ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС

(arisona @ 29.04.2010 - время: 09:59) Я чего то не пойму, ведь рассекретили архивные документы относительно Катыни, там чёрным по белому указаны виновники этой трагедии...

Это и настораживает. Все естественно-научные, археологические, свидетельские и косвенные документальные данные, доказывающие обратное, запросто "наконец-то" перекрыли одной бумажкой с признаками фальсификации, где "чёрным по белому написано:

"Я кровожадный злодей Берия, расстрелял всех без суда и следствия в тайне от прогрессивной мировой общественности. дата.Подпись."

Причём этот "наконец-то всё объясняющий документ" хранился в "особой чёрной папке" под подушкой у генсека..и лишь только в полнолуние, он злобно сверкая очами их перечитывал, запершись в кремлёвском туалете.

Вы до сих пор считаете что всё это выдумали поляки и польских офицеров НКВД не расстреливало? ..
лично я считаю, что после фильтрации и следственных действий расстреляно было 3 с лишним тысячи уголовника, совершивших тяжёлые преступления, а так же военные преступники, запятнавшие себя в середине 1920 годов во время польской интервенции.
Всё остальное - плод домыслов, фантазий, фальсификаций и предательства.

(Crazy Ivan @ 28.04.2010 - время: 23:07)
Не помню что бы в СССР обливали грязью тысячелетнюю историю моей Родины.

Ты очень много не помнишь и не знаешь, то что было в СССР.
Кстати, в советской официальной истории очень позитивно относились к Тадеушу Костюшко,к восстаниям 1830-1831 и 1863 года....называя это народно-освободительными восстаниями, писали всегда с симпатией об этом событии....

(Sorques @ 29.04.2010 - время: 14:21) Ты очень много не помнишь и не знаешь, то что было в СССР.
Кстати, в советской официальной истории очень позитивно относились к Тадеушу Костюшко,к восстаниям 1830-1831 и 1863 года....называя это народно-освободительными восстаниями, писали всегда с симпатией об этом событии....
Было дело Улицы его именем называли, в Питере точно была, не помню точно, вродь с Фиделя Кастро пересекалась.

(rattus @ 29.04.2010 - время: 14:38)
Было дело Улицы его именем называли, в Питере точно была, не помню точно, вродь с Фиделя Кастро пересекалась.
Хотя по сути эти восстания ничем не отличаются, от событий в Венгрии или Чехословакии в советский период....
Пример двойных стандартов, причем к собственной истории...Так чему тогда сейчас удивляться сейчас?

Из БСЭ..../Восстание явилось самым массовым и длительным из всех освободительных движений польского народа. В противовес разжигаемой царизмом волне шовинизма, восстание было поддержано революционными силами России. Общество "Земля и воля" пыталось совместно с польскими революционерами организовать восстание в Поволжье и Приуралье. Сотни русских сражались в рядах повстанцев, в листовках "Земли и воли", на страницах "Колокола" русские революционеры заявили о своей солидарности с восставшими./

Все это подавали в СССР в школах в ВУЗах, как благое дело....а общество "Земля и Воля", как прогрессивная чуть ли не истинно патриотическая организация.

Вот тебе Crazy Ivan и воспитание национального патриотизма в СССР.

(Crazy Ivan @ 29.04.2010 - время: 01:26) И обвинение любого человека надо доказывать, а не слепо в это верить.
В данном конкретном случае Ваши слова - демагогия.
Было расследование ГВП. В соответствии с нормами уголовно-процессуального законодательства этого достаточно.
Но Вы всякий раз пропускаете сей факт мимо ушей.

(Laura McGrough @ 28.04.2010 - время: 21:47) А что с ними надо было делать? Напоить чаем с сушками и выдать талоны на усиленное питание? Читайте второй спойлер.


Тогда на немцев обижаться не надо, имели полное право значит. Следуя Вашей логике.

(JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 16:39)
Было расследование ГВП. В соответствии с нормами уголовно-процессуального законодательства этого достаточно.

Эта организация признала ,присутствуя при эксгумации в Медном , что 243 трупа являются поляками. При других раскопках она не участвовала-поляки копали по собственной инициативе. Копали . копали и объявили - здесь похоронены 6311 расстрелянных польских офицеров. Вчера наш главный архивариус объявил- в Медном захоронено большинство поляков из папки №1.
Вопрос -кому верить ?
-ГВП ?
-полякам ?
-архивариусу ?

(Sorques @ 29.04.2010 - время: 15:02) Хотя по сути эти восстания ничем не отличаются, от событий в Венгрии или Чехословакии в советский период....
Так я живу на земле непосредственно связаными с этими событиями Барской конфедерацией например. И нас на экскурсии возили, рассказывали об герической борьбе поляков с царским режимом. Правда в то же время рассказывали об не менее героическом Гонте который боролся с поляками, но был выдан им царским правительством.
История Польши, России и Украины ведь действительно уже полтыщи лет тесно переплетена и зачастую жизнь не была мирной и добрососедской.

(rattus @ 29.04.2010 - время: 14:38)
Было дело Улицы его именем называли, в Питере точно была, не помню точно, вродь с Фиделя Кастро пересекалась.
И сейчас есть такая улица. С Кубинской улицей пересекается. Мерзопакостный райончик ИМХО.

(muse 55 @ 29.04.2010 - время: 18:16) Эта организация признала ,присутствуя при эксгумации в Медном , что 243 трупа являются поляками.
...
Вопрос -кому верить ?

В огороде бузина, в Киеве дядька.

Какое отношение эксгумация в Медном Тверской области имеет к Катыни? Это первый вопрос.
Второй - по факту обнаружения трупов в Медном уголовное дело возбуждалось?
Третий вопрос - проблема-то в чём? Я понимаю, если бы прокуратура утверждала бы, что в Медном были обнаружены захоронения зулусов, а поляки утверждали бы обратное. А так...

(rattus @ 29.04.2010 - время: 18:16) И нас на экскурсии возили, рассказывали об герической борьбе поляков с царским режимом.
Забавно это...Тогда мало, кто задумывался. Что это во общем антироссийский мятеж.
Советская версия истории, это клубок противоречий, недоступный обычной логике.

(JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 19:01)

В огороде бузина, в Киеве дядька.

Какое отношение эксгумация в Медном Тверской области имеет к Катыни? Это первый вопрос.
Второй - по факту обнаружения трупов в Медном уголовное дело возбуждалось?
Третий вопрос - проблема-то в чём? Я понимаю, если бы прокуратура утверждала бы, что в Медном были обнаружены захоронения зулусов, а поляки утверждали бы обратное. А так...
"Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу о расстреле польских военнопленных

Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу о расстреле польских военнопленных
ЗАКЛЮЧЕНИЕ

комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле-мае 1940 г

г. Москва

2 августа 1993 года

В период с 17 марта 1992 г. по 2 августа 1993 г. на основании постановления старшего военного прокурора Отдела Управления ...... "

Я думаю , что на два первых ваших вопроса я ответил.
По третьему вашему вопросу-Официальные раскопки(раскопки. которые могут быть признаны судом в ходе судебного расследования в качестве доказательств) с участием ГВП , в рамках уголовного дела №159 обнаружила и признала поляками 243 трупа.
отсель вопросы -
1. На каком основании поляки написали на мемориале в Медном о 6311 жертвах?
2.На каком основании вчера главный архивариус сообщил , что в Медном захоронено большинство поляков из папки №1 (может он имел в ввиду цифру 243 ? ) ?

PS . Осташковский лагерь под г. Калининым и считается , что его заключенные и похоронены в Медном.

(Sorques @ 29.04.2010 - время: 14:21) (Crazy Ivan @ 28.04.2010 - время: 23:07)
Не помню что бы в СССР обливали грязью тысячелетнюю историю моей Родины.

Ты очень много не помнишь и не знаешь, то что было в СССР.
Кстати, в советской официальной истории очень позитивно относились к Тадеушу Костюшко,к восстаниям 1830-1831 и 1863 года....называя это народно-освободительными восстаниями, писали всегда с симпатией об этом событии....
И что? Этим самым СССР облил грязью свою историю?

(muse 55 @ 29.04.2010 - время: 18:30)
И сейчас есть такая улица. С Кубинской улицей пересекается. Мерзопакостный райончик ИМХО.
Средняя рогатка называется этот райончик. Я там родился и вырос.

(Crazy Ivan @ 29.04.2010 - время: 20:00)
И что? Этим самым СССР облил грязью свою историю?
А насколько патриотично восхвалять сепаратистов? Или ты их борцами за свободу называешь.
Ковалев, с Новодворской тоже использует термин борцы за свободу. так чем отличаются члены "Земли и воли" восхваляемые в СССР от Новодворской?
Вот и думаю, что патриотично, а что нет.

(JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 16:39)
Было расследование ГВП. В соответствии с нормами уголовно-процессуального законодательства этого достаточно.
Может для кого-то и достаточно. Я уже здесь приводил видеопоказания свидетеля. Если на основании таких доказательств построено заключение, грош цена такому расследованию. Почему я должен верить безоговорочно ГВП? Я технарь и привык верить доказательствам. Пока не опубликованы доказательства, пока эти доказательства не пройдут экспертизу специалистов, теория Геббельса будет являться не теорией, а гипотезой.
Почитай как Перельман доказал гипотезу Пуанкарэ. Эксперты не смогли подкопаться. Гипотеза стала теорией.

(muse 55 @ 29.04.2010 - время: 19:43) Я думаю , что на два первых ваших вопроса я ответил.

Да. Спасибо.
По третьему вашему вопросу-Официальные раскопки(раскопки. которые могут быть  признаны судом в ходе судебного  расследования в качестве доказательств) с участием ГВП , в рамках уголовного дела №159 обнаружила  и признала поляками 243 трупа.
отсель вопросы -
1. На каком основании поляки написали на мемориале в Медном о 6311 жертвах?
В заключении экспертов ГВП указано: "Было сделано 30 раскопов и 5 дополнительных зондажей. Обнаружены останки не менее чем 243 поляков". (Заключение экспертов)
То есть ГВП полностью все останки на эксгумировала.
Поляки там дальше, наверное, копали.
В чём проблема? Вас оскорбил тот факт, что поляки написали на памятнике цифру 6311?
2.На каком основании вчера главный архивариус сообщил , что в Медном захоронено большинство поляков из папки №1 (может он имел в ввиду цифру 243  ? ) ?Так Вы у него и спросите, что он имел ввиду. Чего гадать-то?
В папке-то этой самой, какие цифры указаны?

(Crazy Ivan @ 29.04.2010 - время: 20:18) (JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 16:39)
Было расследование ГВП. В соответствии с нормами уголовно-процессуального законодательства этого достаточно.
Может для кого-то и достаточно.
Ясно. Можно тему закрывать. Я тебе уже об этом говорил. Тут, какие доказательства не приведи, какие судебные решения не принимай, ты будешь твердить аки мантру одно лишь: "Не верю! Недостаточно!" Флаг в руки. Если честно, то у меня уже подобная позиция ничего, кроме смеха, не вызывает.
Я уже здесь приводил видеопоказания свидетеля. И о них я тебе тоже писал. Да только ты не слушаешь. А слышишь лишь себя, да тех, кто тебе вторит.

(JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 20:41)
Ясно. Можно тему закрывать.
Как и темы про Х-т. А то слишком много мнений развелось.

Я тебе уже об этом говорил. Тут, какие доказательства не приведи, какие судебные решения не принимай, ты будешь твердить аки мантру одно лишь: "Не верю! Недостаточно!" Флаг в руки. Если честно, то у меня уже подобная позиция ничего, кроме смеха, не вызывает.

Так где эти доказательства ГВП. Где? Где дело, что бы почитать, убедиться и закрыть эту тему.
А то доказательства которые придумывают в СМИ, рассыпаются как карточный домик. Почему ГВП доказала и прячет свои доказательства?

(JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 20:37)
То есть ГВП полностью все останки на эксгумировала.
Поляки там дальше, наверное, копали.
В чём проблема? Вас оскорбил тот факт, что поляки написали на памятнике цифру 6311?
2.На каком основании вчера главный архивариус сообщил , что в Медном захоронено большинство поляков из папки №1 (может он имел в ввиду цифру 243  ? ) ?Так Вы у него и спросите, что он имел ввиду. Чего гадать-то?
В папке-то этой самой, какие цифры указаны?
В папке только намерения указаны.
По вашей реакции, я сделал вывод , что вчерашние заявления наших лиц ,как минимум, можно подвергнуть сомнениям на предмет исторической правдивости , и уж, никак ни принимать , как истину в последней инстанции.
Ну и уж никак не прыгать и визжать , как это делают некоторые наши импортные форумчане.
P.S . Поляки меня ни в коем разе не оскорбляют. Ну считают ихние байкеры , что 6311 , да и бог с ними. Но коль ты лезешь в телевизор , прикрываясь гос.должностью- будь добр быть конкретным и юридически корректным.
" Ты браток хоть постарайся -нас немножко уважать"-перефраз В.С.Высоцкого.