Роль церкви в политической жизни

(Коури @ 02.09.2007 - время: 15:31) Но этот шаг был сделан в предвыборной гонке.
А когда он должен был быть сделан? Православный мирянин обращается к священнослужителю испрашивая благословление на какое-либо дело перед началом этого дела. Если дело Богоугодное, то почему ему должны отказать в благословлении? Что-то не Богоугодное в президентстве есть?
Ющенко не просил тогда,Его право. Его выбор.
Президентом от волнения. не той рукой как президент клятву давал на БиблииПрезидент Украины присягает на Библии? Вы ничего не перепутали?
Но когда идут молебны в храмах за Януковича, разве часть людей не пойдет за него голосовать?Какие молебны? О здравии души Януковича? Или об избрании оного? Это разница.

(ufl @ 02.09.2007 - время: 15:44) (Коури @ 02.09.2007 - время: 15:31) Но этот шаг был сделан в предвыборной гонке.
А когда он должен был быть сделан? Православный мирянин обращается к священнослужителю испрашивая благословление на какое-либо дело перед началом этого дела. Если дело Богоугодное, то почему ему должны отказать в благословлении? Что-то не Богоугодное в президентстве есть?
Ющенко не просил тогда,Его право. Его выбор.
Президентом от волнения. не той рукой как президент клятву давал на БиблииПрезидент Украины присягает на Библии? Вы ничего не перепутали?
Но когда идут молебны в храмах за Януковича, разве часть людей не пойдет за него голосовать?Какие молебны? О здравии души Януковича? Или об избрании оного? Это разница.
Вы правы. Любой имеет право. Но, когда это освещается по ТВ. Это не красиво.

Нет Не перепутал. Присягал на Библии и Конституции Но еще ДО официального объявления результатов голосования.

Молебны шли об избрании Януковича в Президенты. и благословении его. Шли ли молебны об избрании Ющенко мне не известно. Это в прессе и по ТВ не освещалось.

(Коури @ 02.09.2007 - время: 15:57) Вы правы. Любой имеет право. Но, когда это освещается по ТВ. Это не красиво.


Но тут все претензии к ТВ.
Нет Не перепутал. Присягал на Библии
Я всё же попрошу кого-нибудь из Украины это подтвердить.
Молебны шли об избрании Януковича в Президенты.Тексты молебнов канонические. Остаётся только попросить текст ибо меня сомненья гложут в существовании оного.

(ufl @ 02.09.2007 - время: 16:37) (Коури @ 02.09.2007 - время: 15:57) Вы правы. Любой имеет право. Но, когда это освещается по ТВ. Это  не красиво.


Но тут все претензии к ТВ.
Нет Не перепутал. Присягал на Библии
Я всё же попрошу кого-нибудь из Украины это подтвердить.
Молебны шли об избрании Януковича в Президенты.Тексты молебнов канонические. Остаётся только попросить текст ибо меня сомненья гложут в существовании оного.
Подтвердить Вам могут. А тексты, не освещались. Об этом говорили в новостях по ТВ. и не раз. С учетом прошедшего времени и вообще не думаю, что текст сохранен, или записан. Но о том, что молебны шли, знает каждый Украинец.

(Коури @ 02.09.2007 - время: 15:57) Молебны шли об избрании Януковича в Президенты. и благословении его.  Шли ли молебны об избрании Ющенко мне не известно.
Если бы победил Янукович и смог задавить оранжевых (задабривать и договариваться с Юлей - бесперспективно), то смуты на Украине было бы меньше. Больше стабильности. Но это вовсе не значит, что его команда меньше бы хапала народное добро. Да и с Россией отношения были бы возможно даже хуже, чем при Ющенке.
Звиняйте, не сказал про попов... . Победа Ющенка показала, что не всё во власти ТВ и церкви.

(ufl @ 01.09.2007 - время: 18:24) Приехали.
Церковь не идёт во власть. Церковь может только обращаться к власти.

Где-то я это видел... А, вот:
Возбуждающий сильнейшее подозрение в еретичестве подлежит осуждению как еретик (смотри с. Excommumcamus I, extra de haeret, § cum contumacia; ut officium, lib. VI). Те из них, которые клятвенно отрекаются от своих заблуждений, должны быть приводимы к покаянию. Не отрекающиеся передаются светскому суду и сжигаются.

(Herr_swin @ 02.09.2007 - время: 19:22) Победа Ющенка показала, что не всё во власти ТВ и церкви.
Почему?
Как раз наоборот.
Ведь за Ющенко тоже ратовала и церковь (украинская автокефальная), и некоторые каналы ТВ.
Просто пиар-методы, которыми пользовались силы, продвигающие "оранжевых", были намного эффективнее, чем про-януковические.
Уж слишком дубовая, "совковая" пропаганда была у "бело-голубых".
Большую отрицательную роль для Януковича сыграло, ИМХО:
а) созданный СМИ "образ зэка" ("образ", впрочем, не так уж далекий от оригинала)
б) статус официального наследника осточертевшего всем Кучмы.

(Коури @ 02.09.2007 - время: 15:57)Нет Не перепутал. Присягал на Библии
Подтверждаю. А почему Вам это кажется таким уж невероятным, уважаемый ufl?

(Reizele @ 02.09.2007 - время: 22:11) Подтверждаю. А почему Вам это кажется таким уж невероятным, уважаемый ufl?
Мне это кажется нормальным. Я просто представил себе на секунду, что начнётся, если президент России будет на Библии присягать. Какой вой поднимется о слиянии Церкви и власти.
А присяга президента на Библии это нормально. В многонациональной и многорелигиозной Америке присягает и ничего.

(ufl @ 02.09.2007 - время: 22:26)
Мне это кажется нормальным. Я просто представил себе на секунду, что начнётся, если президент России будет на Библии присягать. Какой вой поднимется о слиянии Церкви и власти.
А присяга президента на Библии это нормально. В многонациональной и многорелигиозной Америке присягает и ничего.
Новый завет "К римлянам" (гл 13, 1-7) о Правительстве.

(ufl @ 31.08.2007 - время: 20:48)
он определил численность православных верующих в 50 млн. чел. Что думает об этом наш признанный эксперт  UFL?Я думаю, что больше. 63% это примерно 110-120 млн. А что?

Да ровным счетом ничего, если не принять во внимание следующее - подобные подсчеты исходят из ложной предпосылки: все русские - православные, все татары - мусульмане, все калмыки - буддисты, а все евреи - иудеи... Следствием явлются претензии лидеров конфессий на политический вес в обществе.

ЗЫ. Я оцениваю количество православные верующих в России в 5, максимум 10 % населения.

И вот еще любопытное православное заявление:
https://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=30408

Нельзя стать полноценным гражданином государства и членом общества, не зная, что данные Богом заповеди - "не убий", "не укради", "не прелюбодействуй" и другие - обязательны для всех, безотносительно к тому, верующий ты человек или неверующий.

Напомню некоторые "и другие" данные Богом заповеди о которых скромно умолчали участники Рождественских чтений.

# Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
# Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
# Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
# Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Те, кто не знали, что эти заповеди обязательны для всех смело могут считать себя неполноценными гражданами и неполноценными членами общества.

(Suleyman @ 03.09.2007 - время: 13:31) Те, кто не знали, что эти заповеди обязательны для всех смело могут считать себя неполноценными гражданами и неполноценными членами общества. 
1. Тот документ, что Вы привели, еще ни о чем не говорит. И Вы лично можите обратиться к Президенту. С любой просьбой или воззванием.
2. С чего Вы это взяли? В любом случае человек эти заповеди узнаЕт . раньше или позже. Их знает весь мир .
3. Какое это отношение имеет к данной теме "Роль церкви в политической жизни"?

(Suleyman @ 03.09.2007 - время: 13:31) Напомню некоторые "и другие" данные Богом заповеди о которых скромно умолчали участники Рождественских чтений.

# Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
# Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
# Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
# Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Те, кто не знали, что эти заповеди обязательны для всех смело могут считать себя неполноценными гражданами и неполноценными членами общества.
Хм.. Насколько я понимаю, все вышесказанное относится к иудеям...

(Коури @ 03.09.2007 - время: 14:17) 1. Тот документ, что Вы привели, еще ни о чем не говорит. И Вы лично можите обратиться к Президенту. С любой просьбой или воззванием.

Само собой. И это воззвание будет красноречиво говорить о моей позиции.
С чего Вы это взяли? В любом случае человек эти заповеди узнаЕт . раньше или позже. Их знает весь мир .
Но весь мир еще не знает, что они обязательны для всех. Особенно первые 4 из Декалога.
Какое это отношение имеет к данной теме "Роль церкви в политической жизни"?
Тут следует ответить на два вопроса. :)
1. Имеет ли отношение приведенный док-т к политической жизни?
2. являются ли авторы документа членами РПЦ?
Я ответил: да, да. :)

(Suleyman @ 03.09.2007 - время: 14:38)
Тут следует ответить на два вопроса. :)
1. Имеет ли отношение приведенный док-т к политической жизни?
2. являются ли авторы документа членами РПЦ?
Я ответил: да, да. :)
А я считаю, что НЕТ

(ufl @ 02.09.2007 - время: 22:26) (Reizele @ 02.09.2007 - время: 22:11) Подтверждаю. А почему Вам это кажется таким уж невероятным, уважаемый ufl?
Мне это кажется нормальным. Я просто представил себе на секунду, что начнётся, если президент России будет на Библии присягать. Какой вой поднимется о слиянии Церкви и власти.
А присяга президента на Библии это нормально. В многонациональной и многорелигиозной Америке присягает и ничего.
Если б они еще в жизни придерживались христианских законов. А так все эти присяги - сплошное лицемерие. Тем более, когда присягают такие "праведники" как Буш, Кучма (он тоже присягал) и Ющенко.

(ufl @ 02.09.2007 - время: 22:26) А присяга президента на Библии это нормально. В многонациональной и многорелигиозной Америке присягает и ничего.
Мне тоже кажется, что в этом нет проблемы. В США конгрессмен Кейт Эллисон, будучи мусульманином, вообще присягал на Коране.

(Плепорций @ 04.09.2007 - время: 11:40) (ufl @ 02.09.2007 - время: 22:26) А присяга президента на Библии это нормально. В многонациональной и многорелигиозной Америке присягает и ничего.
Мне тоже кажется, что в этом нет проблемы. В США конгрессмен Кейт Эллисон, будучи мусульманином, вообще присягал на Коране.
Совершенно согласен!

Естественно, что РПЦ не может участвовать в политической жизни на законных основаниях. Но все ж отмечается тенденция к усилению влияния данной конфессии в обществе, что не может не настораживать- во все времена церковь отстаивала интересы власти и в любой конфликтной ситуации неправым был народ (за редким исключением- когда власть отстативала интересы иной конфессии- во времена Лжедмитрия, или боролась с РПЦ).

(М.Вульф @ 10.09.2007 - время: 02:01) Естественно, что РПЦ не может участвовать в политической жизни на законных основаниях. Но все ж отмечается тенденция к усилению влияния данной конфессии в обществе,
Общество религиозно. Увы и ах. Что в этом плохого?
что не может не настораживать- во все времена церковь отстаивала интересы власти и в любой конфликтной ситуации неправым был народО каких конфликтных ситуациях речь?