Роль церкви в политической жизни
mjo
Удален 9/2/2007, 9:30:54 AM
(ufl @ 31.08.2007 - время: 20:48) Как интересно. Вы телепат? Умеете проникать в чужие мысли и желания?
Я умею учитывать возможности. Мы ведь говорим о политике, а политика это прежде всего учет возможностей.
mjo, а вы оказывается не только противник либерализма, но ещё и ксенофоб.
Сомневаюсь. Просто организация, насчитывающая по Вашей оценке 100млн активных и пассивных членов, с неконтролируемым финансовым потенциалом не может не учитываться в политике и быть вне политики.
Я умею учитывать возможности. Мы ведь говорим о политике, а политика это прежде всего учет возможностей.
mjo, а вы оказывается не только противник либерализма, но ещё и ксенофоб.
Сомневаюсь. Просто организация, насчитывающая по Вашей оценке 100млн активных и пассивных членов, с неконтролируемым финансовым потенциалом не может не учитываться в политике и быть вне политики.
Reizele
Специалист
9/2/2007, 12:28:16 PM
(ufl @ 01.09.2007 - время: 21:53) (Reizele @ 01.09.2007 - время: 21:43) Вот именно! Совершенно верно!
Видите, и церковь здесь не при чем.
З.Ы. Или Вы хотите сказать, что Спаситель бежал в какую-то церковь? Какую? Иудейскую? Понтий-Пилатовскую? Церковь РПЦ Московского патриархата? Церковь Украинского патриархата? Какую?
18. и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Мф 16)
27. Прибыв туда и собрав церковь, они рассказали все, что сотворил Бог с ними и как Он отверз дверь веры язычникам. (Деян; 14)
5. Итак Петра стерегли в темнице, между тем церковь прилежно молилась о нем Богу. (Деян; 12)
28. Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. (Деян; 20)
15. чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. (1е к Тим; 3)
На СН духовные вопросы оьсуждают тут.
Вы же сами видите, что здесь слово "церковь" употребляется не в том смысле, в каком употребляем мы, даже у Ушакова нет такого определения слова "церковь".
Мое исходное утверждение: Иисус Христос призывал построить храм в душе человека, а не в отдельно взятом, роскошном (как Вам, ufl, хочется) или в нероскошном (протестантизм) здании. Своей цитатой Вы мое утверждение не опровергаете.
Это бред? Или шизофрения? Кто куда бежал? При чём тут конфессиональные различия?
Цитируемый Вами пост - мой ответ Chezare, которым я хочу сказать, что Иисус Христос не мог призывать народ идти в какую-либо церковь (храм), так как при его жизни христианских церквей (храмов) не существовало.
Но попутно Вы подняли еще один важный вопрос: конфессиональные различия.
В самом деле, Христос был один. В настоящее время христианских церквей - масса.
Это - важнейшее доказательство, что ни в одной из них настоящего Христа нет. Эти конфессии просто придумали различные группы людей для удовлетворения собственных интересов, в том числе, политических, а в современном мире - и бизнес-интересов, - под прикрытием имени Христа.
Вот никто здесь: - ни ufl, ни Chezare, ни Herr_swin, - не докажет, что православная церковь ближе к Христу, чем католичество и протестантизм, а РПЦ - самая "лучшая" из всех православных. Человек становится членом той или иной конфессии только потому, что представляет тот или иной социум. А это - скорее, политика, чем Бог.
Видите, и церковь здесь не при чем.
З.Ы. Или Вы хотите сказать, что Спаситель бежал в какую-то церковь? Какую? Иудейскую? Понтий-Пилатовскую? Церковь РПЦ Московского патриархата? Церковь Украинского патриархата? Какую?
18. и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Мф 16)
27. Прибыв туда и собрав церковь, они рассказали все, что сотворил Бог с ними и как Он отверз дверь веры язычникам. (Деян; 14)
5. Итак Петра стерегли в темнице, между тем церковь прилежно молилась о нем Богу. (Деян; 12)
28. Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. (Деян; 20)
15. чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. (1е к Тим; 3)
На СН духовные вопросы оьсуждают тут.
Вы же сами видите, что здесь слово "церковь" употребляется не в том смысле, в каком употребляем мы, даже у Ушакова нет такого определения слова "церковь".
Мое исходное утверждение: Иисус Христос призывал построить храм в душе человека, а не в отдельно взятом, роскошном (как Вам, ufl, хочется) или в нероскошном (протестантизм) здании. Своей цитатой Вы мое утверждение не опровергаете.
Это бред? Или шизофрения? Кто куда бежал? При чём тут конфессиональные различия?
Цитируемый Вами пост - мой ответ Chezare, которым я хочу сказать, что Иисус Христос не мог призывать народ идти в какую-либо церковь (храм), так как при его жизни христианских церквей (храмов) не существовало.
Но попутно Вы подняли еще один важный вопрос: конфессиональные различия.
В самом деле, Христос был один. В настоящее время христианских церквей - масса.
Это - важнейшее доказательство, что ни в одной из них настоящего Христа нет. Эти конфессии просто придумали различные группы людей для удовлетворения собственных интересов, в том числе, политических, а в современном мире - и бизнес-интересов, - под прикрытием имени Христа.
Вот никто здесь: - ни ufl, ни Chezare, ни Herr_swin, - не докажет, что православная церковь ближе к Христу, чем католичество и протестантизм, а РПЦ - самая "лучшая" из всех православных. Человек становится членом той или иной конфессии только потому, что представляет тот или иной социум. А это - скорее, политика, чем Бог.
zLoyyyy
Мастер
9/2/2007, 2:25:34 PM
(ufl @ 01.09.2007 - время: 18:41) Да не прими Европа Христианство, не то что Фёдорова, Гуттенберга бы не было бы. Запомните наука развивалась только благодаря Христианству.
История не терпит сослагательного наклонения. (с)
История не терпит сослагательного наклонения. (с)
DELETED
Акула пера
9/2/2007, 3:19:19 PM
(mjo @ 02.09.2007 - время: 05:30) Мы ведь говорим о политике, а политика это прежде всего учет возможностей.
Это кто сказал?
Сомневаюсь. Просто организация, насчитывающая по Вашей оценке 100млн активных и пассивных членов, с неконтролируемым финансовым потенциалом не может не учитываться в политике и быть вне политики.В чём вы сомневаетесь? В том что вы ксенофоб? Отбросьте сомнения. Хотя я готов извинится пред вами если вы признаете следующую фразу верной – Учитывая то, что евреи, в результате действия ограничений, были вынуждены заниматься банковским делом, что позволило им сосредоточить огромный финансовый потенциал в своих руках, другие нации вправе иметь определённые (далее цитирую вас, с заменой РПЦ на евреев) Опасения. Я опасаюсь, когда рядом существует нация (евреи ведь нация и это трудно отрицать), которая под видом вполне благовидных целей, обладая не малыми средствами, не подконтрольная никому, может реализовывать любые задачи, которые могут придти в голову ее лидерам.Можете заменить евреев на цыган, славян или на любую социальную группу/национальность чьё мировоззрение, обычаи, жизненные устои вам малознакомы. Их всех надо опасаться.
Reizele
Вот никто здесь: - ни ufl, ни Chezare, ни Herr_swin, - не докажет, что православная церковь ближе к Христу, чем католичество и протестантизм, а РПЦ - самая "лучшая" из всех православных. Человек становится членом той или иной конфессии только потому, что представляет тот или иной социум. А это - скорее, политика, чем Бог.В Дом Мира, в Дом Ми.., в До….
zLoyyyy
История не терпит сослагательного наклонения. (с)Полностью с вами согласен. Мы имеем только то, что имеем. Наука на Земле развивалась ТОЛЬКО благодаря тому, что часть населения оной приняло Христианство. Только благодаря усилиям Христианских Церквей.
Это кто сказал?
Сомневаюсь. Просто организация, насчитывающая по Вашей оценке 100млн активных и пассивных членов, с неконтролируемым финансовым потенциалом не может не учитываться в политике и быть вне политики.В чём вы сомневаетесь? В том что вы ксенофоб? Отбросьте сомнения. Хотя я готов извинится пред вами если вы признаете следующую фразу верной – Учитывая то, что евреи, в результате действия ограничений, были вынуждены заниматься банковским делом, что позволило им сосредоточить огромный финансовый потенциал в своих руках, другие нации вправе иметь определённые (далее цитирую вас, с заменой РПЦ на евреев) Опасения. Я опасаюсь, когда рядом существует нация (евреи ведь нация и это трудно отрицать), которая под видом вполне благовидных целей, обладая не малыми средствами, не подконтрольная никому, может реализовывать любые задачи, которые могут придти в голову ее лидерам.Можете заменить евреев на цыган, славян или на любую социальную группу/национальность чьё мировоззрение, обычаи, жизненные устои вам малознакомы. Их всех надо опасаться.
Reizele
Вот никто здесь: - ни ufl, ни Chezare, ни Herr_swin, - не докажет, что православная церковь ближе к Христу, чем католичество и протестантизм, а РПЦ - самая "лучшая" из всех православных. Человек становится членом той или иной конфессии только потому, что представляет тот или иной социум. А это - скорее, политика, чем Бог.В Дом Мира, в Дом Ми.., в До….
zLoyyyy
История не терпит сослагательного наклонения. (с)Полностью с вами согласен. Мы имеем только то, что имеем. Наука на Земле развивалась ТОЛЬКО благодаря тому, что часть населения оной приняло Христианство. Только благодаря усилиям Христианских Церквей.
DELETED
Акула пера
9/2/2007, 3:51:25 PM
(Reizele @ 02.09.2007 - время: 13:28) Вот никто здесь: - ни ufl, ни Chezare, ни Herr_swin, - не докажет, что православная церковь ближе к Христу, чем католичество и протестантизм, а РПЦ - самая "лучшая" из всех православных. Человек становится членом той или иной конфессии только потому, что представляет тот или иной социум. А это - скорее, политика, чем Бог.
Этого ни кто и не доказывает. Но поддержу Уфла - теологические вопросы лучше разбирать в Доме мира. Т.к. здесь это
Здесь же Политика и мне очень хочется увидеть примеры того, как коварные священники в неё проникают и какие цели при этом преследуют.
Этого ни кто и не доказывает. Но поддержу Уфла - теологические вопросы лучше разбирать в Доме мира. Т.к. здесь это
Здесь же Политика и мне очень хочется увидеть примеры того, как коварные священники в неё проникают и какие цели при этом преследуют.
Reizele
Специалист
9/2/2007, 4:55:15 PM
(mjo @ 02.09.2007 - время: 05:30) Просто организация, насчитывающая по Вашей оценке 100млн активных и пассивных членов, с неконтролируемым финансовым потенциалом не может не учитываться в политике и быть вне политики.
Полностью поддерживаю mjo.
Что касается политики - зачем спорить, если сами церковники признаются в своем участии. Вот лишь одно высказывание из многих. Цитирую интервью с замглавы отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерея Всеволода Чаплина (https://www.sostav.ru/sotka/news/2007/07/24/57/)
Церковники выражают "крайнее удивление" призывами некоторых членов Общественной палаты к Церкви ограничиться только "приходскими делами" и напоминают о ее "праве как любого сообщества граждан в свободном мире заниматься всеми проблемами, волнующими людей"...
Поддерживаю также вот это:
(mjo @ 31.08.2007 - время: 12:22) Я опасаюсь, когда рядом существует организация (РПЦ ведь организация и это трудно отрицать), которая под видом вполне благовидных целей, обладая не малыми средствами, не подконтрольная никому, может реализовывать любые задачи, которые могут придти в голову ее руководству.
А прийти в голову руководству церкви может все что угодно, учитывая, с одной стороны, особенности натуры нашего народа, а с другой - тот факт, что церковь не осуждает грех.
Здесь как-то ушли от обсуждения награждения Михася высшим орденом православной церкви. Вот первая попавшаяся статья:
https://warrax.net/46_47/rpc_take_power.html
и цитата из нее:
Первая страница газеты "Мир новостей" от 29 мая была украшена большой фотографией известного предпринимателя Сергея Михайлова. В сопутствующей заметке сообщалось, что по решению Алексия II предприниматель награжден орденом Даниила Московского. Это - высшая церковная награда для светских лиц (напомним, два года назад Михайлов был также удостоен ордена Сергия Радонежского). Заметка заканчивается на достаточно высокой ноте: "Предприниматель явно чуть смущен, но архимандрит улыбается ему. На груди Сергея Михайлова сверкает новенький орден, а в его руках пламенеет букет ярких весенних роз".
Следом за новоиспеченным орденоносцем "чуть смутились" и мы. Проблема, собственно, в следующем. После известного решения швейцарского суда, всем нам доподлинно известно, что Сергей Михайлов - отнюдь не лидер "солнцевских" Михась, но вполне солидный и респектабельный предприниматель - к тому же весьма склонный к богоугодным деяниям по части филантропии. Святейшему, конечно, виднее, каким образом следует поощрять знатных филантропов. Вот только, как гласит известный анекдот, "осадок остался". По российским "воровским понятиям" к Церкви следует относиться с пиететом. Бывали случаи, когда человек избегал насильственной смерти, уйдя в монастырь... Насколько этот пиетет взаимен? Не происходит ли у нас на глазах смычка криминалитета с клиром?
В этом контексте все прочие "смычки" РПЦ - с государственной властью, олигархами и исламскими боевиками - выглядят слегка зловеще.
Полностью поддерживаю mjo.
Что касается политики - зачем спорить, если сами церковники признаются в своем участии. Вот лишь одно высказывание из многих. Цитирую интервью с замглавы отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерея Всеволода Чаплина (https://www.sostav.ru/sotka/news/2007/07/24/57/)
Церковники выражают "крайнее удивление" призывами некоторых членов Общественной палаты к Церкви ограничиться только "приходскими делами" и напоминают о ее "праве как любого сообщества граждан в свободном мире заниматься всеми проблемами, волнующими людей"...
Поддерживаю также вот это:
(mjo @ 31.08.2007 - время: 12:22) Я опасаюсь, когда рядом существует организация (РПЦ ведь организация и это трудно отрицать), которая под видом вполне благовидных целей, обладая не малыми средствами, не подконтрольная никому, может реализовывать любые задачи, которые могут придти в голову ее руководству.
А прийти в голову руководству церкви может все что угодно, учитывая, с одной стороны, особенности натуры нашего народа, а с другой - тот факт, что церковь не осуждает грех.
Здесь как-то ушли от обсуждения награждения Михася высшим орденом православной церкви. Вот первая попавшаяся статья:
https://warrax.net/46_47/rpc_take_power.html
и цитата из нее:
Первая страница газеты "Мир новостей" от 29 мая была украшена большой фотографией известного предпринимателя Сергея Михайлова. В сопутствующей заметке сообщалось, что по решению Алексия II предприниматель награжден орденом Даниила Московского. Это - высшая церковная награда для светских лиц (напомним, два года назад Михайлов был также удостоен ордена Сергия Радонежского). Заметка заканчивается на достаточно высокой ноте: "Предприниматель явно чуть смущен, но архимандрит улыбается ему. На груди Сергея Михайлова сверкает новенький орден, а в его руках пламенеет букет ярких весенних роз".
Следом за новоиспеченным орденоносцем "чуть смутились" и мы. Проблема, собственно, в следующем. После известного решения швейцарского суда, всем нам доподлинно известно, что Сергей Михайлов - отнюдь не лидер "солнцевских" Михась, но вполне солидный и респектабельный предприниматель - к тому же весьма склонный к богоугодным деяниям по части филантропии. Святейшему, конечно, виднее, каким образом следует поощрять знатных филантропов. Вот только, как гласит известный анекдот, "осадок остался". По российским "воровским понятиям" к Церкви следует относиться с пиететом. Бывали случаи, когда человек избегал насильственной смерти, уйдя в монастырь... Насколько этот пиетет взаимен? Не происходит ли у нас на глазах смычка криминалитета с клиром?
В этом контексте все прочие "смычки" РПЦ - с государственной властью, олигархами и исламскими боевиками - выглядят слегка зловеще.
JFK2006
Акула пера
9/2/2007, 5:01:52 PM
(Reizele @ 02.09.2007 - время: 12:55) Здесь как-то ушли от обсуждения награждения Михася высшим орденом православной церкви.
Вы путаете Божий дар с яичницей. При чём здесь политика? Тема у нас: "Роль церкви в политической жизни"!
В который раз уже говорю! А Вы скатываетесь на критику поведения церковных служителей "в быту", что называется. Понятия подменяете!
Просто хочется поругать РПЦ?
Вы путаете Божий дар с яичницей. При чём здесь политика? Тема у нас: "Роль церкви в политической жизни"!
В который раз уже говорю! А Вы скатываетесь на критику поведения церковных служителей "в быту", что называется. Понятия подменяете!
Просто хочется поругать РПЦ?
Коури
Мастер
9/2/2007, 5:54:30 PM
(JFK2006 @ 02.09.2007 - время: 13:01)
Вы путаете Божий дар с яичницей. При чём здесь политика? Тема у нас: "Роль церкви в политической жизни"!
В который раз уже говорю! А Вы скатываетесь на критику поведения церковных служителей "в быту", что называется. Понятия подменяете!
Просто хочется поругать РПЦ?
Полностью поддерживаю! Что есть -то есть. Я написал о роли церкви. Но еще думаю о том, что церковные служители - то же люди, со всеми отсюда вытекающими последствиями. И роль церкви в политике наблюдается. Как здесь , например, Януковича еще в выборной гонке благословили на роль Президента. А верующие обычно идут за тем, что батюшка сказал или сделал, т.к. уважают его.
Вы путаете Божий дар с яичницей. При чём здесь политика? Тема у нас: "Роль церкви в политической жизни"!
В который раз уже говорю! А Вы скатываетесь на критику поведения церковных служителей "в быту", что называется. Понятия подменяете!
Просто хочется поругать РПЦ?
Полностью поддерживаю! Что есть -то есть. Я написал о роли церкви. Но еще думаю о том, что церковные служители - то же люди, со всеми отсюда вытекающими последствиями. И роль церкви в политике наблюдается. Как здесь , например, Януковича еще в выборной гонке благословили на роль Президента. А верующие обычно идут за тем, что батюшка сказал или сделал, т.к. уважают его.
Herr_swin
Мастер
9/2/2007, 6:06:23 PM
(Reizele @ 02.09.2007 - время: 08:28) Христос был один.
Человек становится членом той или иной конфессии только потому, что представляет тот или иной социум. А это - скорее, политика, чем Бог.
То, что Христос был, не доказывает, что он был богом и не доказывает, что бог ВООБЩЕ БЫЛ.
Человек становится мусульманином, католиком или христианином не потому, что где-то путь к духовному росту короче или легче, а под давлением окружающего социума. Разумеется любая церковь печётся не только о душах, но и о своих доходах, поэтому заинтересована в увеличении "налогооблагаемой базы". Но политику всё же делают люди, а не церковь.
Человек становится членом той или иной конфессии только потому, что представляет тот или иной социум. А это - скорее, политика, чем Бог.
То, что Христос был, не доказывает, что он был богом и не доказывает, что бог ВООБЩЕ БЫЛ.
Человек становится мусульманином, католиком или христианином не потому, что где-то путь к духовному росту короче или легче, а под давлением окружающего социума. Разумеется любая церковь печётся не только о душах, но и о своих доходах, поэтому заинтересована в увеличении "налогооблагаемой базы". Но политику всё же делают люди, а не церковь.
DELETED
Акула пера
9/2/2007, 6:12:22 PM
(Коури @ 02.09.2007 - время: 13:54) И роль церкви в политике наблюдается. Как здесь , например, Януковича еще в выборной гонке благословили на роль Президента.
Коури, а если бы Янукович был водителем грузовика и попросил бы благословления на дальний рейс, это было бы вмешательством Церкви в грузоперевозки?
Кто мешает Ющенко попросить того же благословления? Скорее всего ему не откажут.
А верующие обычно идут за тем, что батюшка сказал или сделал, т.к. уважают его.Вашими бы устами, да мёд пить. Верующим несколько тысяч лет тому назад сказали, что кроме жены, ни с кем больше. А верующие? С кем только не. Бог дал человеку редчайшую для всего живого способность. Свободу выбора. Никто другой ею не обладает. И не смотря на то, что люди верят в Бога, увы чаще выбирают мамону.
Коури, а если бы Янукович был водителем грузовика и попросил бы благословления на дальний рейс, это было бы вмешательством Церкви в грузоперевозки?
Кто мешает Ющенко попросить того же благословления? Скорее всего ему не откажут.
А верующие обычно идут за тем, что батюшка сказал или сделал, т.к. уважают его.Вашими бы устами, да мёд пить. Верующим несколько тысяч лет тому назад сказали, что кроме жены, ни с кем больше. А верующие? С кем только не. Бог дал человеку редчайшую для всего живого способность. Свободу выбора. Никто другой ею не обладает. И не смотря на то, что люди верят в Бога, увы чаще выбирают мамону.
DELETED
Акула пера
9/2/2007, 6:23:28 PM
(ufl @ 02.09.2007 - время: 14:12) И не смотря на то, что люди верят в Бога, увы чаще выбирают мамону.
Особенно это касается тех, кто пытается представить из себя наиболее активную часть верующих.
Особенно это касается тех, кто пытается представить из себя наиболее активную часть верующих.
DELETED
Акула пера
9/2/2007, 6:25:45 PM
(Farg0 @ 02.09.2007 - время: 14:23) Особенно это касается тех, кто пытается представить из себя наиболее активную часть верующих.
И доказать сможете?
И доказать сможете?
DELETED
Акула пера
9/2/2007, 6:38:51 PM
(ufl @ 02.09.2007 - время: 14:25) (Farg0 @ 02.09.2007 - время: 14:23) Особенно это касается тех, кто пытается представить из себя наиболее активную часть верующих.
И доказать сможете?
Так что же здесь доказывать? "Кресные походы" перед выборами и активная агитация одних, равно как и "предание анафеме" других - говорят сами за себя.
И доказать сможете?
Так что же здесь доказывать? "Кресные походы" перед выборами и активная агитация одних, равно как и "предание анафеме" других - говорят сами за себя.
mjo
Удален 9/2/2007, 6:53:20 PM
(ufl @ 02.09.2007 - время: 11:19) Это кто сказал?
Не знаю. Возможно, что я. Если Вам понравилось - дарю.
Хотя я готов извинится пред вами если вы признаете следующую фразу верной – Учитывая то, что евреи, в результате действия ограничений, были вынуждены заниматься банковским делом, что позволило им сосредоточить огромный финансовый потенциал в своих руках, другие нации вправе иметь определённые (далее цитирую вас, с заменой РПЦ на евреев) Опасения. Я опасаюсь, когда рядом существует нация (евреи ведь нация и это трудно отрицать), которая под видом вполне благовидных целей, обладая не малыми средствами, не подконтрольная никому, может реализовывать любые задачи, которые могут придти в голову ее лидерам.Можете заменить евреев на цыган, славян или на любую социальную группу/национальность чьё мировоззрение, обычаи, жизненные устои вам малознакомы. Их всех надо опасаться.
Не думал, что Вы будете так передергивать.
Нация, если она централизована и обладает никому не подконтрольными ресурсами, которые управляются ее лидерами - это государство. У евреев есть свое государство. И любой политик, если он не полный идиот, должен учитывать состояние и поведение этого государства. А у евреев, рассеяных по всему миру такой централизации нет.
У цыган нет своего государства - т.е. нет централизации и всего остального, что с этим связано.
Я же имел ввиду нечто совсем другое. И Вы это прекрасно поняли, если конечно мое сложившееся представление о Вас правильное.
Не знаю. Возможно, что я. Если Вам понравилось - дарю.
Хотя я готов извинится пред вами если вы признаете следующую фразу верной – Учитывая то, что евреи, в результате действия ограничений, были вынуждены заниматься банковским делом, что позволило им сосредоточить огромный финансовый потенциал в своих руках, другие нации вправе иметь определённые (далее цитирую вас, с заменой РПЦ на евреев) Опасения. Я опасаюсь, когда рядом существует нация (евреи ведь нация и это трудно отрицать), которая под видом вполне благовидных целей, обладая не малыми средствами, не подконтрольная никому, может реализовывать любые задачи, которые могут придти в голову ее лидерам.Можете заменить евреев на цыган, славян или на любую социальную группу/национальность чьё мировоззрение, обычаи, жизненные устои вам малознакомы. Их всех надо опасаться.
Не думал, что Вы будете так передергивать.
Нация, если она централизована и обладает никому не подконтрольными ресурсами, которые управляются ее лидерами - это государство. У евреев есть свое государство. И любой политик, если он не полный идиот, должен учитывать состояние и поведение этого государства. А у евреев, рассеяных по всему миру такой централизации нет.
У цыган нет своего государства - т.е. нет централизации и всего остального, что с этим связано.
Я же имел ввиду нечто совсем другое. И Вы это прекрасно поняли, если конечно мое сложившееся представление о Вас правильное.
DELETED
Акула пера
9/2/2007, 7:01:00 PM
(Farg0 @ 02.09.2007 - время: 14:38) Так что же здесь доказывать? "Кресные походы" перед выборами и активная агитация одних,
Простите Farg0 я вообще не в курсе ситуации на Украине. О каких крестных ходах идёт речь? О чём там читают молитвы?
равно как и "предание анафеме" других - говорят сами за себя.Кого предали анафеме? Анафема это ОЧЕНЬ серьёзно. Кого и за что?
Простите Farg0 я вообще не в курсе ситуации на Украине. О каких крестных ходах идёт речь? О чём там читают молитвы?
равно как и "предание анафеме" других - говорят сами за себя.Кого предали анафеме? Анафема это ОЧЕНЬ серьёзно. Кого и за что?
DELETED
Акула пера
9/2/2007, 7:16:08 PM
(ufl @ 02.09.2007 - время: 15:01) (Farg0 @ 02.09.2007 - время: 14:38) Так что же здесь доказывать? "Кресные походы" перед выборами и активная агитация одних,
Простите Farg0 я вообще не в курсе ситуации на Украине. О каких крестных ходах идёт речь? О чём там читают молитвы?
равно как и "предание анафеме" других - говорят сами за себя.Кого предали анафеме? Анафема это ОЧЕНЬ серьёзно. Кого и за что?
Вот одна из ссылок (первое, что нашел на скорую руку) о "Союзе православных граждан Украины".
RISU
Скажу, что если этот союз действительно представляет православных Украины - тогда я точно не православный.
Простите Farg0 я вообще не в курсе ситуации на Украине. О каких крестных ходах идёт речь? О чём там читают молитвы?
равно как и "предание анафеме" других - говорят сами за себя.Кого предали анафеме? Анафема это ОЧЕНЬ серьёзно. Кого и за что?
Вот одна из ссылок (первое, что нашел на скорую руку) о "Союзе православных граждан Украины".
RISU
Скажу, что если этот союз действительно представляет православных Украины - тогда я точно не православный.
DELETED
Акула пера
9/2/2007, 7:24:35 PM
(mjo @ 02.09.2007 - время: 14:53) Не думал, что Вы будете так передергивать.
Нация, если она централизована и обладает никому не подконтрольными ресурсами, которые управляются ее лидерами - это государство. У евреев есть свое государство. И любой политик, если он не полный идиот, должен учитывать состояние и поведение этого государства. А у евреев, рассеяных по всему миру такой централизации нет.
У цыган нет своего государства - т.е. нет централизации и всего остального, что с этим связано.
Смею вас заверить я ничего не передёрнул. Дело в том, что понятие – еврей неразрывно с вероисповеданием. Евреем пройдя гиюр может стать чукча родившийся в яранге. Соответственно у евреев развеянных по всему миру, такая централизация, как вы выражаетесь есть. Есть она и у цыган. Про цыганских баронов я надеюсь вы слышали? Но заяви вы о том, что у вас есть опасения, что те или другие под заявленными целями, могут иметь ввиду совсем другое, ибо НЕИЗВЕСТНО, что у них в голове, вы тут же и вполне справедливо получите обвинение в ксенофобии. Почему же тоже самое в отношении Церкви ксенофобией рассматриваться не может? У вас есть хоть какие-то основания для своих подозрений кроме – «неизвестно, что им в голову придёт»?
И Вы это прекрасно поняли
Да я прекрасно понял. И за долго до регистрации на СН. Ксенофобия по отношению к Церкви крайне живучая и главное постоянно поддерживаемое явление. Самое смешное, что большинство штампов используемых людьми ею страдающих реальных основ не имеют.
Нация, если она централизована и обладает никому не подконтрольными ресурсами, которые управляются ее лидерами - это государство. У евреев есть свое государство. И любой политик, если он не полный идиот, должен учитывать состояние и поведение этого государства. А у евреев, рассеяных по всему миру такой централизации нет.
У цыган нет своего государства - т.е. нет централизации и всего остального, что с этим связано.
Смею вас заверить я ничего не передёрнул. Дело в том, что понятие – еврей неразрывно с вероисповеданием. Евреем пройдя гиюр может стать чукча родившийся в яранге. Соответственно у евреев развеянных по всему миру, такая централизация, как вы выражаетесь есть. Есть она и у цыган. Про цыганских баронов я надеюсь вы слышали? Но заяви вы о том, что у вас есть опасения, что те или другие под заявленными целями, могут иметь ввиду совсем другое, ибо НЕИЗВЕСТНО, что у них в голове, вы тут же и вполне справедливо получите обвинение в ксенофобии. Почему же тоже самое в отношении Церкви ксенофобией рассматриваться не может? У вас есть хоть какие-то основания для своих подозрений кроме – «неизвестно, что им в голову придёт»?
И Вы это прекрасно поняли
Да я прекрасно понял. И за долго до регистрации на СН. Ксенофобия по отношению к Церкви крайне живучая и главное постоянно поддерживаемое явление. Самое смешное, что большинство штампов используемых людьми ею страдающих реальных основ не имеют.
DELETED
Акула пера
9/2/2007, 7:27:59 PM
(Farg0 @ 02.09.2007 - время: 15:16) Вот одна из ссылок (первое, что нашел на скорую руку) о "Союзе православных граждан Украины".
RISU
И в чём тут вмешательство Церкви?
А про анафему забыли? А Крестные ходы?
Скажу, что если этот союз действительно представляет православных Украины - тогда я точно не православный.А кто вы? Иудей? Атеист? Мусульманин?
RISU
И в чём тут вмешательство Церкви?
А про анафему забыли? А Крестные ходы?
Скажу, что если этот союз действительно представляет православных Украины - тогда я точно не православный.А кто вы? Иудей? Атеист? Мусульманин?
Коури
Мастер
9/2/2007, 7:31:07 PM
(ufl @ 02.09.2007 - время: 14:12)
Коури, а если бы Янукович был водителем грузовика и попросил бы благословления на дальний рейс, это было бы вмешательством Церкви в грузоперевозки?
Кто мешает Ющенко попросить того же благословления? Скорее всего ему не откажут.
А верующие обычно идут за тем, что батюшка сказал или сделал, т.к. уважают его.Вашими бы устами, да мёд пить. Верующим несколько тысяч лет тому назад сказали, что кроме жены, ни с кем больше. А верующие? С кем только не. Бог дал человеку редчайшую для всего живого способность. Свободу выбора. Никто другой ею не обладает. И не смотря на то, что люди верят в Бога, увы чаще выбирают мамону.
Я все понимаю. По первому вопросу. Но этот шаг был сделан в предвыборной гонке. Ющенко не просил тогда, но еще не будучи Президентом от волнения. не той рукой как президент клятву давал на Библии
здесь наверное можно на все это посмотреть двояко. как все и посмотрели. И в том и в другом случае. Я про Януковича и Ющенко.
По поводу свободы выбора я согласен. Но когда идут молебны в храмах за Януковича, разве часть людей не пойдет за него голосовать? Хоть бы часть, но пойдет. А в остальном, я с Вами согласен.
Коури, а если бы Янукович был водителем грузовика и попросил бы благословления на дальний рейс, это было бы вмешательством Церкви в грузоперевозки?
Кто мешает Ющенко попросить того же благословления? Скорее всего ему не откажут.
А верующие обычно идут за тем, что батюшка сказал или сделал, т.к. уважают его.Вашими бы устами, да мёд пить. Верующим несколько тысяч лет тому назад сказали, что кроме жены, ни с кем больше. А верующие? С кем только не. Бог дал человеку редчайшую для всего живого способность. Свободу выбора. Никто другой ею не обладает. И не смотря на то, что люди верят в Бога, увы чаще выбирают мамону.
Я все понимаю. По первому вопросу. Но этот шаг был сделан в предвыборной гонке. Ющенко не просил тогда, но еще не будучи Президентом от волнения. не той рукой как президент клятву давал на Библии
здесь наверное можно на все это посмотреть двояко. как все и посмотрели. И в том и в другом случае. Я про Януковича и Ющенко.По поводу свободы выбора я согласен. Но когда идут молебны в храмах за Януковича, разве часть людей не пойдет за него голосовать? Хоть бы часть, но пойдет. А в остальном, я с Вами согласен.
DELETED
Акула пера
9/2/2007, 7:43:47 PM
(ufl @ 02.09.2007 - время: 15:27) (Farg0 @ 02.09.2007 - время: 15:16) Вот одна из ссылок (первое, что нашел на скорую руку) о "Союзе православных граждан Украины".
RISU
И в чём тут вмешательство Церкви?
А про анафему забыли? А Крестные ходы?
Скажу, что если этот союз действительно представляет православных Украины - тогда я точно не православный.А кто вы? Иудей? Атеист? Мусульманин?
Не все сразу - дайте время!
Хотя и эта организация - довольно яркий пример " организованных православных. И не надо перекручивать - я, конечно, остаюсь православным, но совсем не в том понимании, как это понимает г-н Кауров.- достаточно одиозная личность, надо сказать...
RISU
И в чём тут вмешательство Церкви?
А про анафему забыли? А Крестные ходы?
Скажу, что если этот союз действительно представляет православных Украины - тогда я точно не православный.А кто вы? Иудей? Атеист? Мусульманин?
Не все сразу - дайте время!
Хотя и эта организация - довольно яркий пример " организованных православных. И не надо перекручивать - я, конечно, остаюсь православным, но совсем не в том понимании, как это понимает г-н Кауров.- достаточно одиозная личность, надо сказать...