголы и… освободили монастыри и попов от дани. Потом Романовы стали наместниками бога, стали петь «боже царя храни» (до этого пели «коль славен наш господь с Сионе»), и это притом, что когда во время Первой мировой отменили обязательное причащение в армии, на причастие стало ходить лишь 10 процентов солдат. Потом небольшое отступление: коммунисты, но те пытались заменить другой верой. И то во время войны позвали попов. Немецкие национал-социалисты, и те на оккупированных территориях попов не только не трогали, но и поддерживали.
Но сейчас! Статья 14 Конституции России: "1.Россия - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом", а КГБешник Путин обнимался с Алексием, «юрист» Медведев целуется с Гундяевым???
Рискну предположить:
Власть, любая, видит в этой гениальной религии сильнейший инструмент управления и подавления народа.
Действительно, для верующего любая власть «от бога», «наказание за грехи».
Зачем власти нужны Граждане - Свободные Сыны Своего Отечества, если рабами божьими и христовыми овцами управлять гораздо легче!
При этом «паства» дружно голосует за власть, обнимающуюся с митрополитами, а потом в мольбе влачит свое жалкое существование и ни куда не дергается.
Если власть таким образом «завоевывает» электорат?
Но по оценкам социологов, да и по моим, житейским наблюдениям «искренне верующих» - реальных адептов не более 3-5 %. Ну еще есть процентов 15-20, то ли как дань моде, то ли по традиции называющих себя православными, которые в церковь не ходят (только если по пьяни в «святом источнике» искупаются на крещение) и ни каких «писаний не читали. А власть, как будто бы не зная реального положения дел, активно «продвигает» христианство! Церкви в каждой деревне строятся, все согласования влёт (попробуйте согласовать строительство жилого многоквартирного дома и церкви - увидите разницу). В школах не преподают попы, только благодаря вмешавшейся Академии наук.
Или Путин с Медведевым и Грызловым входят в число этих 3-5 % этих «искренне верующих»? Ну, очень сильно сомневаюсь! Да и чиновники рангом пониже - взяточники и казнокрады, в "искренней вере" не замечены.
Но сейчас! Статья 14 Конституции России: "1.Россия - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом", а КГБешник Путин обнимался с Алексием, «юрист» Медведев целуется с Гундяевым???
Рискну предположить:
Власть, любая, видит в этой гениальной религии сильнейший инструмент управления и подавления народа.
Действительно, для верующего любая власть «от бога», «наказание за грехи».
Зачем власти нужны Граждане - Свободные Сыны Своего Отечества, если рабами божьими и христовыми овцами управлять гораздо легче!
При этом «паства» дружно голосует за власть, обнимающуюся с митрополитами, а потом в мольбе влачит свое жалкое существование и ни куда не дергается.
Если власть таким образом «завоевывает» электорат?
Но по оценкам социологов, да и по моим, житейским наблюдениям «искренне верующих» - реальных адептов не более 3-5 %. Ну еще есть процентов 15-20, то ли как дань моде, то ли по традиции называющих себя православными, которые в церковь не ходят (только если по пьяни в «святом источнике» искупаются на крещение) и ни каких «писаний не читали. А власть, как будто бы не зная реального положения дел, активно «продвигает» христианство! Церкви в каждой деревне строятся, все согласования влёт (попробуйте согласовать строительство жилого многоквартирного дома и церкви - увидите разницу). В школах не преподают попы, только благодаря вмешавшейся Академии наук.
Или Путин с Медведевым и Грызловым входят в число этих 3-5 % этих «искренне верующих»? Ну, очень сильно сомневаюсь! Да и чиновники рангом пониже - взяточники и казнокрады, в "искренней вере" не замечены.
DELETED
Акула пера
11/21/2009, 6:37:06 PM
Ничего не имею против религии, но как видите руководство Государства нашего, извлекли уроки из прошлого...
Ufl
Удален 11/21/2009, 6:37:35 PM
(Святослав Игоревич @ 21.11.2009 - время: 15:12) Сначала, в то время чужая, ромейская вера была «огнем и мечем» навязана Руси.
Ну бред про "чужую веру" и "огнём и мечом" тут всё равно обсудить не дадут, поэтому сразу к политическим вопросам.
"1.Россия - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Какая-то религия уже стала обязательной?
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом", а КГБешник Путин обнимался с Алексием, «юрист» Медведев целуется с Гундяевым???
Каким образом объятия и поцелуи нарушили принцип равенства перед законом или принцип отделения?
Ну бред про "чужую веру" и "огнём и мечом" тут всё равно обсудить не дадут, поэтому сразу к политическим вопросам.
"1.Россия - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Какая-то религия уже стала обязательной?
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом", а КГБешник Путин обнимался с Алексием, «юрист» Медведев целуется с Гундяевым???
Каким образом объятия и поцелуи нарушили принцип равенства перед законом или принцип отделения?
rattus
Удален 11/21/2009, 7:34:25 PM
(Ufl @ 21.11.2009 - время: 15:37) Каким образом объятия и поцелуи нарушили принцип равенства перед законом или принцип отделения?
Вот так:
«Единая России» отныне будет просить «добро» от церкви по принятию законов
Депутаты Госдумы от партии «Единая Россия» решили, что отныне должны консультироваться с Московской патриархией прежде, чем принять тот или иной закон. Для этого патриархия будет иметь в распоряжении весь план законопроектной работы Госдумы, а консультации будут вестись по проектам, «вызывающим хотя бы малейшее сомнение» священнослужителей.
Такое решение было принято во время визита в Московскую патриархию группы депутатов-единороссов во главе с вице-спикером Госдумы Вячеславом Володиным, который состоялся по приглашению церкви.
Приглашения было связано с тем, что в патриархии возникли сомнения в связи с Европейской социальной хартией, которую Госдума ратифицировала 20 мая. В частности, патриарх Московский и всея Руси Кирилл выразил озабоченность, что ратифицированная хартия чревата введением в России сексуального просвещения в школах, а также ювенальной юстиции.
Чтобы впредь «не возникало подобного рода недопонимания», между депутатами и церковью достигнута договоренность, что «единороссы» «будут регулярно информировать патриархию» о рассматриваемых Госдумой законопроектах.
«Единороссы» отметили, что в первую очередь речь идет о проектах, «имеющих общественный резонанс, затрагивающих социальную сферу, проблемы информации, культуры».
Между тем, представители мусульманской конфессии отметили, что напомнят «Единой России» «о конституционном равенстве конфессий» и потребуют себе равных с православными партнерами полномочий в том случае, если допуск РПЦ к экспертизе приведет к принятию законов в интересах одной из конфессий, сообщает «Коммерсант».
Вот так:
«Единая России» отныне будет просить «добро» от церкви по принятию законов
Депутаты Госдумы от партии «Единая Россия» решили, что отныне должны консультироваться с Московской патриархией прежде, чем принять тот или иной закон. Для этого патриархия будет иметь в распоряжении весь план законопроектной работы Госдумы, а консультации будут вестись по проектам, «вызывающим хотя бы малейшее сомнение» священнослужителей.
Такое решение было принято во время визита в Московскую патриархию группы депутатов-единороссов во главе с вице-спикером Госдумы Вячеславом Володиным, который состоялся по приглашению церкви.
Приглашения было связано с тем, что в патриархии возникли сомнения в связи с Европейской социальной хартией, которую Госдума ратифицировала 20 мая. В частности, патриарх Московский и всея Руси Кирилл выразил озабоченность, что ратифицированная хартия чревата введением в России сексуального просвещения в школах, а также ювенальной юстиции.
Чтобы впредь «не возникало подобного рода недопонимания», между депутатами и церковью достигнута договоренность, что «единороссы» «будут регулярно информировать патриархию» о рассматриваемых Госдумой законопроектах.
«Единороссы» отметили, что в первую очередь речь идет о проектах, «имеющих общественный резонанс, затрагивающих социальную сферу, проблемы информации, культуры».
Между тем, представители мусульманской конфессии отметили, что напомнят «Единой России» «о конституционном равенстве конфессий» и потребуют себе равных с православными партнерами полномочий в том случае, если допуск РПЦ к экспертизе приведет к принятию законов в интересах одной из конфессий, сообщает «Коммерсант».
Laura McGrough
Мастер
11/21/2009, 7:42:04 PM
А что им еще остается? В обществе развитого капитализма со всеми его плюсами и минусами фальшивая вера всегда котируется очень высоко. По тем самым причинам, которые изложены в стартовом посте.
Anenerbe
Удален 11/22/2009, 12:34:15 AM
Меня тут небольшой ролик про старообрядцев так порадовал. Программа по АВТО+. Живут себе возле Байкала. Село селом, но люди такие радостные, работают. Веруют в Бога, выращивают скотину, сеют и т.д. В дом зашли –русская хата. Все старинное. Настольные книги – старославянские библии. Ни смертных богатств, ни пафоса, о политики ни слова. Вот это действительно православные. Я даже был удивлен. Их даже Юнеско охраняет.
И сразу вспоминаю толстых попов по ящику, которые грузят всякой чепухой. Просто исказили православную веру.
И сразу вспоминаю толстых попов по ящику, которые грузят всякой чепухой. Просто исказили православную веру.
JFK2006
Акула пера
11/23/2009, 12:45:09 AM
(Святослав Игоревич @ 21.11.2009 - время: 15:12) Сначала...
Сначала, Святослав Игоревич, прежде, чем что-то писать, не мешало бы ознакомиться с правилами форума. А перед тем, как создавать тему, посмотреть, возможно, её кто-нибудь уже создал.
Сначала, Святослав Игоревич, прежде, чем что-то писать, не мешало бы ознакомиться с правилами форума. А перед тем, как создавать тему, посмотреть, возможно, её кто-нибудь уже создал.
Безумный Иван
Акула пера
11/23/2009, 4:37:08 AM
(Anenerbe @ 21.11.2009 - время: 21:34) Меня тут небольшой ролик про старообрядцев так порадовал. Программа по АВТО+. Живут себе возле Байкала. Село селом, но люди такие радостные, работают. Веруют в Бога, выращивают скотину, сеют и т.д. В дом зашли –русская хата. Все старинное. Настольные книги – старославянские библии. Ни смертных богатств, ни пафоса, о политики ни слова. Вот это действительно православные. Я даже был удивлен. Их даже Юнеско охраняет.
И сразу вспоминаю толстых попов по ящику, которые грузят всякой чепухой. Просто исказили православную веру.
Я тоже где-то этот ролик видел. Не все там в шоколаде. Главный в этом селе некто Прохор Петрович. Занимается спортивной охотой на людей. А старообрядничество его хобби.
Ну а насчет Единой России, они имеют право в голосовании консультироваться и спрашивать разрешения у кого угодно, хоть у РПЦ, хоть у Римского Папы, хоть у бомжей в приюте. Это всего лишь партия. Вот если бы Гос Думу обязали консультироваться в РПЦ, тогда бы даже я возмутился. А партия имеет право. Я не член этой партии и не мое собачье дело указывать им чем руководствоваться.
И сразу вспоминаю толстых попов по ящику, которые грузят всякой чепухой. Просто исказили православную веру.
Я тоже где-то этот ролик видел. Не все там в шоколаде. Главный в этом селе некто Прохор Петрович. Занимается спортивной охотой на людей. А старообрядничество его хобби.
Ну а насчет Единой России, они имеют право в голосовании консультироваться и спрашивать разрешения у кого угодно, хоть у РПЦ, хоть у Римского Папы, хоть у бомжей в приюте. Это всего лишь партия. Вот если бы Гос Думу обязали консультироваться в РПЦ, тогда бы даже я возмутился. А партия имеет право. Я не член этой партии и не мое собачье дело указывать им чем руководствоваться.
rattus
Удален 11/23/2009, 11:05:33 PM
Случайно наткнулся на картинку 
Из интереса глянул в педивикии - и в правду, никакой борьбы с инакомыслием небыло, Эта страница была удалена.
А вы тут о роли в политической жизни рассуждаете...
Из интереса глянул в педивикии - и в правду, никакой борьбы с инакомыслием небыло, Эта страница была удалена.
А вы тут о роли в политической жизни рассуждаете...
Безумный Иван
Акула пера
11/24/2009, 3:25:49 AM
В Викки может кто хочет и что хочет удалить и добавить. Причем здесь наша тема?
Anenerbe
Удален 11/24/2009, 3:42:18 AM
(Crazy Ivan @ 23.11.2009 - время: 01:37) (Anenerbe @ 21.11.2009 - время: 21:34) Меня тут небольшой ролик про старообрядцев так порадовал. Программа по АВТО+. Живут себе возле Байкала. Село селом, но люди такие радостные, работают. Веруют в Бога, выращивают скотину, сеют и т.д. В дом зашли –русская хата. Все старинное. Настольные книги – старославянские библии. Ни смертных богатств, ни пафоса, о политики ни слова. Вот это действительно православные. Я даже был удивлен. Их даже Юнеско охраняет.
И сразу вспоминаю толстых попов по ящику, которые грузят всякой чепухой. Просто исказили православную веру.
Я тоже где-то этот ролик видел. Не все там в шоколаде. Главный в этом селе некто Прохор Петрович. Занимается спортивной охотой на людей. А старообрядничество его хобби.
Про Прохора Петровича там было ни слова. Наверно разное мы видели видео.
И сразу вспоминаю толстых попов по ящику, которые грузят всякой чепухой. Просто исказили православную веру.
Я тоже где-то этот ролик видел. Не все там в шоколаде. Главный в этом селе некто Прохор Петрович. Занимается спортивной охотой на людей. А старообрядничество его хобби.
Про Прохора Петровича там было ни слова. Наверно разное мы видели видео.
Sorques
Удален 11/24/2009, 5:02:37 AM
(Святослав Игоревич @ 21.11.2009 - время: 15:12) Сначала, в то время чужая, ромейская вера была «огнем и мечем» навязана Руси. Потом пришли татаро-монголы и… освободили монастыри и попов от дани. Потом Романовы стали наместниками бога, стали петь «боже царя храни» (до этого пели «коль славен наш господь с Сионе»), и это притом, что когда во время Первой мировой отменили обязательное причащение в армии, на причастие стало ходить лишь 10 процентов солдат.
Что не тезис, то перл...
ромейская вера была «огнем и мечем» навязана Руси
Масштаб жертв знаете?
Потом Романовы стали наместниками бога, стали петь «боже царя храни»
Елизавета II английская, тоже наверное наместница Бога...если по гимну судить God save our Lord the King (хотя в Россию от он оттуда и прибыл, как и в Германию и в США, музыка одна была.)
на причастие стало ходить лишь 10 процентов солдат.
Откуда вы эти цифры взяли?
Что не тезис, то перл...ромейская вера была «огнем и мечем» навязана Руси
Масштаб жертв знаете?
Потом Романовы стали наместниками бога, стали петь «боже царя храни»
Елизавета II английская, тоже наверное наместница Бога...если по гимну судить God save our Lord the King (хотя в Россию от он оттуда и прибыл, как и в Германию и в США, музыка одна была.)
на причастие стало ходить лишь 10 процентов солдат.
Откуда вы эти цифры взяли?
je suis sorti
Удален 11/24/2009, 6:18:39 AM
(Sorques @ 24.11.2009 - время: 02:02) Что не тезис, то перл... на причастие стало ходить лишь 10 процентов солдат.Откуда вы эти цифры взяли?
Sorques! Ты именуешь "перлами" общеизвестные исторические факты? Прежде чем отрицать очевидное - погуглил бы чуток. Вот что пишут историки церкви по поводу причастия после февральского переворота (революции): https://www.apocalyptism.ru/1917ijun-ijul.htm
Общеизвестны отчеты армейского духовенства о том, что после освобождения солдат Временным правительством от обязательного исполнения обрядов и таинств Церкви процент солдат, записанных православными и соблюдавших таинство причащения, сократился с почти 100 в 1916 г. до менее 10 в 1917 г. Но для наблюдательных офицеров это не было неожиданностью. Генерал Деникин пишет, что “поступавшая в военные ряды молодежь к вопросам веры и Церкви относилась довольно равнодушно и духовенству не удалось вызвать религиозного подъема среди войск”. Не способствовали этому и молодые офицеры. Деникин приводит такой случай из первых послефевральских дней. Солдаты построили незадолго до этого себе походную церковь. И вот молодой поручик решил поселить в ней свою роту. Больше того, в алтарной части он выкопал яму под отхожее место! Деникин задает вопрос: “Почему 2-3 тысячи русских православных людей (солдат) равнодушно отнеслись к такому осквернению святыни?” Вот это и были всходы, выросшие из тех семян, о которых предупреждал выше цитированный екатеринбургский священник. На них вскоре появятся ядовитые плоды вроде Союза воинствующих безбожников и его преемников.» Поспеловский. Стр.34.. Если у тебя другие данные по количеству солдат, посещающих причастие в 1917 г., будь добр, не скрывай их - выкладывай.
Что не тезис, то перл... на причастие стало ходить лишь 10 процентов солдат.Откуда вы эти цифры взяли? Sorques! Ты именуешь "перлами" общеизвестные исторические факты?
Прежде чем отрицать очевидное - погуглил бы чуток. Вот что пишут историки церкви по поводу причастия после февральского переворота (революции): https://www.apocalyptism.ru/1917ijun-ijul.htmОбщеизвестны отчеты армейского духовенства о том, что после освобождения солдат Временным правительством от обязательного исполнения обрядов и таинств Церкви процент солдат, записанных православными и соблюдавших таинство причащения, сократился с почти 100 в 1916 г. до менее 10 в 1917 г. Но для наблюдательных офицеров это не было неожиданностью. Генерал Деникин пишет, что “поступавшая в военные ряды молодежь к вопросам веры и Церкви относилась довольно равнодушно и духовенству не удалось вызвать религиозного подъема среди войск”. Не способствовали этому и молодые офицеры. Деникин приводит такой случай из первых послефевральских дней. Солдаты построили незадолго до этого себе походную церковь. И вот молодой поручик решил поселить в ней свою роту. Больше того, в алтарной части он выкопал яму под отхожее место! Деникин задает вопрос: “Почему 2-3 тысячи русских православных людей (солдат) равнодушно отнеслись к такому осквернению святыни?” Вот это и были всходы, выросшие из тех семян, о которых предупреждал выше цитированный екатеринбургский священник. На них вскоре появятся ядовитые плоды вроде Союза воинствующих безбожников и его преемников.» Поспеловский. Стр.34.. Если у тебя другие данные по количеству солдат, посещающих причастие в 1917 г., будь добр, не скрывай их - выкладывай.