Роль церкви в политической жизни

dedO"K
2/22/2011, 4:56:20 PM
(Sinnerbi @ 22.02.2011 - время: 12:15) (dedO'K @ 22.02.2011 - время: 11:00)
Кто ж спорит? Так оно и есть. Только осознание этого должно быть результатом МОЕГО СВОБОДНОГО ВЫБОРА, а не потому, что низзззяяяя. Иначе так очень быстро можно докатиться, что девкам начнут длину юбок мерить, чтоб не короче положеннага, а мне бороду, чтоб тоже не короче или не длиннее.
Нет. Это выбор должен быть результатом осознания необходимости и нравственной ответственности за него. Это и есть свобода разума.
Православие, в отличии от Католицизма и Протестантства или, скажем, ком.идеологии- это духовная работа от человека к обществу, а не наоборот. И в документе указана "личная НРАВСТВЕННАЯ ответственность". Иначе и революций бы не было, и разгром Церкви в первые годы советской власти был бы ни к чему. И не смягчили бы политику в отношении Церкви в Великую Отечественную.
P.S. А вы тоже бородач?
Sinnerbi
2/22/2011, 6:43:21 PM
(dedO'K @ 22.02.2011 - время: 13:56) Нет. Это выбор должен быть результатом осознания необходимости и нравственной ответственности за него. Это и есть свобода разума.
Православие, в отличии от Католицизма и Протестантства или, скажем, ком.идеологии- это духовная работа от человека к обществу, а не наоборот. И в документе указана "личная НРАВСТВЕННАЯ ответственность". Иначе и революций бы не было, и разгром Церкви в первые годы советской власти был бы ни к чему. И не смягчили бы политику в отношении Церкви в Великую Отечественную.
P.S. А вы тоже бородач?
Отвечать за содеяное придется всем если ни на этом свете, то на том то точно. Но в этом и состоит непростая доля человека выбирать между добром и злом. Никто не может ему указывать, что есть добро, а что зло. Это его внутренний личный выбор. Он должен прийти к нему независимо от УК. Если же он будет делать выбор только под влиянием внешних сил, не осознав его душой, то это до поры до времени. Как только он почуствует, что ему ничего не будет, он сразу сопрет, солжет, убьет и т.п. А в документе речь идет еще и о законотворчестве. Это уже не духовная работа от человека к обществу, а конкретная деятельность общества по отношению к человеку.
P.S. Я бороду отращиваю только в полях, чтоб комары рожу не ели. Она у меня 3хцветная и реденькая, я не хочу пугать ей жену , поэтому сбриваю за день до вертолета.
dedO"K
2/22/2011, 7:34:02 PM
(Sinnerbi @ 22.02.2011 - время: 16:43) (dedO'K @ 22.02.2011 - время: 13:56)
Отвечать за содеяное придется всем если ни на этом свете, то на том то точно. Но в этом и состоит непростая доля человека выбирать между добром и злом. Никто не может ему указывать, что есть добро, а что зло. Это его внутренний личный выбор. Он должен прийти к нему независимо от УК. Если же он будет делать выбор только под влиянием внешних сил, не осознав его душой, то это до поры до времени. Как только он почуствует, что ему ничего не будет, он сразу сопрет, солжет, убьет и т.п. А в документе речь идет еще и о законотворчестве. Это уже не духовная работа от человека к обществу, а конкретная деятельность общества по отношению к человеку.
P.S. Я бороду отращиваю только в полях, чтоб комары рожу не ели. Она у меня 3хцветная и реденькая, я не хочу пугать ей жену , поэтому сбриваю за день до вертолета.
Если б отвечать за содеянное надо было самому лично, на Земле жил бы один Адам, даже без Евы. В том то и дело, что за выбор одного могут ответить многие. Виновен человек, а расплачивается за свою греховность человечество. В этой жизни.
Законотворчество касается общественных дел. Где важно не столько реагирование на последствия, что может быть и поздно, как определение и упреждение причин.
"Держись, геолог"? Или археология?
Sinnerbi
2/22/2011, 8:13:53 PM
(dedO'K @ 22.02.2011 - время: 16:34) Если б отвечать за содеянное надо было самому лично, на Земле жил бы один Адам, даже без Евы. В том то и дело, что за выбор одного могут ответить многие. Виновен человек, а расплачивается за свою греховность человечество. В этой жизни.
Законотворчество касается общественных дел. Где важно не столько реагирование на последствия, что может быть и поздно, как определение и упреждение причин.
"Держись, геолог"? Или археология?
Дык я не предлагаю отменить УК и считать "чаво возиться коль жизнь осудит"(С). Но чтобы все таки этот мир держался не только на заборах туда ходи, сюда не ходи. Надо стараться достучаться до души каждого. И не запретами и угрозами гееной огненной, а пробудить в каждом искру Божью, чтобы он задумался какая ответственность на него возложена с появлением его в этом мире, что это не просто жрать и пить, что погоня за баблом это бег в никуда. Вобще то я надеялся, что при моей жизни все религии пройдут стадию разъединения и вернуться к истоку к Богу, слившись воедино. Это бы и объединило всё человечество, но похоже эти розовые мечты у меня от советского атеистического воспитания и религиозной безграмотности. Не все так просто. В XXI веке мир переживает ренесанс средневекового религиозного мракобесия - вахабиты, религиозные фанатики в иудаизме и христианстве. Восточные религии как то стоят особняком и не делят людей на верных и неверных. Поэтому они наверное в свое время так и привлекли хиппи. Ну да ладно. Надеюсь костров инквизиции я все же не увижу.

Изыскания под строительство, но к сожалению не котеджей на Рублевке. В основном трубопроводы и месторождения, а это тайга да тундра. russian.gif
dedO"K
2/23/2011, 1:28:08 AM
(Sinnerbi @ 22.02.2011 - время: 18:13) (dedO'K @ 22.02.2011 - время: 16:34)
Дык я не предлагаю отменить УК и считать "чаво возиться коль жизнь осудит"(С). Но чтобы все таки этот мир держался не только на заборах туда ходи, сюда не ходи. Надо стараться достучаться до души каждого. И не запретами и угрозами гееной огненной, а пробудить в каждом искру Божью, чтобы он задумался какая ответственность на него возложена с появлением его в этом мире, что это не просто жрать и пить, что погоня за баблом это бег в никуда. Вобще то я надеялся, что при моей жизни все религии пройдут стадию разъединения и вернуться к истоку к Богу, слившись воедино. Это бы и объединило всё человечество, но похоже эти розовые мечты у меня от советского атеистического воспитания и религиозной безграмотности. Не все так просто. В XXI веке мир переживает ренесанс средневекового религиозного мракобесия - вахабиты, религиозные фанатики в иудаизме и христианстве. Восточные религии как то стоят особняком и не делят людей на верных и неверных. Поэтому они наверное в свое время так и привлекли хиппи. Ну да ладно. Надеюсь костров инквизиции я все же не увижу.

Изыскания под строительство, но к сожалению не котеджей на Рублевке. В основном трубопроводы и месторождения, а это тайга да тундра. russian.gif
По поводу "слиться воедино"- перестанет работать естественный отбор, когда сильные духом народы вытесняют ушедших от Истины. Да и силён человек разумом, но слаб духом, подверженный страстям и соблазнам. Вспомни Вавилон и башню. Бодливой корове Бог рог не даёт.
Вряд ли в предложениях о законотворчестве лишние заборы. Скорее о человечности формулировок. Скажем в инете есть возмущение Чаплина фразой из "Закона о здоровье граждан": "моментом рождения ребёнка является момент отделения продукта зачатия от организма матери посредством родов".
Кстати, хиппи привлекла "восточная философия" русских философов, вроде Рериха и Блаватской и немцев, предтечей фашизма, с их мистическими наворотами. Толстовства у хиппи больше, чем буддизма. Сами же восточные духовные учения по части практики мало чем отличаются от Христианства или Ислама. И резни у них не меньше.
Но учения не воюют. Просто побеждает тот народ, с кем Дух Святой, потому и духовные учения так заметны на поле брани.

Значит, мы шли за вами. Обустраивали месторождения и строили заводы и станции. Но в степи. Тайгу ненавижу. Страшно, сыро, мох под ногами, как обоссаный матрас и гнус. То ли дело в степи: сто км в диаметре светло и вольный ветер!
Sinnerbi
2/24/2011, 8:06:30 PM
(dedO'K @ 22.02.2011 - время: 22:28) По поводу "слиться воедино"- перестанет работать естественный отбор, когда сильные духом народы вытесняют ушедших от Истины. Да и силён человек разумом, но слаб духом, подверженный страстям и соблазнам. Вспомни Вавилон и башню.
...Но учения не воюют. Просто побеждает тот народ, с кем Дух Святой, потому и духовные учения так заметны на поле брани...

Значит, мы шли за вами. Обустраивали месторождения и строили заводы и станции. Но в степи. Тайгу ненавижу. Страшно, сыро, мох под ногами, как обоссаный матрас и гнус. То ли дело в степи: сто км в диаметре светло и вольный ветер!
В Вавилоне все разделились, а значит должно прийти время объединения потому, что естественный отбор народов стал угрожать планете в целом. Она оказалась недостаточно большая чтобы швыряться друг в друга водородными бомбами. Пора объединяться в народ Земли. Бабло и военная сила не метод для такого объединения, а вот единая Вера это шанс человечества.
На поле брани человек близок к смерти как нигде больше , поэтому в окопах атеистов нет. Но писать на бляхах солдатских ремней "с нами Бог" или рисовать кресты на броне, это чистой воды профанация и пропаганда.
Я в степи очень даже жалел, что это не тайга. Это было во время съемки нефтяных разливов на трубе Тенгиз - Грозный как раз между 1й и 2й чеченскими войнами. Трубу эту отдали в качестве вклада в консорциум, а ни одна страховая компания не хотела страховать американцев южнее границы между Калмыкией и Дагестаном. Вот они нас и наняли, т.к. без страховки они не работают. Степная часть Дагестана и Чечни плоская как стол. Укрыться негде, а даже за труп в случае чего семья должна была отвалить 2 штуки баксов. Лучше уж закон тайга и медведь прокурор.
dedO"K
2/24/2011, 11:06:24 PM
(Sinnerbi @ 24.02.2011 - время: 18:06) (dedO'K @ 22.02.2011 - время: 22:28)
В Вавилоне все разделились, а значит должно прийти время объединения потому, что естественный отбор народов стал угрожать планете в целом. Она оказалась недостаточно большая чтобы швыряться друг в друга водородными бомбами. Пора объединяться в народ Земли. Бабло и военная сила не метод для такого объединения, а вот единая Вера это шанс человечества.
На поле брани человек близок к смерти как нигде больше , поэтому в окопах атеистов нет. Но писать на бляхах солдатских ремней "с нами Бог" или рисовать кресты на броне, это чистой воды профанация и пропаганда.
Я в степи очень даже жалел, что это не тайга. Это было во время съемки нефтяных разливов на трубе Тенгиз - Грозный как раз между 1й и 2й чеченскими войнами. Трубу эту отдали в качестве вклада в консорциум, а ни одна страховая компания не хотела страховать американцев южнее границы между Калмыкией и Дагестаном. Вот они нас и наняли, т.к. без страховки они не работают. Степная часть Дагестана и Чечни плоская как стол. Укрыться негде, а даже за труп в случае чего семья должна была отвалить 2 штуки баксов. Лучше уж закон тайга и медведь прокурор.
А что сделал и как изменился каждый человек, чтоб слиться в человечество с единым Разумом и единым Духом? Это в ком.идеологии: объедини, обеспечь хлебом, образованием и електрификацией, вот тебе и коммунизм. А фигушки, джинсов та с крабами в консервах и нетути! И всё по новой... Вот тебе и "бытие определяет сознание".
А Закон Божий неизменен и развитие неостанавливаемо. Хочешь кресты намалевать на танки и самолёты, бляхи "с нами бог" носить или жонглировать водородными бомбочками в утешение самолюбия- твоя проблема. Если что, свято место пусто не бывает.
Так что последствия должны определять выбор и степень ответственности за него.
Кстати, ещё инфу нашёл: РПЦ просит подогнать Закон о свободе совести под цивилизованные рамки, а то он у нас самый либеральный в мире, чересчур либеральный.

Консорциум- это не КТК? Нет, я так далеко на запад не забирался. В основном, северный и восточный Прикаспий и далее на восток, юго- восток и север... В Тенгизе был тоже. У нас, разве что, волки бродили и "тёрки" с местными чабанами из за пропавшей скотины были, а так- тихо было.
И как вы на такое подписались?
Laura Lafargue (Marx)
2/24/2011, 11:11:34 PM
(dedO'K @ 24.02.2011 - время: 20:06) А что сделал и как изменился каждый человек, чтоб слиться в человечество с единым Разумом и единым Духом?
Вот пусть сам по себе добровольно и меняется, без руководящей роли РПЦ. Моральное право что-то указывать эта организация давно потеряла. У нас светское государство. Или православным закон не писан?
Shmidt J.
2/25/2011, 3:42:51 AM
Маленькая деталь: светское не значит атеистическое. Тем не менее почему-то у нас в учебниках по биологии декларируется эта бредятина про приматов и теорию большого взрыва как единственно верные теории. А это прямая пропаганда материализма.
Laura Lafargue (Marx)
2/25/2011, 1:37:11 PM
(Shmidt J. @ 25.02.2011 - время: 00:42) Маленькая деталь: светское не значит атеистическое.
Да почему нет-то? Вы не совсем понимаете, что означает термин "светское государство"? Довожу до Вашего сведения: это государство, появившееся в результате отделения церкви, которое регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования. «Светскость» определяется не наличием противоречий с религиозными установками, а свободой от таковых. И что же помешает светскому государству быть атеистическим?

Тем не менее почему-то у нас в учебниках по биологии декларируется эта бредятина про приматов и теорию большого взрыва как единственно верные теории. А это прямая пропаганда материализма.
00003.gif Это пять. 00073.gif
Пример:

"В последние годы Русская Православная Церковь принимает все более активное участие в различных сферах жизни общества. Отчасти это объясняется реакцией на насильственный атеизм нашего государства на протяжении XX в., а главным образом — на господство материалистических идей в науке на протяжении XIX—XX вв. Предметом особенного внимания Церкви явилось образование. Апологеты религиозного воспитания молодого поколения в области естественных наук считают, что давно возник вопрос о необходимости создания целого комплекса русских учебников, способных объективно представить учащимся общеобразовательный материал, минуя материалистические и либерально-гуманистические идеологические шоры. И если отдельные учебники подобного уровня по отечественной истории или хотя бы той же русской литературе периодически появлялись, хотя так и не смогли получить широкого распространения, то в области естествознания наблюдался явный перекос в сторону вульгарного эволюционизма... Главная особенность учебника (Сергея Вертьянова. — С.М.) — православное отношение к предмету. Подробно излагая как дарвинистскую, так и креационистскую теории, автор отрицает теорию эволюции. «...многие научные факты, которые в этой книге приведены в достаточном количестве, показывают на то (так в тексте. — С.М.), что сама теория эволюции как минимум ошибочна. Кроме того, показывается то, насколько безответственно и крайне ненаучно работают эволюционисты, что многие факты буквально притянуты к этой теории за уши. С другой стороны, исследования показывают, что, по всей видимости, весь мир был сотворен ровно таким, каким мы его видим, — то есть не было этапа развития в миллионы лет. Вся живность, в том числе и человек, были сотворены уже во взрослом возрасте».

Из этой цитаты, взятой из статьи, помещенной на Православно-аналитическом сайте «Правая.Ru» видно, что некоторые православные деятели активно пытаются перевести под опеку Церкви преподавание естественнонаучных дисциплин в общеобразовательной школе, «разоблачив» при этом «безответственных» и «ненаучно работающих» эволюционистов.

Автор рассматриваемого «учебника», С.Ю. Вертьянов, таким образом поясняет свое отношение к проблеме организации живого мира и закономерностям, ему присущим: «Материализм в биологии, пленявший умы исследователей, достаточно показал свою несостоятельность, его время прошло. ...Мало кто из квалифицированных биологов остался убежденным в эволюционно-материалистической версии возникновения живых организмов» (с. 198). И далее: «Современные ученые работают над согласованием науки с библейским Шестодневом без натяжек, понимая под днями творения 24-часовые дни, а под сотворением — первое чудо Божие создания мира «из ничего», а вовсе не эволюционную трансформацию неживой материи. Наука постепенно приходит к признанию истинности каждого слова Писания.

Продолжение:
скрытый текст
Следует сказать, что вера — результат индивидуального мироощущения. Но она не имеет отношения к науке, занимающейся поисками объективных закономерностей в неживой и живой природе. Рассматриваемая книга претендует на статус учебника, а к учебникам предъявляются требования, несравненно более высокие, чем к любым печатным материалам, просто отражающим личную точку зрения автора на ту или иную проблему. Прежде всего учебник должен содержать если не оптимальный, то минимально необходимый для данного уровня обучения объем знаний по предмету. Излагаемый материал должен быть точным, в нем не должно быть фактических ошибок. Одной из важнейших задач школьного образования является воспитание у учащихся навыков самостоятельного мышления, умения формулировать проблему и выявлять причинно-следственные связи между наблюдаемыми явлениями. Школьники должны иметь представление о методах научного исследования (наблюдение, сравнение, эксперимент). И еще: в 10-й (и далее в 11-й класс) идут учиться дети, решившие продолжить свое образование в высшем учебном заведении. Если это вуз, где одна из базовых дисциплин — биология (биологический факультет университета, медицинский, сельскохозяйственный, ветеринарный вузы), то абитуриенту придется выдержать очень серьезный экзамен по этому предмету. Учебник, которым он будет пользоваться при подготовке, должен соответствовать современным достижениям науки, в нем не должно быть ни фактических ошибок, ни тем более каких-либо домыслов.

Книга С.Ю. Вертьянова не может обеспечить соблюдение этих требований.

Чтобы преподавать какой-либо предмет доверчивым ученикам, надо по крайней мере этот предмет знать, еще лучше — понимать. В книге же ошибки и небрежности встречаются буквально на каждом шагу, иногда фантазия автора (или недостоверные источники, которыми он пользовался) просто шокируют. Приведу лишь отдельные примеры.

«Улиток (т.е. брюхоногих моллюсков) долгое время делили более чем на 200 видов, но при более внимательном исследовании оказалось, что их можно свести лишь к двум» (с.210—211). Очень хотелось бы знать, кто проводил это «более внимательное» исследование! В классе брюхоногих моллюсков насчитывается до 90 тыс. видов. Даже человек, не имеющий о биологической науке ни малейшего представления, не может не знать прудовиков, виноградных улиток, слизней, катушек, разнообразные морские «ракушки»!

Пестичные цветки автор называет мужскими, а тычиночные — женскими! Тарантулов относит к насекомым (с.180). Трилобитов называет «рачками», хотя это самостоятельный класс полностью вымерших членистоногих. Да и странно называть уменьшительным словом «рачки» организмы, достигавшие в длину 70—80 см.

Тополь и лиственница — растения из двух разных отделов (что соответствует типам в систематике животных), цветковых и голосеменных, — названы близкородственными видами (с.167). Родственниками называются также виноград и капуста (с.158) — цветковые растения, относящиеся к разным порядкам.

На с.230 говорится о «рождении (!) у птеродактиля археоптерикса» (так, по мнению автора, следует из эволюционной теории).

На с.48 сказано, что лизосомы, как и ядро, имеют двойную мембрану. Это неверно — у лизосом одинарная мембрана. Бактерии не делятся «сразу на несколько частей» (с.82). Сперматозоид млекопитающих содержит две центриоли, а не одну (с.86). На рисунке на этой странице центриоль обозначена неправильно. На с.96 неправильно изображено формирование мезодермы у ланцетника. Зачатки мезодермы названы «полостью». Полость — это пространство (в данном случае между наружным и внутренним листками мезодермы), а зачатки — группы клеток!

При описании отрицательного воздействия этилового спирта на печень человека сказано, что постоянное употребление алкоголя приводит к жировому перерождению печени — циррозу (с.60). Это неверно. Жировая дистрофия гепатоцитов, конечно, имеет место, но цирроз — это замещение погибших печеночных клеток соединительной тканью. Одноклеточные водоросли никак не могут в темноте переходить к фагоцитозу (с.64), поскольку имеют прочную целлюлозную стенку, не способную формировать впячивания, на что указывает и сам автор (с.38).

На с.79 написано, что на стадии метафазы митоза центромерные области хромосом разъединяются. На самом деле разъединение центромеры является началом следующей фазы митоза — анафазы. На рисунке, изображающем фазы митоза, метафаза нарисована неправильно.

Неточно описан гетерозис. Не все гетерозисные гибриды животных бесплодны (с.149), а только межвидовые. Эффект гибридной силы снижается во втором поколении не потому, что доминантные гены переходят в рецессивное состояние (это никак невозможно), а потому, что в соответствии со вторым законом Менделя при скрещивании гибридов выщепляются гомозиготные рецессивы.

Перечисление в одном ряду зайцев, грызунов, белок (с.288) «возводит» беличьих (семейства в отряде грызунов) в ранг отряда. В тундре автор обнаруживает «плодородную почву с богатым и питательным растительным покровом» (с.303). «У человека фаланги пальцев ног сросшиеся», — пишет он (с.246). Из текста на с.208 следует, что земноводные имеют чешую...

Или такая цитата: «Ученые отмечают, что хотя внешнее сходство многих млекопитающих позволяет предположить эволюционную взаимосвязь, строение макромолекул (ДНК, белков и пр.) такую связь отвергает» (с.199). Тут остается только руками развести. Сам автор в параграфе «План сотворения» пишет о сходстве живых организмов на генетическом и эмбриональном уровнях (с.209). Помимо «внешнего сходства» млекопитающих, их органы и системы органов характеризуются глубоким внутренним сходством строения и функции. Последовательность нуклеотидов в ДНК и аминокислот в белках у шимпанзе и человека совпадают на 99%, а инсулин свиньи и человека различаются лишь двумя аминокислотами.

На фоне такой, заведомо неверной и ошибочной, информации (перечисление ошибок можно продолжать и продолжать) другие небрежности текста, путаница и тяготеющая к «бытовщине» речь автора кажутся пустяком.

На с.164 сначала написано, что Линней понимал под видом библейское слово «род». Чуть ниже читаем: «Ученый отождествил библейский род с классификационным понятием рода». Может читатель уразуметь, что же на самом деле думал Карл Линней? Протон у автора «протискивается» через каналец фермента (с.58), рибосома «перескакивает» («интервал между перескакиваниями», с.71). Это не пустяки! Точность получаемых учащимся знаний, владение терминологией изучаемой науки — обязательный показатель качества преподавания. Хотел бы автор жить в доме, построенным «на глазок» или оперироваться у хирурга, который «приблизительно» представляет, где у пациента аппендикс?

Однако небрежность автора в обращении с фактическим материалом имеет, думается, еще одно объяснение. На фоне бесчисленных фактических ошибок в качестве научных приводятся утверждения, вытекающие из, как уже сказано, «истинности каждого слова Писания». Здесь здравый смысл, к которому призывает сам автор (с.241), вынуждает меня сформулировать ряд примитивных вопросов, уровень и тональность которых заданы уровнем самого «учебника».

На с.212 читаем, что до грехопадения людей самки комаров питались соком растений, поскольку в них, возможно (!), содержался гемоглобин. Потрясенные, надо полагать, грехопадением людей, самки бросились пить кровь млекопитающих. Почему бы автору не объяснить, какую функциональную роль играл гемоглобин в клетках зеленых растений и каким образом растения от него моментально избавились? Если и хищничество возникло в результате грехопадения, вследствие чего изменились инстинкты животных, но не их строение, то зачем Творец создал нынешних хищников приспособленными к охоте и умерщвлению добычи, к перевариванию именно животной, а не растительной пищи? Зачем снабдил их когтями и клыками, но лишил сложного желудка? Чем питались до грехопадения хищные инфузории, хищные растения и грибы, у которых инстинктов нет? Как «вели себя» паразиты, питающиеся соками и тканями животных? Что ели пелагические хищники — дельфины, кашалоты, морские змеи? Фитопланктон, микроскопические водоросли? Их организм не приспособлен для этого. Чем питались глубоководные хищники (например, кальмары) и придонные (актинии, морские звезды), они ведь и на фитопланктон рассчитывать не могли, потому что там его нет?

Странно, конечно, в XXI в. анализировать приключения Ноя и его семейства, но попробуем, поскольку автор требует от нас признания истинности каждого слова Библии. Итак, согласно Книге Бытия, Бог сотворил небо и землю, все живое и человека. «И увидел (здесь и далее выделено мной — С.М.) Бог все, что он создал, хорошо весьма». А затем Господь «увидел, что велико развращение человеков, и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и возскорбел в сердце Своем». Как это вяжется с мудрой предусмотрительностью Творца, который, по автору, даже жука-бомбардира снабдил реактивной камерой для защиты от хищников? (с.186). Бог велел Ною построить ковчег, ввести туда семейство и выбранных Ноем животных, «чтобы сохранить племя для всей земли». Как мог Ной поместить в ковчеге 2,5 млн ныне живущих видов живых организмов? Путешествовал ли он в Австралию за кенгуру, в Южную Америку за броненосцами, в Арктику за моржами и белыми медведями, в Антарктиду за пингвинами? Чем же он кормил животных, пока плавал в ковчеге в течение года? Почему он не взял с собой динозавров и бесчисленное количество других вымерших видов организмов? Очевидно, просто потому, что создатели легенды ничего не знали о их существовании. Кроме того, Ной и члены его семейства должны были унести с собой представителей около 500 паразитических видов, т.е., погружаясь в ковчег они должны были болеть одновременно чумой, холерой, менингитом, энцефалитом, амебной и бактериальной дизентерией, сыпным и брюшным тифом, сонной болезнью, малярией трехдневной, четырехдневной и тропической, сифилисом, гонореей, дифтерией, гепатитом А, В и С, гриппом, туберкулезом, лейшманиозом, аскаридозом, оспой, чесоткой, проказой и т.д. и т.д. для того, чтобы передать возбудителей этих заболеваний следующим поколениям людей. Абсурд? Конечно. Просто 6—8 тыс лет назад ничего не было известно о многих заболеваниях человека и тем более об их возбудителях. Но мы должны будем во все это поверить, если примем идею одной великой катастрофы — Всемирного Потопа, изменившего лик Земли.

Критический анализ содержания Библии и высказываний св. отцов о происхождении жизни не входит, конечно, в нашу задачу. Это — дело богословов и религиоведов. Я останавливаюсь на этом только потому, что в данном случае Священное Писание служит идеологической основой для пропаганды религиозного восприятия действительности и критики научного исследования окружающего нас мира. А это далеко не безопасно. Между прочим, из приводимых утверждений прямо следует вывод о неравноценности рас человека! (с. 265)

Глава 12 — «Происхождение жизни на Земле» состоит из разного рода домыслов и не соответствует современному уровню знаний. Для обоснования этих положений автор приводит материал, который школьник не может понять, учитель — объяснить, и как следствие — ни тот, ни другой не способны дать ему объективной оценки. Любой ли школьный учитель расскажет о сущности теории Пригожина? Или о том, что такое «панпсихизм» Тейяра де Шардена? Утверждая, что невозможно доказать, что планета существует миллиарды лет (с.222), автор приводит примитивную критику методов геологической стратиграфии, определения возраста пород и возраста планеты. Но методов стратиграфии школьники не знают и разобраться в них и понять безосновательность приводимой критики, естественно, не могут.

Наукообразие, дилетантский подбор аргументов «pro» и «contra» и простое перечисление громадного числа имен математиков, физиков, теплофизиков, астрофизиков, электриков, механиков (всего около 150!) должно заставить запутавшегося читателя сдаться и просто поверить в то, что жизнь на Земле создана сверхъестественным путем, что мир возник 7500 лет назад, а потом был Потоп. И, таким образом, строить свое миропонимание в соответствии с легендами, сотворенными пастушескими племенами Передней Азии 6—8 тыс. лет тому назад.

Ставя задачу объяснить окружающий нас мир с помощью текстов Священного Писания и св. отцов, автор одновременно пытается опровергнуть теорию абиогенного происхождения жизни на Земле и ее эволюционного развития. Основным объектом критики является, конечно, научная теория эволюции, первоначально сформулированная Ч.Дарвином. Изложив ее кратко и невнятно, проявив полное непонимание биологической сущности естественного отбора (с.176), так же как и полового отбора (с.260), автор повторяет в разных местах учебника: «гипотеза Дарвина не нашла подтверждения», «эта гипотеза не подтвердилась ни единым фактом» и т.д. На с.343 цитируется высказывание Войно-Ясенецкого, что природа «не знает даже перехода от воробья к ласточке». Епископ Войно-Ясенецкий был замечательным хирургом и мужественным человеком, но признать его авторитетом в области биологии никак нельзя. В противном случае мы вынуждены будем присоединиться к нелюбимому автором Т.Д.Лысенко, который, не зная о существовании гнездового паразитизма, утверждал, что кукушка якобы выводится из яйца пеночки (с.205).

О самом Чарлзе Дарвине из книги нельзя узнать ничего, кроме того, что он предложил гипотезы естественного отбора и происхождения человека, которые не были восприняты «серьезными учеными» (Дарвин был, стало быть, «несерьезным»). К числу критиков Дарвина автор отнес даже Г.Менделя, который ни о чем, кроме как о растительных гибридах, никогда не писал! Высокомерно-снисходительный тон и ссылки на упражнения невежественных журналистов и карикатуристов XIX в. кажутся очень странными для ученого, излагающего в учебнике для школьников одну из фундаментальнейших теорий естествознания. Между тем к моменту начала работы над «Происхождением видов» Дарвин был уже одним из крупнейших и авторитетнейших натуралистов Европы, автором многих капитальных трудов по зоологии, геологии, палеонтологии, географии.

Современная синтетическая теория эволюции, основанная на теории Дарвина, развитой и дополненной поколениями выдающихся ученых, также категорически отвергается автором «учебника»: «Пытаясь преодолеть несостоятельность гипотезы Дарвина, целый ряд ученых (тут следует перечисление этих «несерьезных ученых» — С. Четвериков, Дж. Холдейн, Дж. Гексли, Ф. Добжанский, Э. Майр, И.Шмальгаузен, А.Н. и А.С. Северцовы, Л. Татаринов) создали так называемую синтетическую теорию эволюции», — пишет он. Содержание этой теории остается для читателя неизвестным, однако делается заключение: «Современная эволюционная теория представляет собой совокупность противоречащих концепций, ни одна из которых не объясняет происхождения живых организмов».

Задача ниспровержения материалистического взгляда на сущность жизни, ее происхождение и дальнейшее эволюционное развитие решается автором двумя путями: попытками тем или иным способом бросить тень на ученых-эволюционистов и результаты их работы и подбором псевдонаучных аргументов. Посмотрим, как излагается теория Лайеля о факторах, обусловивших постепенное изменение лика Земли (теория актуализма): «Лайель и Дарвин были близкими друзьями, и не удивительно, что Лайель обосновал геологию на еще не доказанной фактическим материалом гипотезе Дарвина». Получается, что Лайель, чтобы удружить приятелю, придумал теорию и написал три тома «Основных начал геологии» для подкрепления другой выдумки — гипотезы Дарвина! На самом деле все было не так. Лайель был на 12 лет старше Дарвина. Первый том «Начал» вышел из печати накануне отплытия Дарвина в кругосветное путешествие, и он взял его с собой. Второй том Дарвин получил уже в Южной Америке. Подружился с Лайелем он после возвращения из путешествия с уже сложившимся убеждением об изменяемости видов. Над теорией происхождения видов путем естественного отбора Чарлз Дарвин работал еще более 20 лет, прежде чем опубликовал ее. (Характерно, что научная добросовестность ученого, так долго работавшего над своей теорией и собиравшего доказательства ее справедливости, рассматривается С. Ю. Вертьяновым как недостаток — с. 246—247.) Несомненно, теория геологической эволюции Лайеля оказала влияние на Дарвина и явилась одной из научных предпосылок (не единственной) формирования теории эволюции биологической.

Что касается геохронологии, в основу которой Лайель якобы положил принцип униформизма, то она приняла свой окончательный вид спустя десятилетие после выхода в свет труда Лайеля: кембрий был выделен в 1836 г. Седжвиком, силур в 1835 г. Мурчисоном, девон в 1839 г. Мурчисоном и Седжвиком, положение карбона над девоном на геохронологической шкале было установлено Мурчисоном в 1839 г. Тот же Мурчисон в 1841 г. выделил пермь. К 1841 г. были определены границы палеозоя, мезозоя и кайнозоя. Утверждать, что геологи подгоняли свои стратиграфические изыскания под эволюционную теорию Дарвина (с. 218), нет никаких оснований.

Ряд формулировок автора свидетельствует о простом непонимании им теории эволюции, которую он пытается критиковать. В книге можно встретиться с понятием следующего (якобы!) из эволюционной теории «взаимопревращения разных видов» (с.210), формулировками «развитие одного животного в другое» (с.237), «перерождение обезьяны в человека» (с.245), «появление первого млекопитающего» (с.228), уже упомянутой мыслью о «рождении у птеродактиля археоптерикса» и т.д.

Пытаясь продемонстрировать «неправильность» утверждений эволюционистов о переходных формах, автор глубокомысленно рассуждает о том, что современная кистепёрая рыба целакант (латимерия) «не стремится к жизни на суше» (с.227). А с какой стати глубоководная морская рыба должна к этому стремиться? Чтобы продемонстрировать восхищенным натуралистам, как ее дальние родственники 300 или 400 млн лет назад переползали из одного пресноводного водоема в другой?

Приводимые в книге расчеты разного рода вероятностей — случайного образования ферментов, случайной самосборки живой клетки из необходимых атомов (с.241 и др.) — не имеют ни химического, ни биологического смысла. Автор игнорирует тот факт, что атомы и молекулы — не инертные тела, механически цепляющиеся друг за друга, они взаимодействуют избирательно и в определенных условиях. Прочно вошедшее в научный обиход понятие химической эволюции как предшественницы во времени эволюции биологической, автору, можно подумать, просто незнакомо.

Стремясь устранить из ряда сравнительно-анатомических доказательств эволюции гомологию органов позвоночных, автор сообщает читателю уже упомянутые неверные сведения об «внешнем сходстве» и о том, что «строение макромолекул такую связь отвергает».

Особенным нападкам подвергается в «учебнике» биогенетический закон. Оно и понятно — развитие в эмбриогенезе современных видов организмов структур, свойственных их далеким предкам, — прямое доказательство эволюции. Основная ошибка Э.Геккеля — формирование в процессе эмбрионального развития признаков, свойственных взрослым предкам, — давно исправлена. Кстати, Эрнст Геккель — не английский ученый (с.202), как думает автор, а немецкий... Трудами поколений эмбриологов показано, что в онтогенезе повторяются признаки зародышей предков, а не их взрослых форм, что было подмечено еще К. Бэром и получило развитие в теории филэмбриогенезов А.Н. Северцова. Не случайно, полагаю, упоминания об этой теории в «учебнике» нет. От биогенетического закона Геккеля осталось главное: онтогенез является отражением процессов, происходивших на протяжении эволюционного развития вида. Примеры этого многочисленны, и многие из них приводит сам автор, упоминая о жабрах и хвосте головастиков лягушек, хорде и нервной трубке личинок асцидий, закладке зубов у усатых (беззубых) китов, которые затем рассасываются. Понятно, рекапитуляции возникают в эмбриогенезе не для удовольствия биологов-эволюционистов, они выполняют вполне определенную функцию в развитии, а именно служат индукторами формирования других структур. Так, вторичные почки наземных позвоночных формируются не из «совершенно другого отдела эмбриона», а из каудального отдела нефрогенного эпителия, который в виде непрерывного клеточного тяжа простирается от головного до заднего конца зародыша между эктодермой и энтодермой. Биологический смысл закладки зачатков туловищной почки, свойственной рыбам и амфибиям (что является еще одним подтверждением биогенетического закона), заключается в функции этих зачатков: они служат индукторами развития вторичной почки. При экспериментальном разрушении зачатков мезонефроса метанефрос не образуется.

Зачаток хорды служит индуктором для преобразования зародышевой эктодермы в нервную пластинку и т.д. Очень важно, что гены, обусловливающие развитие признаков, исчезнувших в ходе эволюции, сохраняются. Показано, например, что при культивировании глоточного эпителия курицы с клетками оральной мезенхимы мыши развивались настоящие зубы. Таким образом, в геноме птиц все еще сохраняется генетическая информация, дающая возможность оральному эпителию курицы участвовать в последовательных взаимодействиях, необходимых для морфогенеза зубов и синтеза эмали. Утрату зубов у птиц можно рассматривать как результат изменения программы развития их мезенхимы, которое привело к выпадению начальных стадий этого процесса. Но предками современных птиц были организмы, обладавшие зубами.

Весьма впечатляющими являются эксперименты, направленные на выяснение изменений программы развития органов в процессе эволюции. Как известно, у археоптерикса имелась полностью развитая малая берцовая кость с суставными поверхностями на обоих концах (как у его рептилийных предков). У современных птиц малая берцовая кость представляет собой костный отросток, лежащий вдоль большой берцовой кости и приросший к ней. Отделение в эксперименте презумптивных клеток малой берцовой кости от зачатка большой берцовой привело к формированию у развившейся конечности малой берцовой кости полной длины, которая несла еще на своем дистальном конце суставную поверхность. Таким образом, гены, определявшие форму ноги у археоптерикса, сохраняются и у курицы, но в подавленном состоянии.

Автор цитирует высказывание Р. Кэролла: «Не поддается анализу, как могли возникнуть перья из чешуи рептилий». Почему же не поддается? Если у куриного зародыша мы пересадим дерму из области цевки под эпидермис спинной поверхности, дающий обычно перья, то получим крупные чешуи. На тесную гомологию между чешуями и перьями указывает наблюдаемое иногда превращение кончиков чешуи, покрывающих ноги птиц, в перья.

Совершенно неверно описано развитие волос у млекопитающих и роговой чешуи рептилий. В обоих случаях источником формирования придатков кожи служит эпидермис. Различие в том, что эпидермальный сосочек у млекопитающих погружается в дерму и образует луковицу волоса, а зачаток чешуи растет кнаружи от поверхности кожи. Эпидермис не исчезает, он формирует мощный роговой слой, который мы и называем чешуей. Вспомним, что у змей после линьки возникает новый роговой покров за счет деятельности клеток сохранившегося мальпигиева слоя эпидермиса.

Подобные примеры можно было бы умножить. А вот, например, описание развития богатых желтком телолецитальных яйцеклеток, свойственных птицам и пресмыкающимся, в тексте отсутствует. Случайно ли? Ведь формирование первичной полоски в процессе эмбриогенеза млекопитающих, яйцеклетки которых относятся к другому типу, — прекрасный пример рекапитуляции хода эмбрионального развития предков и справедливости биогенетического закона.

Странно читать почти детективную историю с рисунками Геккеля, изображающими зародышей позвоночных, которые автор объявляет подделкой и за которые Геккель якобы был исключен из состава профессуры Йенского университета (с.203). На самом деле Геккель занимал кафедру сравнительной анатомии этого университета с 1862 до 1909 г., когда в возрасте 75 лет (что вполне извинительно) передал ее своему ученику Людвигу Плате. Геккель создал большую интернациональную школу сравнительных анатомов, эмбриологов и филогенетиков, имена которых навсегда остались в истории биологии. Нападки на Геккеля сейчас выглядят анахронизмом. Эмбриональное развитие наземных позвоночных и человека детально изучено, — в том числе и процессы формирования энтодермальных карманов в области передней кишки, растущих по направлению к впячиваниям эктодермы зародыша (висцеральным бороздам). У птиц в месте контакта эктодермы и энтодермы карманов образуются отверстия — щели, соответствующие жаберным щелям низших позвоночных (у млекопитающих — нет, но это не меняет сути дела). Если автор считает себя в праве не доверять сделанным специалистами рисункам — пусть обратится к фотографиям как внешнего вида зародышей, так и их срезов.

В рамках краткого отзыва нет возможности подробно разбирать все приводимые в книге цитаты — выхваченные из контекста и искажающие взгляды их авторов — ученых и произвольные трактовки С.Ю. Вертьяновым тех научных данных, которые не согласуются с его религиозными воззрениями. Цель здесь одна: посеять в юных умах недоверие к науке. С той же целью смакуются и неполнота палеонтологической летописи, и действительно имевшие место ошибки ученых, и подделки, хотя и редко, но — увы! — встречающиеся в истории науки. (Речь идет о пилтдаунском человеке. Кстати, из какого источника автор почерпнул сведения о том, что на основании гипсовых слепков этих останков было защищено несколько сотен диссертаций?). Нет и не было «эволюционной гипотезы о происхождении видов путем случайных мутаций» (с.194 и след., с.238). Такие взгляды высказывались некоторыми учеными, когда генетика только оформлялась как самостоятельная наука. Незачем тратить столько страниц для доказательства невозможности положений, давно уже ставших достоянием истории. Наука успешно преодолевает и ошибки, и трудности, поскольку научное исследование — процесс объективный. Тем и отличается наука от религии, что формулируемые учеными гипотезы не являются догмами, они подлежат проверке и, дополняемые новыми фактами, служат для формирования новых обобщений, постепенно заполняющих бреши в нашем понимании естественной истории. Нынешнее состояние научной картины мира никак не определяется теми ошибками, которые имели место сто лет назад. Конечно, не все еще ясно в процессах эволюционного развития жизни, ученые формулируют различные гипотезы по отдельным вопросам, высказывают разные точки зрения. Но современная теория эволюции покоится на прочном основании: теории естественного отбора Ч.Дарвина, данных геологии, палеонтологии, сравнительной анатомии, сравнительной эмбриологии, генетики.

Американский генетик Р. Левонтин, которого Вертьянов почему-то зачисляет в союзники, в книге «Генетические основы эволюции» пишет, что Дарвин совершил коренной переворот в науке, и переворот этот заключается не только в идее естественного отбора, но главным образом в замене метафизического взгляда на изменчивость организмов материалистическим. Утверждать, что «современные ученые все чаще обращаются к Священному Писанию», нет никаких оснований.

Не зная, как еще скомпрометировать биологов-эволюционистов, автор приписывает им оправдание абортов. Он пишет буквально следующее: «Одним из пагубнейших последствий развития эволюционных идей в эмбриологии явилось оправдание абортов. По мнению ученых-эволюционистов (выделено мной, — С.М.), прерывание беременности на ранних стадиях уничтожает не человека, а пока еще животное» (с.204). Это очередная выдумка. Аборты — проблема социальная и медицинская, но отнюдь не биологическая. Для биолога человек начинается с формирования оплодотворенной яйцеклетки — зиготы. Сроки же развития зародыша человека, на которых в него якобы вселяется бессмертная душа, высчитывались теологами. Наука к этому никакого отношения не имеет.

Итак, книга, претендующая на роль учебника для общеобразовательной школы, написана непрофессионально, переполнена ошибками, обусловленными как недостаточной компетентностью автора в предмете, так и непониманием фундаментальных биологических законов. Отрицая или ставя под сомнение огромный массив бесспорных данных, накопленный к настоящему времени учеными разных специальностей, С.Ю. Вертьянов ставит Церковь во враждебные отношения с наукой. Обличительный пафос автора превращает некоторые разделы книги в памфлет, что едва ли уместно в учебно-методической литературе. Агрессивный и безапелляционный характер высказываний С.Ю. Вертьянова вызывает обеспокоенность. Нам предлагают вернуться в Средневековье?

Идея создания православного учебника биологии изначально несостоятельна. Нельзя излагать современную биологию, пользуясь языком и понятиями Ветхого Завета. Принятие такого многослойного и противоречивого источника, как Книга Бытия в качестве руководства по вопросу о происхождении жизни на Земле и формировании современных флоры и фауны противоречит здравому смыслу, не говоря уже о данных науки. Вера и наука — это параллельные миры, которые не пересекаются. Наука изучает феномены неживой и живой материи, устанавливает существующие в ней причинно-следственные связи, закономерности организации и функционирования известных нам систем. Неуместно комментировать явления природы с помощью высказываний святых отцов. Православные святые — люди благочестивые, занятые постом и молитвою, — могут служить для нас образцом высокой нравственности, но не экспертами в конкретных вопросах естествознания.

Здесь есть еще один чрезвычайно важный аспект. Автор неоднократно подчеркивает, что все беды современного мира произошли вследствие грехопадения первого человека. Но что есть грехопадение в соответствии с Книгой Бытия? Стремление человека к познанию добра и зла, т.е. к тому, что и отличает человека от других животных. Как может учитель объяснить своим воспитанникам, что поиск истины, поиск критериев для различения хорошего и дурного есть грех в глазах Господа?

Это, конечно, не может не вызывать протеста. Недопустимо в светском государстве навязывать молодому поколению исключительно религиозный взгляд на мир, воспитывать у подростков, только вступающих в жизнь, пренебрежительное, неуважительное отношение к науке, к интеллектуальным и нравственным достоинствам людей, посвятивших себя изучению природы.

Все сказанное не означает, что я против чтения и изучения Библии. Отнюдь нет. Всякий образованный человек должен знать ее содержание, так же как «Илиаду» и «Одиссею» Гомера, «Калевалу», «Веды» древних индусов и другие памятники нашей культуры, культуры всего человечества.

Говорят, что воспитатель должен научить своего воспитанника смотреть на мир открытыми глазами. Религиозное образование в области естественных наук закрывает глаза пеленой догматов."

Опубликовано в журнале: Природа, №7, 2006.



Один из моих друзей прокомментировал этот бред: "Зато сдавать легче.)))) И доводы очень сильные.))"

image
Sinnerbi
2/25/2011, 1:44:03 PM
(dedO'K @ 24.02.2011 - время: 20:06) А что сделал и как изменился каждый человек, чтоб слиться в человечество с единым Разумом и единым Духом?
... Хочешь кресты намалевать на танки и самолёты, бляхи "с нами бог" носить или жонглировать водородными бомбочками в утешение самолюбия- твоя проблема. Если что, свято место пусто не бывает.


Консорциум- это не КТК? ...
И как вы на такое подписались?
Так вот место религии , которое в современном мире ничем другим не заполнено. Душа каждого отдельного человека. Вот с чем надо работать, а не с массами. Массы это уже задача политических партий. Встревая в мирское законотворчество церковь осознанно или нет начинает выполнять функции политической партии, а политика это борьба за власть, где честность, человеколюбие, гумманизм признаки профнепригодности. Манипулировать человеческими душами в политических целях это верх цинизма, и когда это манипулирование становится ясным всем, появляется потерянное поколение, которое не верит и уже не поверит никому и ничему. Это механизм обратной связи, который в итоге не позволяет использовать духовную энергию человечества в корыстных целях на постоянной основе. Но как в современном мире бороться за душу каждого человека? Когда "Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса ,кто ни во что не верит даже в черта на зло всем..."(С) Пока эта раздробленность будет сохраняться, будет сохраняться и вавилонское столпотворение. Сейчас мы вобще наблюдаем как Христианство и Ислам вступают в конфронтацию и идея мультикультурности накрывается медным тазом. Если вместо объединения будет углубляться пропасть, то свято место, которое пусто не бывает, займут другие биологические виды, которые выживут на планете после наших разборок. Крысы например.
Да это КТК. Платили то долларами, а в это время был дефолт, когда рубль рухнул. От такого предложения трудно было отказаться.
dedO"K
2/25/2011, 4:29:52 PM
LAURE
Если всё, что вы написали, правда, вряд ли это позиция никониян. И абсолютно не Православная. Больше похоже на евангелистов. Это либо немец писал, либо новообращённый из учёных-"европейцев", математиков. Но, скорее всего, немец.
Laura Lafargue (Marx)
2/25/2011, 10:17:02 PM
(dedO'K @ 25.02.2011 - время: 13:29) LAURE
Если всё, что вы написали, правда, вряд ли это позиция никониян. И абсолютно не Православная. Больше похоже на евангелистов. Это либо немец писал, либо новообращённый из учёных-"европейцев", математиков. Но, скорее всего, немец.
Спасибо, мне сильно полегчало.
dedO"K
2/25/2011, 11:47:46 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 25.02.2011 - время: 20:17) (dedO'K @ 25.02.2011 - время: 13:29) LAURE
Спасибо, мне сильно полегчало.
Я не про критическую статью, а про учебник. Православие не допускает предположений и вмешательства в неподтверждённые гипотезы и теории.
Схоластика- католическое наследие, перенятое протестантами.
dedO"K
2/26/2011, 12:48:56 AM
(Sinnerbi @ 25.02.2011 - время: 11:44) (dedO'K @ 24.02.2011 - время: 20:06)
Так вот место религии , которое в современном мире ничем другим не заполнено. Душа каждого отдельного человека. Вот с чем надо работать, а не с массами. Массы это уже задача политических партий. Встревая в мирское законотворчество церковь осознанно или нет начинает выполнять функции политической партии, а политика это борьба за власть, где честность, человеколюбие, гумманизм признаки профнепригодности. Манипулировать человеческими душами в политических целях это верх цинизма, и когда это манипулирование становится ясным всем, появляется потерянное поколение, которое не верит и уже не поверит никому и ничему. Это механизм обратной связи, который в итоге не позволяет использовать духовную энергию человечества в корыстных целях на постоянной основе. Но как в современном мире бороться за душу каждого человека? Когда "Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса ,кто ни во что не верит даже в черта на зло всем..."(С) Пока эта раздробленность будет сохраняться, будет сохраняться и вавилонское столпотворение. Сейчас мы вобще наблюдаем как Христианство и Ислам вступают в конфронтацию и идея мультикультурности накрывается медным тазом. Если вместо объединения будет углубляться пропасть, то свято место, которое пусто не бывает, займут другие биологические виды, которые выживут на планете после наших разборок. Крысы например.
Да это КТК. Платили то долларами, а в это время был дефолт, когда рубль рухнул. От такого предложения трудно было отказаться.
Так я ж потому и написал: свято место пусто не бывает. Ушёл от Господа, ну и иди себе, место займут другие. Скажем, другие народы. Потому их много и разных. Или вы думаете, вакханалия бесконечна? Бог простит, но законы неизменны и развитие не остановить.
И где вы видели противостояние Христианства и Ислама? Это такая же бессодержательная идея, как и идея мультикультурности. Это противостояние отошедших от Господа с правоверными за ресурсы для "продолжения банкета", пока они есть и в цене. При этом в нравственной битве от неверных "достаётся", как вы видите, всем, в том числе и Христианству. Ведь земная власть от сатаны возможна только над теми, кто утеряет меч духовный, крепость духа.
Но душа отдельного человека- поле битвы самого отдельного человека. Церковь- не волшебник. Поле битвы Церкви- общность душ. Духовное учение исцеляет, если оно само цельно и человек ощущает себя частью целого. Святые отшельники жили в одиночку, потому и жили не в миру и, даже, не в монастырях. И были они сильны Духом Святым но какие соблазны и искушения переживали при этом. А слабый, греховный человек один не может. Нельзя человеку одному.
Церковь- не партия, а сообщество неравнодушных. Потому и идёт к народу, а власть- тот же народ. Или нет?

Ну и как "экспедиция КТК", прошла без эксцессов? Калмыки и дагестанцы- ребята дерзкие.
Oleg65
3/9/2011, 10:40:21 AM
(Sinnerbi @ 22.02.2011 - время: 11:15) (dedO'K @ 22.02.2011 - время: 11:00) Возлюби Господа всем сердцем своим, всем разумением своим и всей крепостию своею. Возлюби ближнего как самого себя.
В данном случае: Твоя свобода права, соответствуя естественности законов бытия. Твоя свобода начинается там, где кончается свобода ближнего.Твоя свобода кончается там, где начинается свобода ближнего.
Безграничной свободы никто никому не давал. На каждый "Титаник" есть свой айсберг.
Кто ж спорит? Так оно и есть. Только осознание этого должно быть результатом МОЕГО СВОБОДНОГО ВЫБОРА, а не потому, что низзззяяяя. Иначе так очень быстро можно докатиться, что девкам начнут длину юбок мерить, чтоб не короче положеннага, а мне бороду, чтоб тоже не короче или не длиннее.
Как в воду глядели)))Церковь уже предлагает ввести обязательный дресс-код для всех граждан....Успеем-то бороды отрастить или придется накладные покупать? 00055.gif
dedO"K
3/9/2011, 11:24:12 AM
(Oleg65 @ 09.03.2011 - время: 08:40) (Sinnerbi @ 22.02.2011 - время: 11:15) (dedO'K @ 22.02.2011 - время: 11:00)
Кто ж спорит? Так оно и есть. Только осознание этого должно быть результатом МОЕГО СВОБОДНОГО ВЫБОРА, а не потому, что низзззяяяя. Иначе так очень быстро можно докатиться, что девкам начнут длину юбок мерить, чтоб не короче положеннага, а мне бороду, чтоб тоже не короче или не длиннее.
Как в воду глядели)))Церковь уже предлагает ввести обязательный дресс-код для всех граждан....Успеем-то бороды отрастить или придется накладные покупать? 00055.gif
Это решение Поместного Собора?
Laura Lafargue (Marx)
3/9/2011, 12:22:18 PM
(dedO'K @ 09.03.2011 - время: 08:24) Это решение Поместного Собора?
Пока нет, но это активно обсуждается церковной верхушкой.

Глава Синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил ввести общероссийский дресс-код, что вызвало дискуссию как среди мирян, так и внутри церковного сообщества.

Лично мое мнение об инициативе введения дресс-кода: "Пир во время чумы". Мы что, уже решили другие проблемы и теперь можно попиариться на инициативе, которая заранее проигрышная?! Полный аналог выступления одного министра в Латвии о том, что Латвия- богатая страна. И он не врет, для него- да. Так и здесь: там, наверху, наверное, не видно реальных проблем снизу. (с) Валерий Демидович

Можно придумать дресс-код для хлеба. Дресс-код для приусадебных участков. Я о том, что это изначально разговор ради разговора. (с)

Интересно, а какой должен быть общецерковный дресс-код при крещенских купаниях? Какой тип одежды (точнее, ее отсутствия)? (с) Дмитрий Карпенко

Да-да, дресс-код. Сервис-практис и уоршип-традишен. Надо бы: "Одежное уложение". (с) trilbyhat

Устав о мiрском платье отъ 2011 г. от Р.Х. (с) igumen_aga

У меня такая идея: пусть на "Первом" сделают программу, аналогичную "Модному приговору", только с названием "Чаплинский приговор". Представьте: восседает на месте Зайцева Чаплин, в качестве экспертов- монашки или заучи, понимающие в правильном дресс-коде. Спонсор- какой-нибудь православный банкир. (с) mayak2001

dedO"K
3/9/2011, 1:40:47 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 09.03.2011 - время: 10:22) (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 08:24) Это решение Поместного Собора?
Пока нет, но это активно обсуждается церковной верхушкой.

Глава Синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил ввести общероссийский дресс-код, что вызвало дискуссию как среди мирян, так и внутри церковного сообщества.

Лично мое мнение об инициативе введения дресс-кода: "Пир во время чумы". Мы что, уже решили другие проблемы и теперь можно попиариться на инициативе, которая заранее проигрышная?! Полный аналог выступления одного министра в Латвии о том, что Латвия- богатая страна. И он не врет, для него- да. Так и здесь: там, наверху, наверное, не видно реальных проблем снизу. (с) Валерий Демидович

Можно придумать дресс-код для хлеба. Дресс-код для приусадебных участков. Я о том, что это изначально разговор ради разговора. (с)

Интересно, а какой должен быть общецерковный дресс-код при крещенских купаниях? Какой тип одежды (точнее, ее отсутствия)? (с) Дмитрий Карпенко

Да-да, дресс-код. Сервис-практис и уоршип-традишен. Надо бы: "Одежное уложение". (с) trilbyhat

Устав о мiрском платье отъ 2011 г. от Р.Х. (с) igumen_aga

У меня такая идея: пусть на "Первом" сделают программу, аналогичную "Модному приговору", только с названием "Чаплинский приговор". Представьте: восседает на месте Зайцева Чаплин, в качестве экспертов- монашки или заучи, понимающие в правильном дресс-коде. Спонсор- какой-нибудь православный банкир. (с) mayak2001
Ну вот, вы и сами всё понимаете. Нет никакого "широкого обсуждения" дресс-кода в Православных Церквах.
Секс- "технология" рождения детей, что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Любовь- душевное участие и неравнодушие, что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Красота- естественная целостность и духовное здоровье, что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Это не обсуждается, а существует на уровне догмата.
Шум то, в основном, подняли поборники половой распущенности, явив на люди свои "жизненные ценности", "нерушимые истины" и страхи.
Скажем так- разворошили муравейник сторонников заповеди "отлюби ближнего, пока он не отлюбил тебя".
При этом особо досталось мнению Чаплина об изнасиловании.
Такие высказывания- то же, что и колокольный звон, и блеск куполов, и крик муэдзина, сзывающий на молитву правоверных...
mjo
3/9/2011, 5:28:33 PM
(dedO'K @ 09.03.2011 - время: 10:40) Секс- "технология" рождения детей, что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Любовь- душевное участие и неравнодушие, что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Красота- естественная целостность и духовное здоровье, что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Это не обсуждается, а существует на уровне догмата.

А почему бы не определить жить мужчинам и женщинам отдельно. Оплодотворять искусственно. Лукавый бы застрелился на радость догматикам. 00064.gif