Роль церкви в политической жизни

(Chezare @ 31.08.2007 - время: 08:52) (Reizele @ 31.08.2007 - время: 04:58) Но разве мы будем хоть минуту сомневаться, что верхушка банка (владельцы, члены правления и т.п.) получают суперприбыли?
Уважаемая, ваша аналогия с банком или подобной крупной бизнес структуре, получающие сверхприбыли, разбивается об один отсутствующий пункт в структуре РПЦ. Дело в том, что у РПЦ нет службы безопасности, охраняющей олигархов - настоятелей от паствы. Так что, сравнения с банками и прочими РАО ЕС не слишком верны, ИМХО.
По-Вашему, там где нет службы безопасности, там не получают сверхприбыли?

(ufl @ 31.08.2007 - время: 08:39) (Suleyman @ 31.08.2007 - время: 08:25) Действие.

С каких пор слово стало действием?
А как быть с первой строкой Нового Завета: "В начале было слово"?

Я с удовольствием отвечу на ваш вопрос, как только вы мне тёмному разъясните значение этих двух латинских букв PR. Что они обозначают.
Я понимаю, всегда трудно признаваться в собственных ошибках, переступить через собственную гордыню. Но вспомните: Гордыня - первый из смертных грехов.

(Reizele @ 31.08.2007 - время: 14:39) По-Вашему, там где нет службы безопасности, там не получают сверхприбыли?
Однозначно так Reizele. Что бы не уходить в оффтоп с развитием этой темы, повторю, что уже писал Уфл: ни Алексий 2, ни члены Священного синода не являются собственниками всего того, о чём тут писали. По правилам РПЦ у священников вообще нет собственности. Т.е, им лично ни чего из доходов церкви не идёт. Чувствуйте разницу между частной лавочкой и РПЦ?

Простите меня грешного, что вмешиваюсь в ваши высоконаучные религиозно-филологически споры. Кто может мне ответить - сколько православных верующих на Руси?

(chips @ 31.08.2007 - время: 10:01) Простите меня грешного, что вмешиваюсь в ваши высоконаучные религиозно-филологически споры. Кто может мне ответить - сколько православных верующих на Руси?
https://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhi...ingle/3756.html
https://wciom.ru/novosti/press-vypuski/pres...ingle/4448.html
Делайте выводы.

(Suleyman @ 31.08.2007 - время: 11:28) (chips @ 31.08.2007 - время: 10:01) Простите меня грешного, что вмешиваюсь в ваши высоконаучные религиозно-филологически споры.  Кто может мне ответить - сколько православных верующих на Руси?
https://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhi...ingle/3756.html
https://wciom.ru/novosti/press-vypuski/pres...ingle/4448.html
Делайте выводы.
Это опросы общественного мнения и я о них знаю... Недавно слышал заявление одного из священнков не самого низкого ранга (извините, не запомнил сан и имя) - он определил численность православных верующих в 50 млн. чел. Что думает об этом наш признанный эксперт UFL?

(ufl @ 30.08.2007 - время: 15:51) Ну во первых mjo в улучшении материального состояния Церкви, как организации, нет вообще ничего страшного и плохого. Я надеюсь, вы не будете утверждать, что для ВАС как члена общества плохо, если я КАК член общества буду осуществлять свои религиозные нужды в богато украшенном и ухоженном Храме?

Ничего страшного, если это материальное состояние не позволяет реализовывать политические цели. А оно позволяет. Кроме того, влияние на 80% населения страны (цифра конечно дутая, но все-таки) это уже политика, хочет этого РПЦ или не хочет. А она хочет, поскольку от этого зависит ее материальное состояние.

Во вторых материальное благосостояние Архиереев Церкви фактически равно нулю.

Это не имеет значения, если это состояние обеспечивается не контролируемыми никем средствами организации. Члены ЦК КПСС тоже формально были нищими.


Меня интересует, что заставляет вас, вроде как либерала и демократа, интересоваться содержимым чужого кошелька. Если не зависть, то что? 



Опасения. Я опасаюсь, когда рядом существует организация (РПЦ ведь организация и это трудно отрицать), которая под видом вполне благовидных целей, обладая не малыми средствами, не подконтрольная никому, может реализовывать любые задачи, которые могут придти в голову ее руководству.

Я поинтересовался у вас во что обойдётся разработать проект Храма. Только проект. Так во что?

Не знаю. Думаю не мало. Но уверен, что эти затраты со временем окупается. Чем больше церквей, тем больше прихожан, тем больше доходы, которые не представлены нигде, тем больше влияние на массы и т.д.

(mjo @ 31.08.2007 - время: 17:22) Ничего страшного, если это материальное состояние не позволяет реализовывать политические цели. А оно позволяет. Кроме того, влияние на 80% населения страны (цифра конечно дутая, но все-таки) это уже политика, хочет этого РПЦ или не хочет. А она хочет, поскольку от этого зависит ее материальное состояние.

Нет, это не политика, вне зависимости от того, искренне ли заблуждается mjo или намеренно искажает факты. В любом случае это беспредметно, пока не будет представлена официальная политическая доктрина и позиция РПЦ. Подчёркиваю - официальная, а не отдельные заявления отдельных священников. Плюс нужно представить политическую партию, состоящую из людей в черных рясах, опять же, официально зарегистрированную.
Это не имеет значения, если это состояние обеспечивается не контролируемыми никем средствами организации. Члены ЦК КПСС тоже формально были нищими.
Т.е. вы продолжаете утверждать, что церковные иерархи доходы себе в карман складывают? Приведите факты. Без них это только ваши фантазии.
Опасения. Я опасаюсь, когда рядом существует организация (РПЦ ведь организация и это трудно отрицать), которая под видом вполне благовидных целей, обладая не малыми средствами, не подконтрольная никому, может реализовывать любые задачи, которые могут придти в голову ее руководству.
Вот как... Опасаетесь ритуального сожжения на костре?
Не знаю. Думаю не мало. Но уверен, что эти затраты со временем окупается. Чем больше церквей, тем больше прихожан, тем больше доходы, которые не представлены нигде, тем больше влияние на массы и т.д.
Знаете mjo, но из того, что вы пишете, складывается впечатление, что вы решили организовать свою церковь и РПЦ вам очень мешает, как конкурент на "рынке".

Роль церкви в политической жизни огромна. Если бы в свое время церковники не благословили Буша, например на войну в Ираке, не думаю, что она бы там началась.

(Коури @ 31.08.2007 - время: 20:39) Роль церкви в политической жизни огромна. Если бы в свое время церковники не благословили Буша, например на войну в Ираке, не думаю, что она бы там началась.
А они его благословляли на это? Ты не чего не путаешь?

(Chezare @ 31.08.2007 - время: 16:18)
А они его благословляли на это? Ты не чего не путаешь?
Нет. Не путаю Я пастор в Штатовской церкви Святых Последних Дней. У нас в городе. Все Штатовские церкви - благословляли Буша на войну с Ираком. Потому я туда не хожу. Я против войн. Мне наши миссионеры объясняли, что церковь часть государства и не может идти против Президента. Мне это не понятно. Если Бог не хочет войны, почему Церковь - за?!

(Коури @ 31.08.2007 - время: 21:44) У нас в городе. Все Штатовские церкви - благословляли Буша на войну с Ираком.
Ну что же, вполне возможно, с американцев станется...

(ufl @ 31.08.2007 - время: 08:22) (Anenerbe @ 31.08.2007 - время: 01:31) Бандита наградили почетным православным орденом. Правда, говорят, что пути Господни неисповедимы. 
Простите Anenerbe, какую должность вы занимаете в органах судебной власти РФ?
Я, конечно, понимаю, что вам как верующему неприятно, что мы тут критикуем Церковь. Но реально, посмотрите, что она портачит. Делает вещи, которые если мягко сказать странные. Я вот думаю, что возможно бандит спонсировал некоторых попов. Вот и орден. Вообще, наши криминальные авторитеты сильно верующие. Вспомните блатные напевы, там всегда упоминается Бог. Грабить и убивать, это так мелочевка. А Бог он все простит. И священники отпивают всяких там Костей Могил.
https://www.kp.ru/daily/23047/4211/

(Половозрелый Тушкан @ 29.10.2006 - время: 22:45) По моему скромному мнению в современных условиях церковь, будь то христианская, мусульманская или какая либо другая, должна быть активным игроком на политической арене. Собственно говоря, она и была таким раньше. Правдв у меня складывается впечатление, что Московский патриархат стал отделом в Администрации Президента и "колеблется только с вместе с генеральной линией". Хотелось бы, чтобы церковь не была послушной марионеткой в руках властей, а проводила свою политику по засеиванию "разумного, доброго, вечного".
И еще один момент. У нас вроде как многонациональная и многорелигиозная страна. И если Президента благословляет Патриарх, где в это время муфтий?
Церква - очень сильный инструмент влияния на общество, и не факт что будет учить уму разуму - история нам показывает что церковные мысли бывают очень архаичны (пример инквизиция - непризнающая Коперника). Дело в том что Батюшки проводящие время в молитвах - довольно отсталые в развитии люди. Я человек верующий и постоянно общающийся с Богом - но вот к служителям отношусь с недоверием (помните - все мы грешны на земле - и батюшка тоже не исключение)
При Царе церковь участвовала в политической жизни страны - но не уберела ни от 1 мировой ни от гражданской войн

(Stalin28 @ 31.08.2007 - время: 20:08) Дело в том что Батюшки проводящие время в молитвах - довольно отсталые в развитии люди.
Это откуда такой вывод?

(Коури @ 31.08.2007 - время: 20:15) (Stalin28 @ 31.08.2007 - время: 20:08) Дело в том что Батюшки проводящие время в молитвах  - довольно отсталые в развитии люди.
Это откуда такой вывод?
Я не говорю про всех, в основном это люди умные - манипуляторы - разбираются во многом но действуют сообща ради своего сообщества. Бог у них прикрытие

То "довольно отсталые", то умные манипуляторы. Вы определитесь с этим как-нибудь.

(Suleyman @ 31.08.2007 - время: 09:32) Призыв и есть поступок. Будете дальше зарываться в словари?

Вот читаю вас и недоумеваю. Куда подевался умница Suleyman, кто остался вместо него?
Призыв как действие или поступок может быть рассмотрен только лишь вместе с предлогом НА
Толковый словарь русского языка Ушакова
ПРИЗЫ'В (при́зыв простореч.), а, м.
1. только ед. Действие по глаг. призвать-призывать. П. на помощь. П. на военную службу. 2. только ед., собир. Лица, призванные на военную службу.Призыв БЕЗ на, это увы и ах 3. Просьба, мольба. Откликнуться на п. Страстные призывы. Он остался глух к моим призывам. || Звуки, слова, к-рыми призывают. Открой врата, да слышим мы призыв необычайный. Брюсов. ◊Будем ещё упражнятся в лингвистике?
Дискуссия давно (после моих ссылок) идет только из-за терминов.А как вы хотели? Вы заявляете, что Церковь вмешивается в политику. Потом выясняется, что это вмешательство имеет форму просьбы или мольбы. То есть для того, что бы по вашему мнению, Церковь считалась не вмешивающейся в политику она должна молчать. Вообще. Любое обращение к пастве через СМИ с наставлением или просьбой будет трактовано вами как ВМЕШАТЕЛЬСТВО.
Reizele А как быть с первой строкой Нового Завета: "В начале было слово"?Нормально быть. Человек не Бог его слово, всего лишь слово.
Я понимаю, всегда трудно признаваться в собственных ошибках, переступить через собственную гордыню. Но вспомните: Гордыня - первый из смертных грехов.Ну раз понимаете и помните, то почему на вопрос не ответили? разъясните значение этих двух латинских букв PR. Что они обозначают? Расскажите?
chips
он определил численность православных верующих в 50 млн. чел. Что думает об этом наш признанный эксперт  UFL?Я думаю, что больше. 63% это примерно 110-120 млн. А что?
mjo
Ничего страшного, если это материальное состояние не позволяет реализовывать политические цели. А оно позволяет. Кроме того, влияние на 80% населения страны (цифра конечно дутая, но все-таки) это уже политика, хочет этого РПЦ или не хочет. А она хочет, поскольку от этого зависит ее материальное состояние.Как интересно. Вы телепат? Умеете проникать в чужие мысли и желания?
Опасения. Я опасаюсь, когда рядом существует организация (РПЦ ведь организация и это трудно отрицать), которая под видом вполне благовидных целей, обладая не малыми средствами, не подконтрольная никому, может реализовывать любые задачи, которые могут придти в голову ее руководству.
mjo, а вы оказывается не только противник либерализма, но ещё и ксенофоб.
Не знаю. Думаю не мало. Но уверен, что эти затраты со временем окупается.Подумайте чуть больше. Вы же представляете о каких деньгах идёт речь? Итак, как быстро окупится Храм?
Anenerbe
Я, конечно, понимаю, что вам как верующему неприятно, что мы тут критикуем Церковь.Вы критикуете? Это новость.
Но реально, посмотрите, что она портачит. Делает вещи, которые если мягко сказать странные. Я вот думаю, что возможно бандит спонсировал некоторых попов. Вот и орден.Реально портачите пока что вы. На вопрос не ответили. Но и без ответа ясно.
Также очень мне вам хочется сообщить, что преступником человека в нашей стране может назвать ТОЛЬКО суд. Если у вас есть факты, то сообщите в прокуратуру, если нет, то вы наветчик. Кроме того путь к Богу через покаяние ни для кого не закрыт. Ни для блудниц, ни для разбойников. Вы всё какие то мелкие факты приводите, Костя Могила, Васька Резаный, Михайлов. Хотите я вам факты дам? Всем рассказывать будете. Одна из величайших Святынь Руси основана кровавым разбойником добывшим свои капиталы на большой дороге. Потом он раскаялся, постриг принял и две обители обосновал. Одна из них прославилась на Россию своими старцами, про них даже Фёдор Михайлович писал. Но и это не самый жуткий факт. Самый жуткий это то, что третьим человеком вошедшим в Рай и ставшим одним из первых Христианских святых, был разбойник. И сейчас в честь него Храмы строят. Вот так.
Скажите на основании чего священнослужитель должен отказать в совершении требы?
Stalin28
пример инквизиция - непризнающая Коперника
А что с Коперником не так? Что там инквизиция сделала?
Дело в том что Батюшки проводящие время в молитвах - довольно отсталые в развитии люди.А конкретно можно? Как Батюшку зовут? В каком Храме служит?

(ufl @ 31.08.2007 - время: 20:48) Вы всё какие то мелкие факты приводите, Костя Могила, Васька Резаный, Михайлов. Хотите я вам факты дам? Всем рассказывать будете. Одна из величайших Святынь Руси основана кровавым разбойником добывшим свои капиталы на большой дороге. Потом он раскаялся, постриг принял и две обители обосновал. Одна из них прославилась на Россию своими старцами, про них даже Фёдор Михайлович писал. Но и это не самый жуткий факт. Самый жуткий это то, что третьим человеком вошедшим в Рай и ставшим одним из первых Христианских святых, был разбойник. И сейчас в честь него Храмы строят. Вот так.

Что значит маленькие примеры? Костя Могила? Ну, ничего себе. Отпивали его потому, что попам деньжат подкинули. Может для вас еще Иван грозный –праведник? Который перерезал пол Новгорода. И придумывал все более жестокие пытки. Он кстати, очень набожным был. А по поводу Достоевского, так чтобы посетить его могилу в Александро-Невской лавре нужно заплатить. Это где такое, видано, чтобы за посещение кладбища нужно было платить. А такое есть. Ибо поп должен ездить на хорошей иномарке.

(ufl @ 31.08.2007 - время: 20:48) Вот читаю вас и недоумеваю. Куда подевался умница Suleyman, кто остался вместо него?
Призыв как действие или поступок может быть рассмотрен только лишь вместе с предлогом НА
Толковый словарь русского языка Ушакова
ПРИЗЫ'В (при́зыв простореч.), а, м.
1. только ед. Действие по глаг. призвать-призывать. П. на помощь. П. на военную службу. 2. только ед., собир. Лица, призванные на военную службу.Призыв БЕЗ на, это увы и ах 3. Просьба, мольба. Откликнуться на п. Страстные призывы. Он остался глух к моим призывам. || Звуки, слова, к-рыми призывают. Открой врата, да слышим мы призыв необычайный. Брюсов. ◊Будем ещё упражнятся в лингвистике?

Как хотите.
Это

Призыв как действие или поступок может быть рассмотрен только лишь вместе с предлогом НА

ничем не подтверждено.
А как вы хотели? Вы заявляете, что Церковь вмешивается в политику. Потом выясняется, что это вмешательство имеет форму просьбы или мольбы. То есть для того, что бы по вашему мнению, Церковь считалась не вмешивающейся в политику она должна молчать. Вообще. Любое обращение к пастве через СМИ с наставлением или просьбой будет трактовано вами как ВМЕШАТЕЛЬСТВО.
Очень странные выводы. Чтобы Церковь не вмешивалась в политику, ей достаточно молчать на политические темы. Вроде бы это явно следует из моих слов. Как Вы пришли к своим выводам, для меня загадка.