Роль церкви в политической жизни

(Reizele @ 01.09.2007 - время: 13:58)
Моя ремарка, конечно, не в тему, но Вы так спокойно признаетесь в своих грехах, что хочется спросить: а как Вы с этими грехами боретесь? Ага, понимаю, православная церковь разрешает грешить, главное - потом помолиться.
Почему именно Православная? А Вы не знаете, что человек грешен по сути своей. Ибо не помните про первородный грех? Только при чем здесь политика??? Во всяком случае оппонент говорит более здравые вещи, чем все остальные. По моему мнению. Кстати, своими словами он не отрицает, а признает грешность свою. А это уже хорошо. Господь говорил :"Покайтесь"...А Вы злость срываете, что не хорошо, и говорит о Вашей гордыне в первую очередь. Считать себя умнее - А не возгордиться ли это???

(JFK2006 @ 01.09.2007 - время: 13:36) Если ты идёшь в церковь молиться, но при етом тащишь с собой телекамеры и т.п., то ИМХО, это - пиар.
Вы забыли вставить словосочетание «каждый раз». Кроме того, если тащишь камеры. А если они за тобой тащатся? Морду журналистам бить?
Если у тебя на стенах висят фото, где ты в обнимку с иерархами церкви - это пиарСохранение светлых и приятных воспоминаний исключено напрочь?
да ещё плюс грех тщеславия
От Матфея глава 7.
Зависит от программы. Одно дело - пропаганда ценностей и другое - построение "церковного" государства.
JFK2006, удивительное дело. Это тема обладает некоторой мистикой. Стоит людям, объявляющим себя либералами, заговорить о Церкви как весь либерализм куда-то улетучивается. Более того начинает выползать ксенофобия (это не про вас).
Скажите, почему группа граждан не может демократическим путём добиваться построения «церковного» государства?
Оговорюсь сразу. Церковь против т.н. «церковного» государства. Но почему граждане не могут?

(ufl @ 01.09.2007 - время: 14:11)
Скажите, почему группа граждан не может демократическим путём добиваться построения «церковного» государства?
Оговорюсь сразу. Церковь против т.н. «церковного» государства. Но почему граждане не могут?
А Пример Ватикана? Чем не пример?! Могут. Люди имеют право в принципе. Кстати, вспомните о роли Ватикана и влияние церкви на политическую жизнь. Вспомните хотябы действия Ватикана во время ВОВ. Это проще. Понятнее, во всяком случае

(Reizele @ 01.09.2007 - время: 13:58) Вы, конечно же, шутите. А если нет, то несколько странно, что человек, не знающий, что такое пиар, пытается что-то доказывать на форуме о политике. Хотя, исходя из того, что Вы до сих пор написали здесь, по-Вашему пиар не будет иметь никакого отношения к политике.
Вот Вам ссылка из Википедии.

Да какие уж там шутки. Не будет пиар иметь отношения ни к чему, пока вы употребляя эту аббревиатуру, не станете тут же разъяснять, что вы имели ввиду. Цитата по ссылке вами данной На сегодняшний день, существует более пятисот определений PR. С такой размытостью определения, без дополнительного пояснения значения не обойтись.
Моя ремарка, конечно, не в тему, но Вы так спокойно признаетесь в своих грехах, что хочется спросить:
Почему вы решили, что я делаю это спокойно?
а как Вы с этими грехами боретесь?
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; (Мф 7.7)
Ага, понимаю, православная церковь разрешает грешить, главное - потом помолиться.Нет не понимаете. Во первых Церковь не разрешает, но и не запрещает грешить. Я понимаю, для вас это удивительно но это так. Во вторых – главное покаяться. А покаяние – это ОЧЕНЬ не простой и ОЧЕНЬ тяжкий труд. Вы попробуйте.

(ufl @ 01.09.2007 - время: 14:25) Не будет пиар иметь отношения ни к чему, пока вы употребляя эту аббревиатуру, не станете тут же разъяснять, что вы имели ввиду. Цитата по ссылке вами данной На сегодняшний день, существует более пятисот определений PR. С такой размытостью определения, без дополнительного пояснения значения не обойтись.
Вернемся к нашим "баранам". Призывы церкви голосовать за ту или иную партию есть пиар церковью той или иной партии. Это - прямое вмешательство в политическую жизнь.
Простите, но, написав массу постов, Вы этого не опровергли.
И при чем здесь 500 определений понятия пиара?

Нет не понимаете. Во первых Церковь не разрешает, но и не запрещает грешить. Я понимаю, для вас это удивительно но это так. Во вторых – главное покаяться. А покаяние – это ОЧЕНЬ не простой и ОЧЕНЬ тяжкий труд. Вы попробуйте.
Я решаю этот вопрос очень и очень просто. Осознав, что согрешила, всеми силами стараюсь не совершить подобный грех вновь. Для этого мне не нужна церковь.

(Reizele @ 01.09.2007 - время: 14:45) Вернемся к нашим "баранам".
Как скажите. Но и про «овец» забывать не будем.
Призывы церкви голосовать за ту или иную партию есть пиар церковью той или иной партии. Это - прямое вмешательство в политическую жизнь.
Простите, но, написав массу постов, Вы этого не опровергли.Конечно прощу. Но меня никто не просил это опровергнуть. Ибо примеров подобного призыва не привёл. JFK2006 , высказал гипотетическую мысль о том, что подобное можно назвать вмешательством. Я не стал спорить.
И при чем здесь 500 определений понятия пиара?
И как хотите, воля ваша, но в любом случае употребляя «пиар» необходимо добавлять «в том смысле».
Я решаю этот вопрос очень и очень просто. Осознав, что согрешила, всеми силами стараюсь не совершить подобный грех вновь. Для этого мне не нужна церковьОдна загвоздка. Вы в таком случае сами определяете понятие ГРЕХ.

(Reizele @ 01.09.2007 - время: 14:45)
Я решаю этот вопрос очень и очень просто. Осознав, что согрешила, всеми силами стараюсь не совершить подобный грех вновь. Для этого мне не нужна церковь.
Да? Это у Вас значит не грех - игнорировать собеседника. Я ведь к Вам обращался. критикуя других и на себя обратите внимание. "Не совершить" - смелое утверждение. Уже совершили. И возгордившись - ушли.
Из книги американского унитарианского пастора И.Т. Сендерленда "Библия, ее происхождение, различия и отличительные свойства " 1908 год

Что здесь грех?

"И вздрогнуло сердце Давида после того, как он сосчитал народ . И сказал Давид господу: Тяжко согрешил я, поступив так" (II Цар., XXIV, 10)

"Давид делал угодное перед очами господа и не отступал от всего того, что он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею хеттеянином" (III Цар.,XV, 5) ???
Так есть здесь грех или нет???

(ufl @ 01.09.2007 - время: 15:00) Я решаю этот вопрос очень и очень просто. Осознав, что согрешила, всеми силами стараюсь не совершить подобный грех вновь. Для этого мне не нужна церковьОдна загвоздка. Вы в таком случае сами определяете понятие ГРЕХ.
Да. Поверьте, в этом нет ничего сложного. Я понимаю, что церкви такие люди невыгодны - они угрожают ее существованию.

(коури @ 01.09.2007 - время: 14:45)Это у Вас значит не грех - игнорировать собеседника. Я ведь к Вам обращался. критикуя других и на себя обратите внимание. "Не совершить" - смелое утверждение. Уже совершили. И возгордившись - ушли.
Молодой человек, это конечно серьезный грех, что я игнорирую Ваши вопросы. Но они ведь к теме не относятся. Ведь меня упрекали (и в 1-ую очередь - Вы) в оффтопе.

(Reizele @ 01.09.2007 - время: 15:30)
Молодой человек, это конечно серьезный грех, что я игнорирую Ваши вопросы. Но они ведь к теме не относятся. Ведь меня упрекали (и в 1-ую очередь - Вы) в оффтопе.
Извините, теперь относятся. Почему? потому что Вы говорите о греховности церковных деятелей, которые вмешиваются в политику. На что не имеют право по вашему мнению. Я думаю, что я неясно высказался, либо Вы меня не так поняли и здесь нет никакого офтопа.
Но этот вопрос надо разъяснить. Что есть Грех? И почему Вы так думаете?

(Reizele @ 01.09.2007 - время: 15:30) Я понимаю, что церкви такие люди невыгодны - они угрожают ее существованию.


Ни в коей мере не угрожают.
Да. Поверьте, в этом нет ничего сложного.Самому себе вместо Бога быть? Ну наверное. Вам видней. Только ИМХО конечно, но когда сам себе Богом становишься, серой от тебя пахнуть начинает невыносимо.

По вмешательству и прочей политике аргументы кончились?

(ufl @ 01.09.2007 - время: 15:44) Да. Поверьте, в этом нет ничего сложного.Самому себе вместо Бога быть? Ну наверное. Вам видней. Только ИМХО конечно, но когда сам себе Богом становишься, серой от тебя пахнуть начинает невыносимо.

А между тем это - ключевой момент в учении Христа. Создать Бога в себе. Поступать, как Бог.
Однако раннее христианство впоследствии было извращено. Теперь все эти церкви, по сути не отличаются от язычества. Только сменили имя Перуна на имя Иисус, да немножко видоизменили обряды.
Самое большое преступление: Бог вытащен из души человека и перемещен в отдельное здание, на другой улице.

(Коури01.09.2007 - время: 15:30)Извините, теперь относятся. Почему? потому что Вы говорите о греховности церковных деятелей, которые вмешиваются в политику. На что не имеют право по вашему мнению. Я думаю, что я неясно высказался, либо Вы меня не так поняли и здесь нет никакого офтопа.
Все это очень интересно, но непременно будет уводить нас от основной темы. Я могла бы изложить свои взгляды в новой теме. Только на каком форуме?

(Reizele @ 01.09.2007 - время: 16:13)
А между тем это - ключевой момент в учении Христа. Создать Бога в себе. Поступать, как Бог.
Однако раннее христианство впоследствии было извращено. Теперь все эти церкви, по сути не отличаются от язычества. Только сменили имя Перуна на имя Иисус, да немножко видоизменили обряды.
Самое большое преступление: Бог вытащен из души человека и перемещен в отдельное здание, на другой улице.


Так вы ещё и пророк какой-то новой веры?

Re: По вмешательству и прочей политике аргументы кончились?

(Reizele @ 01.09.2007 - время: 16:13)
Все это очень интересно, но непременно будет уводить нас от основной темы. Я могла бы изложить свои взгляды в новой теме. Только на каком форуме?
Совершенно нет.
Ап. Павел. ст. 17 гл.3 (2 письмо Тимофею) "Когда-то я проклинал и жестоко преследовал христиан, но ко мне была проявлена милость, потому, что я действовал по незнанию и неверию...Иисус пришел в этот мир, чтобы спасти грешников, самый худший из которых - я"
А Вы говорите - люди. Люди - греховны по сути своей. И вмешиваться будут во все. Это естественно. И в политику тоже. ) Надо знать предмет, о котором говоришь. Зная предмет плутать ты будешь. Но менее. А на вопрос мой Вы не ответили.
Почему человек смертен?
Это возмездие за Грех, - СМЕРТЬ.
А Дар божий - Вечная жизнь в Иисусе Христе, Господе нашем.

(Reizele @ 01.09.2007 - время: 21:13) А между тем это - ключевой момент в учении Христа. Создать Бога в себе. Поступать, как Бог.
Вот это да! А я-то, сирый, всегда думал, что христианство - это покаяние... Ан нет, это оказывается религия белокурых демиургов.

(Chezare @ 01.09.2007 - время: 16:31)
Вот это да! А я-то, сирый, всегда думал, что христианство - это покаяние... Ан нет, это оказывается религия белокурых демиургов.
Покаяние - прежде всего. Я говорил об этом.

ufl
С удовольствием отвечу на ваш вопрос если вы мне объясните, что вы вкладываете в понятие такой же могущественной, как и при Царе Батюшке до 1917 года. Вы бы кстати тоже не забывали отвечать на мои вопросы.
Тогда попы окружали царя. Он сам был набожным и естественно консультировался с духовенством. Церковь благословляла на войну и вела государственные дела. После красных она потеряла свое могущество и свои земли. Вы хотите, что бы Церковь управляла Россией? Какое благо?

(Anenerbe @ 01.09.2007 - время: 16:40) Тогда попы окружали царя. Он сам был набожным и естественно консультировался с духовенством. Церковь благословляла на войну и  вела государственные дела.  После красных она потеряла свое могущество и свои земли. Вы хотите, что бы Церковь управляла Россией? Какое благо?
Я понимаю, что вы отвечаете не мне. Но Вы меня развеселили. По поводу этого. , - "естественно консультировался с духовенством." А как царь к власти приходил, не подскажите?

(Коури @ 01.09.2007 - время: 16:44) (Anenerbe @ 01.09.2007 - время: 16:40) Тогда попы окружали царя. Он сам был набожным и естественно консультировался с духовенством. Церковь благословляла на войну и  вела государственные дела.  После красных она потеряла свое могущество и свои земли. Вы хотите, что бы Церковь управляла Россией? Какое благо?
Я понимаю, что вы отвечаете не мне. Но Вы меня развеселили. По поводу этого. , - "естественно консультировался с духовенством." А как царь к власти приходил, не подскажите?
Вы совершенно правы. Вот я и хочу узнать. Что будет если церковь прейдет к власти.

(Anenerbe @ 01.09.2007 - время: 16:48)
Вы совершенно правы.  Вот я и хочу узнать. Что будет если церковь прейдет к власти.
Я вижу, что Вы не любите на вопросы отвечать Во-первых, реально нет никаких предпосылок к приходу к власти Церкви. Во-вторых, если это вдруг когда-то, произойдет, - ничего страшного не будет. Разве, что вера в Господа нашего усилится. А так, страна будет жить как страна.)

(Коури @ 01.09.2007 - время: 16:55) (Anenerbe @ 01.09.2007 - время: 16:48)
Вы совершенно правы.  Вот я и хочу узнать. Что будет если церковь прейдет к власти.
Я вижу, что Вы не любите на вопросы отвечать Во-первых, реально нет никаких предпосылок к приходу к власти Церкви. Во-вторых, если это вдруг когда-то, произойдет, - ничего страшного не будет. Разве, что вера в Господа нашего усилится. А так, страна будет жить как страна.)
Вы наивны, если думаете, что церкви не захочется поразмяться. Влиять на духовный мир человека можно и через храм. Ходи, молись, пастись, отдавай десятину и т.д. А политика, это уже руководство.