Роль церкви в политической жизни

DELETED
9/1/2007, 2:48:29 AM
(Anenerbe @ 31.08.2007 - время: 22:34) Ибо поп должен ездить на хорошей иномарке.
Вам завидно?
Что значит маленькие примеры? Костя Могила? Ну, ничего себе. Отпивали его потому, что попам деньжат подкинули.Ещё раз спрашиваю!!! Почему должны отказать?
На этот вопрос желательно ответить Anenerbe.
Может для вас еще Иван грозный –праведник? Который перерезал пол Новгорода. И придумывал все более жестокие пытки. Он кстати, очень набожным был.Я надеюсь вы в курсе об отношении к нему Церкви?
А по поводу Достоевского, Это где такое, видано, чтобы за посещение кладбища нужно было платить.Вы на могиле Фёдора Михайловича? blink.gif Фото вышлите? Я должен это видеть!!!
Надеюсь тот факт, что я для поклонения Святыне вынужден платить государству, вас тоже возмущает?
Suleyman
Очень странные выводы. Чтобы Церковь не вмешивалась в политику, ей достаточно молчать на политические темы.  Вроде бы это явно следует из моих слов. Как Вы пришли к своим выводам, для меня загадка.Просто пришёл. Принято ли знаете свои поступки иногда оценивать на совместимость с понятием Христианин. Вопросы паства задаёт. Церковь ответит и тут же – вмешалась в политику. Чем? Просьбой? Я себе представляю, что бы с вами было, если бы вы телеканал «Спас» посмотрели.
Anenerbe
9/1/2007, 2:59:50 AM
1Нет мне не завидно. Пускай стрижет свои баранов по полной. Хоть с зеков или с авторитетов. Но пускай не городит о своей духовности.
2Отказать потому, что Могила –преступник.
3Про Ивана Грозного не в курсе. Кажется, нормально относятся. Он набожным был и церкви строил.
4 На фоне могилы Достоевского не фоткался. Но чтобы к нему попасть нужно заплатить 70 рублей. Меня это возмущает. А к Собакевичу бесплатно. Но мне он неинтересен. Почему такая несправедливость? Я еще на могиле Блока был. Он на смоленском похоронен.
DELETED
9/1/2007, 3:19:54 AM
(Anenerbe @ 31.08.2007 - время: 22:59) Но пускай не городит о своей духовности.

Простите вы о чём-то конкретно или так, язык почесать?
2Отказать потому, что Могила –преступник.Ели даже допустить это, то почему ему должно быть отказано в последнем молебне о спасении его души?
Но ещё раз повторяю, преступником может назвать человека только СУД.
3Про Ивана Грозного не в курсе. Кажется, нормально относятся. Он набожным был и церкви строил.Нее. Вы ошибаетесь. Он царь был, а они как правило строительством не занимаются.
Церковь называет Ивана 4 “новым фараоном” и “новым Иродом”.
Меня это возмущает.А мне надо 150 ре заплатить и не Церкви, чтобы к Святыням пройти. Вы возмущены
Anenerbe
9/1/2007, 3:34:43 AM
(ufl @ 31.08.2007 - время: 23:19) А мне надо 150 ре заплатить и не Церкви, чтобы к Святыням пройти. Вы возмущены
а это где такое? Ну, вы читаете, это нормально?
DELETED
9/1/2007, 3:41:15 AM
(Anenerbe @ 31.08.2007 - время: 23:34) а это где такое? Ну, вы читаете, это нормально?
Я не считаю, что это нормально. Но вы видимо не поняли. Я плачу государству, чтобы попасть в Церковь и поклонится Святыням. Вас это возмущает?
Anenerbe
9/1/2007, 3:43:05 AM
А причем тут государство? Кладбище находится на территории Монастыря.
DELETED
9/1/2007, 3:58:44 AM
(Anenerbe @ 31.08.2007 - время: 23:43) А причем тут государство? Кладбище находится на территории Монастыря.
Ага. Только, вот неприятность. Деньги вы платите Музею Городской скульптуры г. Петербург. Я понимаю, вы там не были и надпись на билете не читали, а жаль. Я в смысле, что не были. На то, что вы читать начнёте я уж и не надеюсь.

Так вас не возмущает то, что я должен платить государству, чтобы к Святыням припасть?
Suleyman
9/1/2007, 4:08:39 AM
(ufl @ 31.08.2007 - время: 22:48) Просто пришёл. Принято ли знаете свои поступки иногда оценивать на совместимость с понятием Христианин. Вопросы паства задаёт. Церковь ответит и тут же – вмешалась в политику. Чем? Просьбой?
Если например, правительство попросит православных не считать Николая II святым, это не будет вмешательством в религиозные дела? wink.gif
Anenerbe
9/1/2007, 4:10:43 AM
(ufl @ 31.08.2007 - время: 23:58) (Anenerbe @ 31.08.2007 - время: 23:43) А причем тут государство? Кладбище находится на территории Монастыря.
Ага. Только, вот неприятность. Деньги вы платите Музею Городской скульптуры г. Петербург. Я понимаю, вы там не были и надпись на билете не читали, а жаль. Я в смысле, что не были. На то, что вы читать начнёте я уж и не надеюсь.

Так вас не возмущает то, что я должен платить государству, чтобы к Святыням припасть?
Вы вообще были в Александро-Невской лавре? Какие скульптуры? Монастырь имеет форму кольца. Кладбище находится внутри этого кольца. Только с одной стороны находится старое, а с другой - новое кладбище. На старом похоронен Достоевский. А на новом Собчак и Старовойтова. На новое деньги не берут, а на старое берут. Вот и все.
DELETED
9/1/2007, 4:33:33 AM
(Anenerbe @ 01.09.2007 - время: 00:10) Вы вообще были в Александро-Невской лавре? Какие скульптуры? Монастырь имеет форму кольца. Кладбище находится внутри этого кольца. Только с одной стороны находится старое, а с другой - новое кладбище. На старом похоронен Достоевский. А на новом Собчак и Старовойтова. На новое деньги не берут, а на старое берут. Вот и все.
В Лавре я не был. Но вам рекомендую сходить.

Так вас не возмущает то, что я должен платить государству, чтобы к Святыням припасть?
Anenerbe
9/1/2007, 4:44:44 AM
(ufl @ 01.09.2007 - время: 00:33) (Anenerbe @ 01.09.2007 - время: 00:10) Вы вообще были в Александро-Невской лавре? Какие скульптуры? Монастырь имеет форму кольца. Кладбище находится внутри этого кольца.  Только с одной стороны находится старое, а с другой - новое кладбище.  На старом похоронен Достоевский. А на новом Собчак и Старовойтова.  На новое деньги не берут, а на старое берут.  Вот и все.
В Лавре я не был. Но вам рекомендую сходить.

Так вас не возмущает то, что я должен платить государству, чтобы к Святыням припасть?
Ну , если для вас бюсты на могилах скульптуры? Тогда действительно. Меня возмущает, что вход на кладбище стоит денег. Это обычное старинное кладбище.
DELETED
9/1/2007, 5:01:20 AM
(Anenerbe @ 01.09.2007 - время: 00:44) Ну , если для вас бюсты на могилах скульптуры? Тогда действительно. Меня возмущает, что вход на кладбище стоит денег. Это обычное старинное кладбище.
А к Церкви какие по этому поводу претензии? С вас берёт деньги государственное учреждение.

Так вас не возмущает то, что я должен платить государству, чтобы к Святыням припасть? Anenerbe, я дождусь ответа? Я понимаю с примером по поводу денег вы облажались. Церковь тут не причём. Но нельзя же так не уважать оппонента. Четыре раза вопрос задал, в ответ тишина.
Anenerbe
9/1/2007, 6:15:19 AM
(ufl @ 01.09.2007 - время: 01:01) (Anenerbe @ 01.09.2007 - время: 00:44) Ну , если для вас бюсты на могилах скульптуры? Тогда действительно.  Меня возмущает, что вход на кладбище стоит денег. Это обычное старинное кладбище.
А к Церкви какие по этому поводу претензии? С вас берёт деньги государственное учреждение.

Так вас не возмущает то, что я должен платить государству, чтобы к Святыням припасть? Anenerbe, я дождусь ответа? Я понимаю с примером по поводу денег вы облажались. Церковь тут не причём. Но нельзя же так не уважать оппонента. Четыре раза вопрос задал, в ответ тишина.
Почему я должен считать ваши деньги? Можете делать с ними что хотите. Если вы хотите платить, это ваше дело. А на кладбище вход должен быть бесплатным, и церковь, могла бы этому посодействовать. Плиты, памятники это все могилы. Не хочет.
Reizele
9/1/2007, 6:21:07 AM
(ufl @ 31.08.2007 - время: 09:11) Иногда просто надоедает. Честное слово. Ну хотите вы так видеть. Ваше право. Я полтора года назад две недели убил для того чтобы доказать Конституционный принцип равенства идеологий в РФ. Мне в ответ только одна фраза звучала, на приведённые статьи, комментарии. Да это так, но имелось ввиду, что главное это атеистическое мировоззрение этих идеологий. Угадайте, я доказал Конституционный принцип?
Столько материала подбрасывает ufl - хватило бы на тысячу постов-возражений.
Начну однако, по хронологии.
Выше я процитировала ответ уважаемого ufl'a уважаемому Suleyman'у (31.08.2007 - время: 08:51). В Вашем посте, ufl, так и сквозит Гордыня. "Я доказал, я и сейчас докажу".
Не докажете.
Глубокоуважаемый ufl. Вы обратили внимание, что никто из Ваших потенциальных сторонников Вас не поддерживает. Вы, наверное, не замечаете, что спорите один против многих?
В этом свете тем более комично звучит Ваша фраза "Иногда просто надоедает".
Напомню Вам, что Гордыня - первый из смертных грехов.
Anenerbe
9/1/2007, 6:34:33 AM
ufl, у меня к вам есть один вопрос: Вы хотите, чтобы церковь стало такой же могущественной, как и при Царе Батюшке до 1917 года? Если –да. Тогда объясните почему? Какое в этом благо?
JFK2006
9/1/2007, 6:55:59 AM
(Reizele @ 01.09.2007 - время: 02:21) Глубокоуважаемый ufl. Вы обратили внимание, что никто из Ваших потенциальных сторонников Вас не поддерживает. Вы, наверное, не замечаете, что спорите один против многих?

А на мой взгляд, разговор вообще ушёл от темы, "разменялся по мелочам" что называется.
Тема-то - роль церкви в политической жизни, а обсуждаются вопросы: на каких авто ездят иерархи, сколько стоят свечки, кого и за сколько отпевают и т.п.
Не заметили?
Так, что тут можно поддерживать или не поддерживать?

Вот, когда во всех православных храмах служители культа начнут проповедовать за "ЕР" и предавать анафеме оппозицию - вот это будет прямое вмешательство в политику.
Фракцию в Думе, допустим, создадут церковную...
А пока что, ИМХО, больше политики российские нуждаются в пиаре, а потому и светятся на службах в храмах и т.п.

Вы, Reizele, о гордыне, конечно, цветисто изъясняетесь, а по теме-то, что есть у Вас?
DELETED
9/1/2007, 5:01:36 PM
(Suleyman @ 01.09.2007 - время: 00:08) Если например, правительство попросит православных не считать Николая II святым, это не будет вмешательством в религиозные дела? wink.gif
Suleyman, вот честно, даже ржачный смайлик ставить не охота. Ну не могу я от вас допустить ПОДОБНОЙ аргументации, потому что всегда считал вас оппонентом высокого уровня. Отдохните, попейте ноотропил и возвращайтесь с новыми силами. wink.gif
Anenerbe
А на кладбище вход должен быть бесплатным, и церковь, могла бы этому посодействовать. Плиты, памятники это все могилы. Не хочет.
Объясните мне Карфаген, почему Церковь должна содействовать вам в использовании чужой собственности, Церкви не принадлежащей? А главное почему она должна хотеть этого?
ufl, у меня к вам есть один вопрос: Вы хотите, чтобы церковь стало такой же могущественной, как и при Царе Батюшке до 1917 года? Если –да. Тогда объясните почему? Какое в этом благо? С удовольствием отвечу на ваш вопрос если вы мне объясните, что вы вкладываете в понятие такой же могущественной, как и при Царе Батюшке до 1917 года. Вы бы кстати тоже не забывали отвечать на мои вопросы.
Reizele
Столько материала подбрасывает ufl - хватило бы на тысячу постов-возражений.
Начну однако, по хронологии.
Выше я процитировала ответ уважаемого ufl'a уважаемому Suleyman'у (31.08.2007 - время: 08:51). В Вашем посте, ufl, так и сквозит Гордыня. "Я доказал, я и сейчас докажу".
Не докажете.Мдасс. blink.gif Аргументация всё выше и выше. Скоро выйдет на уровень «Сам дурак».
Глубокоуважаемый ufl. Вы обратили внимание, что никто из Ваших потенциальных сторонников Вас не поддерживает. Вы, наверное, не замечаете, что спорите один против многих?
В этом свете тем более комично звучит Ваша фраза "Иногда просто надоедает".
Напомню Вам, что Гордыня - первый из смертных грехов.Вы зря так распалились. Я не отрицаю своей грешности. И грех гордыни у меня далеко не единственный.
Количество же сторонников меня мало интересует. Более мне интересен уровень аргументов оппонентов.
Про PR рассказ услышу?
JFK2006
Вот, когда во всех православных храмах служители культа начнут проповедовать за "ЕР" и предавать анафеме оппозицию - вот это будет прямое вмешательство в политику.
Согласен
Фракцию в Думе, допустим, создадут церковную...Хотелось бы уточнений. Фракция Христианских Демократов имеет право на существование без обвинений Церкви в вмешательстве в политику?
А пока что, ИМХО, больше политики российские нуждаются в пиаре, а потому и светятся на службах в храмах и т.п.
JFK2006, чужая душа - потёмки. Ну откуда нам знать зачем человек в Храм пришёл?
Вы, Reizele, о гордыне, конечно, цветисто изъясняетесь, а по теме-то, что есть у Вас?Да она вроде по теме. Просто в жизни так всё переплелось, что и не разобрать. wink.gif

JFK2006
9/1/2007, 5:36:01 PM
(ufl @ 01.09.2007 - время: 13:01) Про PR рассказ услышу?
JFK2006, чужая душа - потёмки. Ну откуда нам знать зачем человек в Храм пришёл?
Если ты идёшь в церковь молиться, но при етом тащишь с собой телекамеры и т.п., то ИМХО, это - пиар. Если у тебя на стенах висят фото, где ты в обнимку с иерархами церкви - это пиар (да ещё плюс грех тщеславия wink.gif ).

Хотелось бы уточнений. Фракция Христианских Демократов имеет право на существование без обвинений Церкви в вмешательстве в политику?
Зависит от программы. Одно дело - пропаганда ценностей и другое - построение "церковного" государства.
Коури
9/1/2007, 5:42:32 PM
Считаю, что про гордыню, здесь вообще ни к месту. А как по Вашему с оппонентами диалог вести? Вернее я вижу, скорее, монолог. Поскольку диалога не наблюдается. Кто про Гордыню, кто про что. А про роль церкви в полит. жизни - не вижу. Я высказался. Более того, могу сказать, что у нас церковь на президента благословляла Януковича. biggrin.gif Но...Суд...то-се. Не вышло. Однако люди верят в Господа нашего.
Reizele
9/1/2007, 5:58:04 PM
(ufl @ 01.09.2007 - время: 13:01) Про PR рассказ услышу?
Вы, конечно же, шутите. А если нет, то несколько странно, что человек, не знающий, что такое пиар, пытается что-то доказывать на форуме о политике. Хотя, исходя из того, что Вы до сих пор написали здесь, по-Вашему пиар не будет иметь никакого отношения к политике.
Вот Вам ссылка из Википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%B0%D1%80

З.Ы.
Вы зря так распалились. Я не отрицаю своей грешности. И грех гордыни у меня далеко не единственный.
poster_offtopic.gif
Моя ремарка, конечно, не в тему, но Вы так спокойно признаетесь в своих грехах, что хочется спросить: а как Вы с этими грехами боретесь? Ага, понимаю, православная церковь разрешает грешить, главное - потом помолиться.