Роль церкви в политической жизни

(mjo @ 09.03.2011 - время: 14:28) (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 10:40) Секс- "технология" рождения детей,  что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Любовь- душевное участие и неравнодушие, что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Красота- естественная целостность и духовное здоровье, что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Это не обсуждается, а существует на уровне догмата.

А почему бы не определить жить мужчинам и женщинам отдельно. Оплодотворять искусственно. Лукавый бы застрелился на радость догматикам.
Ага! Создать все условия для торжества гомосячества, оно же содомия и гоморризм.

Лукавый от щщасться ошалеет!

(Gawrilla @ 09.03.2011 - время: 18:31) (mjo @ 09.03.2011 - время: 14:28) (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 10:40)
А почему бы не определить жить мужчинам и женщинам отдельно. Оплодотворять искусственно. Лукавый бы застрелился на радость догматикам.
Ага! Создать все условия для торжества гомосячества, оно же содомия и гоморризм.

Лукавый от щщасться ошалеет!
Вот вам смешно, а кто то из революционЭров всерьёз продумывал такую систему с оплодотворением лучших лучшими(кто, вот- не помню). Но секс там был в виде премии за хорошую работу и примерное поведение.

(dedO'K @ 09.03.2011 - время: 19:16) Но секс там был в виде премии за хорошую работу и примерное поведение.
А православие не за тоже самое ратует?

(dedO'K @ 25.02.2011 - время: 21:48) Но душа отдельного человека- поле битвы самого отдельного человека. Церковь- не волшебник. Поле битвы Церкви- общность душ. Духовное учение исцеляет, если оно само цельно и человек ощущает себя частью целого. Святые отшельники жили в одиночку, потому и жили не в миру и, даже, не в монастырях. И были они сильны Духом Святым но какие соблазны и искушения переживали при этом. А слабый, греховный человек один не может. Нельзя человеку одному.
Церковь- не партия, а сообщество неравнодушных. Потому и идёт к народу, а власть- тот же народ. Или нет?

Ну и как "экспедиция КТК", прошла без эксцессов? Калмыки и дагестанцы- ребята дерзкие.
Власть исходит из народа и больше к нему не возвращается.(С) Если предмет церкви общность душ, а не душа каждого конкретного человека, то как ей избежать соблазна встрять в чисто мирские дела и повести за собой людей? Пока это ей слабо удавалось. Крестовые походы за гробом Господнем прикрывали конкретные грабежи. Испанская конкиста с крестом и мечом. Нынешние ваххабиты тоже не лучше. РПЦ нефтяной трейдер и крупнейший игрок на алкогольном и табачном рынках России. Что для чего крыша? Бизнес для веры, или вера для бизнеса? Или многие знания многие печали? Голову в песок и верить без оглядки батюшке на амвоне, мулле в мечети?

На КТК работали с вертолета как в тундре. Только увидим пыль на дороге от джипа, бросаем всё и прыгаем в уже взлетающий вертолет - лучше пусть собьют и всех в фарш, чем сидеть в зиндане, где всё равно шлепнут, т.к. столько денег на выкуп живого родня не сможет собрать.

(Sinnerbi @ 10.03.2011 - время: 11:49) (dedO'K @ 25.02.2011 - время: 21:48)
Власть исходит из народа и больше к нему не возвращается.(С) Если предмет церкви общность душ, а не душа каждого конкретного человека, то как ей избежать соблазна встрять в чисто мирские дела и повести за собой людей? Пока это ей слабо удавалось. Крестовые походы за гробом Господнем прикрывали конкретные грабежи. Испанская конкиста с крестом и мечом. Нынешние ваххабиты тоже не лучше. РПЦ нефтяной трейдер и крупнейший игрок на алкогольном и табачном рынках России. Что для чего крыша? Бизнес для веры, или вера для бизнеса? Или многие знания многие печали? Голову в песок и верить без оглядки батюшке на амвоне, мулле в мечети?

На КТК работали с вертолета как в тундре. Только увидим пыль на дороге от джипа, бросаем всё и прыгаем в уже взлетающий вертолет - лучше пусть собьют и всех в фарш, чем сидеть в зиндане, где всё равно шлепнут, т.к. столько денег на выкуп живого родня не сможет собрать.
Власть не исходит из народа, исходят люди для властных полномочий. И там, где сталкиваются интересы народов, во главе должен стоять человек практический, циничный катала, наглый гоп-стопер, готовый, как развести на словах супротивника, так и подтвердить слова силой. Вот такие люди уходят во власть, другие там не водятся.
Ум во власти, где нужны решения, мудрость всегда на вторых ролях.
И для такого человека нет равнодушия, есть свои, которые и стоят за его авторитет и требуют с него, "согласно стоянию" и чужие, с которых нужно поиметь для своих. Вот какие это люди, которые никуда не уходят и живут среди нас, оставаясь простыми людьми. Это закон общественных отношений.
РПЦ МП же проводила и проводит политику симфонии власти и народа в единый народ. Где свои для авторитета- все и каждый, сообразно полномочиям. Потому что равнодушных нет и община стоит за каждого, потому что каждый- за общину. Кстати, такую политику проводил, скажем, Гапон.
По поводу нефтяного трейдинга ничего не скажу, не знаю, ну а о фирмах, сотрудничавших с МП, и пользуясь льготами, "прицепом" ввозили табак с алкоголем в девяностые, писано- переписано. Так что тут, скорее, "нежелание разобраться- напрасные страхи".
Кстати, крестовые походы и вера батюшке без оглядки- это из католичества и протестанства.
Православный священник в миру- предстоятель, но не непогрешимый праведник согласно должности. В Храме же он- священнослужитель согласно Догматов и традиций Святой Соборной Церкви и на отсебятину права не имеет.

Ничего себе, работка! Короче, бардак в то время там был неимоверный?

(dedO'K @ 10.03.2011 - время: 14:02)
Православный священник в миру- предстоятель, но не непогрешимый праведник согласно должности. В Храме же он- священнослужитель согласно Догматов и традиций Святой Соборной Церкви и на отсебятину права не имеет.

Ничего себе, работка! Короче, бардак в то время там был неимоверный?
Нет.То еще были цветочки....А вот теперь - бардак....

(dedO'K @ 10.03.2011 - время: 14:02) РПЦ МП же проводила и проводит политику симфонии власти и народа в единый народ. Где свои для авторитета- все и каждый, сообразно полномочиям. Потому что равнодушных нет и община стоит за каждого, потому что каждый- за общину. Кстати, такую политику проводил, скажем, Гапон.
По поводу нефтяного трейдинга ничего не скажу, не знаю, ну а о фирмах, сотрудничавших с МП, и пользуясь льготами, "прицепом" ввозили табак с алкоголем в девяностые, писано- переписано. Так что тут, скорее, "нежелание разобраться- напрасные страхи".
Кстати, крестовые походы и вера батюшке без оглядки- это из католичества и протестанства.
Православный священник в миру- предстоятель, но не непогрешимый праведник согласно должности. В Храме же он- священнослужитель согласно Догматов и традиций Святой Соборной Церкви и на отсебятину права не имеет.

Ничего себе, работка! Короче, бардак в то время там был неимоверный?
Нефтяной бизнес РПЦ МП :"Другим, еще более доходным бизнесом, с которым был связан митрополит Кирилл, стал экспорт нефти. Бизнес-партнер митрополита епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США, входил в Совет директоров АО МЭС, которое в середине 90-х вывозило из России по несколько миллионов тонн нефти в год. Ежегодный оборот компании составлял около $ 2 млрд. Под ходатайствами МЭС в правительство РФ об освобождении от пошлин очередных сотен тысяч тонн экспортной нефти, нередко стояла подпись самого Патриарха, который, таким образом, принимал свое участие в этом бизнесе."
Скажите, на Ваш взгляд, в этой симфонии власти и народа РПЦ ближе к власти или к народу? Просто сейчас власть и народ настолько далеки друг от друга, что даже не слышат какую часть симфонии исполняют одни и другие. Власть свое - держать и не пущать, а народ своё - тащи всё что плохо лежит и дури лохов. Получается какофония, а не симфония.

Внешне действительно был бардак и беспредел. Разливы нефти были в местах несанкционированных врезок , из которых качали нефть в перегонки. Но я наложил карту разливов на профиль трассы в своем ноутбуке. Получилось что все врезки были в местах естественных понижений. На местности это не вычислить. Нужно иметь профиль трассы с пикетажом и выходить на на местности на нужный пикет, иначе промахнешься. Когда я показал это в Нефтекумске руководству этого участка трубы, казаки так на меня глянули, что я понял 2й раз мне сюда лучше не соваться. Ну а потом дагестанец владелец одной из перегонок стал жаловаться, что стоит раз не заплатить ментам и те сразу вызывают боевые вертолеты из Кизляра, а те разносят НУРСами перегонку с первого захода, даже не посмотрев есть там люди или нет. Я понял, что это не бардак. Это система такая же как и по всей стране, только со своим колоритом.

(Sinnerbi @ 10.03.2011 - время: 18:40) (dedO'K @ 10.03.2011 - время: 14:02)
Нефтяной бизнес РПЦ МП :"Другим, еще более доходным бизнесом, с которым был связан митрополит Кирилл, стал экспорт нефти. Бизнес-партнер митрополита епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США, входил в Совет директоров АО МЭС, которое в середине 90-х вывозило из России по несколько миллионов тонн нефти в год. Ежегодный оборот компании составлял около $ 2 млрд. Под ходатайствами МЭС в правительство РФ об освобождении от пошлин очередных сотен тысяч тонн экспортной нефти, нередко стояла подпись самого Патриарха, который, таким образом, принимал свое участие в этом бизнесе."
Скажите, на Ваш взгляд, в этой симфонии власти и народа РПЦ ближе к власти или к народу? Просто сейчас власть и народ настолько далеки друг от друга, что даже не слышат какую часть симфонии исполняют одни и другие. Власть свое - держать и не пущать, а народ своё - тащи всё что плохо лежит и дури лохов. Получается какофония, а не симфония.

Внешне действительно был бардак и беспредел. Разливы нефти были в местах несанкционированных врезок , из которых качали нефть в перегонки. Но я наложил карту разливов на профиль трассы в своем ноутбуке. Получилось что все врезки были в местах естественных понижений. На местности это не вычислить. Нужно иметь профиль трассы с пикетажом и выходить на на местности на нужный пикет, иначе промахнешься. Когда я показал это в Нефтекумске руководству этого участка трубы, казаки так на меня глянули, что я понял 2й раз мне сюда лучше не соваться. Ну а потом дагестанец владелец одной из перегонок стал жаловаться, что стоит раз не заплатить ментам и те сразу вызывают боевые вертолеты из Кизляра, а те разносят НУРСами перегонку с первого захода, даже не посмотрев есть там люди или нет. Я понял, что это не бардак. Это система такая же как и по всей стране, только со своим колоритом.
Знаешь, пролазил интернет, везде перепечатана одна и та же статья. Есть о том, что Кириллова отдали под суд, неясно, как Пьянков лишился сана и оказался в Америке. РПЦ МП владело 20% акций и, соответственно, налоговые льготы имела только пятая часть нефти.
Кстати, ещё Патриарх Алексий принял решение, по которому священнослужители не имеют права на собственность, которой распоряжаются, в том числе, и на полученные за счёт коммерции доходы.
Насчёт какофонии- да, согласен. Но что вы хотели, если из 82% населения России, считающих себя православными, 37% считают себя "частично воцерковленными", а 32%- "невоцерковленными", общины пока, по большей части, не сформированы и о крепости духа и речи нет? Тут, как видишь, в душах ещё какофония, в умах бардак, и на власть давить пока нечем, в одиночку или разрозненной толпой не больно то и подавишь. Мусульмане- молодцы. Сохранили и семью, и род, и веру в общей массе своей.

Ну а как же? Система. Знавал одного парня, тоже работал на "самоварах" спецом, только в Чечне, неплохо заработал, один раз стырить хотели(кстати, толи русаки, толи хохлы), местные отбили.
А казаки, по моему, с ними давно куначат, да и не всё там так, как в СМИ пишут или говорят.

(mjo @ 09.03.2011 - время: 14:28) (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 10:40) Секс- "технология" рождения детей,  что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Любовь- душевное участие и неравнодушие, что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Красота- естественная целостность и духовное здоровье, что сверх того- от лукаваго. Дальше- твой выбор.
Это не обсуждается, а существует на уровне догмата.

А почему бы не определить жить мужчинам и женщинам отдельно. Оплодотворять искусственно. Лукавый бы застрелился на радость догматикам.
Не сможет - бессмертный он...
Вообще, на мой взгляд, в нынешнем гос-ве церковь (если она - Церковь) должна быть максимально отделена от государства. Если конечно она радеет за Души паствы так сказать.
Никаких золотых ряс, из праздников - только самые главные и скромно, иначе - "Пир во время чумы" получается.
Что-то меня опять понесло...

(Fater @ 11.03.2011 - время: 01:37) (mjo @ 09.03.2011 - время: 14:28) (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 10:40)
Не сможет - бессмертный он...
Вообще, на мой взгляд, в нынешнем гос-ве церковь (если она - Церковь) должна быть максимально отделена от государства. Если конечно она радеет за Души паствы так сказать.
Никаких золотых ряс, из праздников - только самые главные и скромно, иначе - "Пир во время чумы" получается.
Что-то меня опять понесло...
Можно и максимально. Предать анафеме всех государственных чиновников, включая и силовые структуры. У мусульман и иудеев, наверное, тоже такая процедура есть. Раз уж народ просит, что уж... Ну и отменить всё, кроме... Да всё отменить, потом отнять и поделить поровну... Или по справедливости. И уехать на Багамские острова всей Россией.

(dedO'K @ 11.03.2011 - время: 01:59) (Fater @ 11.03.2011 - время: 01:37) (mjo @ 09.03.2011 - время: 14:28) (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 10:40)
Не сможет - бессмертный он...
Вообще, на мой взгляд, в нынешнем гос-ве церковь (если она - Церковь) должна быть максимально отделена от государства. Если конечно она радеет за Души паствы так сказать.
Никаких золотых ряс, из праздников - только самые главные и скромно, иначе - "Пир во время чумы" получается.
Что-то меня опять понесло...
Можно и максимально. Предать анафеме всех государственных чиновников, включая и силовые структуры. У мусульман и иудеев, наверное, тоже такая процедура есть. Раз уж народ просит, что уж... Ну и отменить всё, кроме... Да всё отменить, потом отнять и поделить поровну... Или по справедливости. И уехать на Багамские острова всей Россией.
Я к тому говорю, что по моему мнению церковь должна быть на стороне народа, а не лобызаться с власть предержащими.

(Fater @ 11.03.2011 - время: 16:39) (dedO'K @ 11.03.2011 - время: 01:59) (Fater @ 11.03.2011 - время: 01:37) (mjo @ 09.03.2011 - время: 14:28) (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 10:40)
Я к тому говорю, что по моему мнению церковь должна быть на стороне народа, а не лобызаться с власть предержащими.
Это ж не КПСС и ЦК КПСС. Это РПЦ МП и МП, понимаешь? Единоверец возле власть предержащих, причём, единоверцев- это как родственник, если ты в общине. Ну а если ты не в общине, сам себя отлучив от церковного общения, загибайся в одиночку.
А то неплохо устроился: властям я в оппозиции, и ничего не обязан, церковь, к ноге!, не дружи с бяками, страну захапали, так что я тут квартиросъёмщик... Платите зарплату, отдайте права и пошли все...!

(dedO'K @ 11.03.2011 - время: 17:55) (Fater @ 11.03.2011 - время: 16:39) (dedO'K @ 11.03.2011 - время: 01:59) (Fater @ 11.03.2011 - время: 01:37) (mjo @ 09.03.2011 - время: 14:28) (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 10:40)
Я к тому говорю, что по моему мнению церковь должна быть на стороне народа, а не лобызаться с власть предержащими.
Это ж не КПСС и ЦК КПСС. Это РПЦ МП и МП, понимаешь? Единоверец возле власть предержащих, причём, единоверцев- это как родственник, если ты в общине. Ну а если ты не в общине, сам себя отлучив от церковного общения, загибайся в одиночку.
А то неплохо устроился: властям я в оппозиции, и ничего не обязан, церковь, к ноге!, не дружи с бяками, страну захапали, так что я тут квартиросъёмщик... Платите зарплату, отдайте права и пошли все...!
Не понимаю... вообще.
Я - квартиросъёмщик или кто???

(Fater @ 11.03.2011 - время: 19:53) (dedO'K @ 11.03.2011 - время: 17:55) (Fater @ 11.03.2011 - время: 16:39) (dedO'K @ 11.03.2011 - время: 01:59) (Fater @ 11.03.2011 - время: 01:37) (mjo @ 09.03.2011 - время: 14:28) (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 10:40)
Я к тому говорю, что по моему мнению церковь должна быть на стороне народа, а не лобызаться с власть предержащими.
Это ж не КПСС и ЦК КПСС. Это РПЦ МП и МП, понимаешь? Единоверец возле власть предержащих, причём, единоверцев- это как родственник, если ты в общине. Ну а если ты не в общине, сам себя отлучив от церковного общения, загибайся в одиночку.
А то неплохо устроился: властям я в оппозиции, и ничего не обязан, церковь, к ноге!, не дружи с бяками, страну захапали, так что я тут квартиросъёмщик... Платите зарплату, отдайте права и пошли все...!
Не понимаю... вообще.
Я - квартиросъёмщик или кто???
Теперь и я не допёр: "Я- квартиросъёмщик или КТО?", или "я- КВАРТИРОСЪЁМЩИК или КТО?"?

Причём тут вообще политика и церковь? Это две несовместимые вещи. А как же тогда Богу - Божье, а кесарю - кесарево? Божья церковь не должна вмешиваться так сказать, в мирские дела, тем более, в политику государства.

(X-cat @ 17.12.2011 - время: 17:20) Причём тут вообще политика и церковь? Это две несовместимые вещи. А как же тогда Богу - Божье, а кесарю - кесарево? Божья церковь не должна вмешиваться так сказать, в мирские дела, тем более, в политику государства.
Это вы намекаете, что члены Церкви Христовой должны оставлять свои принципы в Храме, выходя из него, двулично разделив свою жизнь на светскую и духовную?

"Сохранять светский характер нашего государства, не допуская огосударствления церковной жизни, мы должны уйти от вульгарного примитивного понимания светскости", — сказал Путин. Ответом на потребность людей нравственной опоры в мудром духовном наставничестве и поддержке должны стать возможности РПЦ и других традиционных религий полноценного служения в таких важнейших сферах, как поддержка семьи и материнства, воспитание и образование детей, молодежная политика, решение социальных проблем, которых очень и очень много, укрепление патриотического духа вооруженных сил.
РИА Новости https://ria.ru/society/20130201/920871460.h...n#ixzz2JlILtXv6

Штраф за богохульство может составить 500 000 рублей
Президентский Совет по правам человека утвердил предложения по совершенствованию законодательства в сфере защиты религиозных чувств. В отличие от инициативы депутатов Госдумы, члены совета не стали предлагать введение в УК новой статьи, а предложили ряд дополнений в существующие.
Так в статье 148 — «Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповедания» — может появиться пункт 2, вводящий ответственность за «умышленное унижение достоинства граждан в связи с их отношением к религии». Эти деяния предлагается наказывать штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей, исправительными работами на срок до одного года или арестом на срок до трех месяцев.
Если же это правонарушение будет совершено лицом «с использованием своего служебного положения» или с «угрозой применения насилия», то сумма штрафа вырастает до 200 тысяч рублей, а срок лишения свободы — до одного года.
Кроме того, изменения предлагается внести и в статью 243 — «Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры». В пункте 2 может появиться мотив «политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти». На этом основании суд получит возможность назначать наказание в виде штрафа от ста до пятисот тысяч рублей или приговаривать к лишению свободы на срок до пяти лет.
Статью 5.26 КоАП «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях» правозащитники тоже намерены дополнить пунктом об «умышленном унижении достоинства другого лица в связи с его отношением к религии», а также об «осквернении богослужебной литературы и предметов религиозного почитания». В этом случае с граждан будет взиматься штраф от трех до пяти тысяч рублей. Для должностных лиц эта сумма составит от тридцати до пятидесяти тысяч рублей, а для юридических лиц – от ста до пятисот тысяч рублей.

(ien @ 03.02.2013 - время: 01:59)
"Сохранять светский характер нашего государства, не допуская огосударствления церковной жизни, мы должны уйти от вульгарного примитивного понимания светскости", — сказал Путин.
Ну, говорить-то он горазд стал в последнее время.. Как это всё практически-то будет?

(Лузга @ 07.02.2013 - время: 18:20)
Ну, говорить-то он горазд стал в последнее время.. Как это всё практически-то будет?
На следующих выборах победит Шевкунов. Так примерно.