Окончательный крах социализма

(NEMINE @ 14.03.2012 - время: 17:28)


Всё мы можем. И автомобили, и бытовую технику, и электронику. Просто не было цели такой делать лучшие в мире машины или холодильники.
А что за такие Другие Великие Цели могут быть? Все чем пользуются люди ежедневно и ежечасно, тяп-ляп, а вот То светлое, но далекое, качественно...
Приоритеты были другими у страны.

Именно...поэтому и государства такого больше нет...страна кстати осталась...

(Sorques @ 14.03.2012 - время: 17:12) Без спекулянтов, не было бы эмиссий ценных бумаг и биржи. Схема, производитель-потребитель хороша только для средневековья, капитализм, начал развиваться именно благодаря фондовым биржам...

Объясните мне такое. Завод выпускает 100 автомобилей в год. Его акции стоит по рублю штука. Завтра они стали по полтора, а после завтра по 50 копеек. А завод как выпускал одно и то же количество машин, так и выпускает. Кто на этом нажился? И какая от этого польза экономики?

(Marinw @ 14.03.2012 - время: 18:36)
Объясните мне такое. Завод выпускает 100 автомобилей в год. Его акции стоит по рублю штука. Завтра они стали по полтора, а после завтра по 50 копеек. А завод как выпускал одно и то же количество машин, так и выпускает. Кто на этом нажился? И какая от этого польза экономики?
А почему вы это спрашиваете, только про акции предприятий, такой же вопрос можно задать и про все финансовые деривативы.
Польза в том, что спекуляция поддерживает спрос на подобные бумаги.

(Sorques @ 14.03.2012 - время: 23:12) А почему вы это спрашиваете, только про акции предприятий, такой же вопрос можно задать и про все финансовые деривативы.
Польза в том, что спекуляция поддерживает спрос на подобные бумаги.
Акции не относятся к деривативам - это актив.

to Marinw: Стоимость акций не может изменяться сама по себе и всегда зависит от текущей ситуации на рынке. Автомобилестроитель может как раз продолжать выпускать автомобили, вопрос может стоять в том, покупает-ли кто-нибудь эти машины.

(Marinw @ 14.03.2012 - время: 18:36)
Объясните мне такое. Завод выпускает 100 автомобилей в год. Его акции стоит по рублю штука. Завтра они стали по полтора, а после завтра по 50 копеек. А завод как выпускал одно и то же количество машин, так и выпускает. Кто на этом нажился?
Продавец завтра заработает 50 коп.
Продавец послезавтра потеряет 50 коп.
Владельцу акций ,не совершающему никаких операций , все до лампочки , кроме потери нервных клеток , когда акции идут вниз.
И какая от этого польза экономики?Если предприятию нужны средства, то завтра будет возможность взять гораздо больший кредит , чем послезавтра. Автомобилестроитель может как раз продолжать выпускать автомобили, вопрос может стоять в том, покупает-ли кто-нибудь эти машины.
Автомобили могут не покупаться , но акции могут расти. Просто кто-то захотел завладеть предприятием и активно скупает акции.
Вот я как-то так по крестьянски вижу ситуацию . Без всяких дери... тьфу !

(muse 55 @ 15.03.2012 - время: 00:37) Автомобили могут не покупаться , но акции могут расти. Просто кто-то захотел завладеть предприятием и активно скупает акции.
Вот я как-то так по крестьянски вижу ситуацию . Без всяких дери... тьфу !
Как один из вариантов, однако если автомобили не продаются, в конечном итоге, человек, купивший предприятие столкнется таки со сложностями.

(Art-ur @ 14.03.2012 - время: 20:41)
Как один из вариантов, однако если автомобили не продаются, в конечном итоге, человек, купивший предприятие столкнется таки со сложностями.
А может он хочет продать автозавод по частям под складские помещения ? Или настроить на его месте жилых домов ?
Сюжет из к/ф Красотка.

(muse 55 @ 15.03.2012 - время: 00:53) А может он хочет продать автозавод по частям под складские помещения ? Или настроить на его месте жилых домов ?
Сюжет из к/ф Красотка.
Ну опять-же возможно, не спорю.))) Однако акции при таком раскладе придется использовать в сортире.)

(Sorques @ 14.03.2012 - время: 18:20)
Почему не корректно сравнивать две сверхдержавы?

Одна из сверхдержав -это социалистический СССР ?
А был в истории период, когда страна , располагающаяся на этом месте ,была передовой в экономическом отношении ? Чтобы оценивать эффективность социализма наверное корректнее сравнивать одну страну в социалистической и капиталистической фазах развития.
Успехи капитализма в России весьма сомнительны .

(Art-ur @ 14.03.2012 - время: 19:36)
Акции не относятся к деривативам - это актив.


Деривативом, является опцион на акции, а основы дериватива, это актив предприятий.

muse 55
Одна из сверхдержав -это социалистический СССР ?
Конечно.
А был в истории период, когда страна , располагающаяся на этом месте ,была передовой в экономическом отношении ?
Я не понял вопроса...а что страны двигаются?
Чтобы оценивать эффективность социализма наверное корректнее сравнивать одну страну в социалистической и капиталистической фазах развития.
19 и 20 век?
Успехи капитализма в России весьма сомнительны .
В РФ или РИ? В РФ, соглашусь, что более чем сомнительны...

(Sorques @ 14.03.2012 - время: 21:59)


Я не понял вопроса...а что страны двигаются?

Названия меняются. Да и сами страны то на запад , то то на восток расширяют или сужают свои территории. 19 и 20 век? Хоть пятнадцатый век , ХОТЬ ДВАДЦАТЬ ПЕРВЫЙ. Россия всегда была отсталой , в технологическом смысле , страной, Единственное исключение двадцатый век -С 1935 года по 1987 год примерно.

(Sorques @ 15.03.2012 - время: 01:59) Деривативом, является опцион на акции, а основы дериватива, это актив предприятий.
Ну так это никто не оспаривает.) Опцион-то естественно вторичка.

(Art-ur @ 14.03.2012 - время: 22:23)
Ну так это никто не оспаривает.) Опцион-то естественно вторичка.
По сути получается, что акции являются деривативом. Но это не важно, для данной темы...

muse 55
Названия меняются. Да и сами страны то на запад , то то на восток расширяют или сужают свои территории.
Я все равно не пойму, о чем вы...
Хоть пятнадцатый век , ХОТЬ ДВАДЦАТЬ ПЕРВЫЙ. Россия всегда была отсталой , в технологическом смысле , страной, Единственное исключение двадцатый век -С 1935 года по 1987 год примерно.
Это мягко говоря не совсем так, на Истории есть топики про технику в РИ, поэтому здесь этот период вспоминать не будем...
Что касается СССР, то что вы подразумеваете под развитыми технологиями? Количество патентов вообще (в СССР авторских свидетельств),кол-во внедренных или количество производств и НИИ?

(NEMINE @ 14.03.2012 - время: 16:27) Моя бы воля, я бы вообще запретила ввоз автомобилей из-за рубежа. Надо развивать своё.




Зачем? Есть способ лучше - резко сократить экспорт ресурсов. Тогда и запрещать ничего не потребуется - можно будет любому борцу за "право выбора" предложить лично поехать туда, куда он хочет, и свободно привезти оттуда все, что он хочет. Правда, в такой ситуации большинство этих самых борцов быстро убедятся, что с точки зрения обожаемого ими мирового рынка они не стоят ни цента - сами то ничего годного для продажи на этом рынке произвести не могут - соответственно, и купить на нем ничего не смогут по этой причине.

И вообще! ходить пешком полезнее!Главное, никаких пробок! А то завезли кучу хлама железного со всего мира! Скоро в свалках погрязнем!
Пешком ходить? Это происки!!!
Даешь вместо машин велосипеды - и для здоровья полезно, и быстрее, чем пешком, и перевезти можно что-нибудь дельное

(muse 55 @ 14.03.2012 - время: 21:10) Чтобы оценивать эффективность социализма наверное корректнее сравнивать одну страну в социалистической и капиталистической фазах развития.

Конечно, корректнее. Но сторонники капитализма корректных сравнений стараются избегать всеми силами - ведь в этом случае результат будет не в их пользу. Вот и ограничиваются все их агрументы вариантами "А вот у них капитализм, и вон как все хорошо!", остальные же условия просто игнорируются. А уж про то, чтобы комплекс условий они рассмотрели, можно даже не мечтать.

(Sorques @ 14.03.2012 - время: 22:44)


Это мягко говоря не совсем так, на Истории есть топики про технику в РИ, поэтому здесь этот период вспоминать не будем...

Да уж , лучше не вспоминать период , когда Россия была аграрной страной с неграмотным населением. Уровень развития страны прекрасно продемонстрировала русско_японская война 1905 года. Вернее ее результаты. Что касается СССР, то что вы подразумеваете под развитыми технологиями? Количество патентов вообще (в СССР авторских свидетельств),кол-во внедренных или количество производств и НИИ? Я про то , что на СССРовских ракетах летает весь мир , СССРовские ПВО до сих пор являются единственной гарантией от навязчивого западного либерализма, АЭС, АПЛ, Су ......
Для того что бы это пРоизводить нужны новейшие технологии. В СССР ОНИ были.

(muse 55 @ 14.03.2012 - время: 23:50)
Да уж , лучше не вспоминать период , когда Россия была аграрной страной с неграмотным населением. Уровень развития страны прекрасно продемонстрировала русско_японская война 1905 года. Вернее ее результаты.



В начале 20-го века РИ не была аграрной страной, это придумки, а что касается войны с Японией...О чем могут свидетельствовать советско-финская война или афганская, ну или фиаско США во Вьетнаме? Не думаю, что по их ведению и результатам, можно говорить о слабой мощи стран. Не все войны выигрываются.
Я про то , что на СССРовских ракетах летает весь мир , СССРовские  ПВО до сих пор являются единственной гарантией от  навязчивого западного либерализма, АЭС, АПЛ, Су ......
То есть оборонка и все...подобное есть и было, даже у стран, которых сложно назвать свехдержавами.
Для того что бы это пРоизводить нужны новейшие технологии. В СССР ОНИ были.
Что толку от бумажек, которые лежали в патентной библиотеке,которые не внедрялись в производство, а если и внедрялись, то через одно место, но чаще, мудрые советские экономические вожди закупали лицензии на Западе, при том что имелись собственные аналоги была такая активная контора Лицензинторг...правда и западные лицензии внедрялись,после того как они сильно устаревали...а вы говорите социалистическая экономика, это круто...

(Sorques @ 15.03.2012 - время: 01:48) В начале 20-го века РИ не была аграрной страной, это придумки, а
Вот и верь царской статистики, что Россия в начале 20 века не была аграрной страной. Тут данные тех лет. Подскажите какие из них ложные.

Соотношение городского и сельского населения в России и некоторых крупнейших странах мира (1908 - 1914 гг.)

Страны Городское население в % Сельское население в %
Россия 15,0 85,0
Англия и Уэльс 78,0 22,0
Норвегия 77,0 28,0
Германия 56,1 43,9
США 41,5 58,5
Франция 41,2 58,8

А.П. Корелин
Из «Докладной записки Совета Съездов Представителей Промышленности и Торговли о мерах к развитию производительных сил России и улучшению торгового баланса» Пг., 1914 (Представлена правительству 12 июля 1914 г.).

И нынешний год, идущий за двумя в общем благоприятными сельскохозяйственными годами, уже начинает внушать некоторые опасения: повсеместные почти засухи могут лишить Россию главного источника ее покрытий на международном рынке — ее хлеба (С. 9).

Вывоз и ввоз Россией важнейших товаров в 1913 г.

Вывозим Хлеб в зерне и муке 651601 млн. рублей.

При НУЛЕВОМ вывозе завозим
Машины и части машин 109816 млн. рублей.
Сельскохозяйственные машины 39099
Химические материалы 28088
Каменный уголь 76138
Кокс 11345
Краски 14970
Источник: Обзор внешней торговли России по Европейской и Азиатской границам за 1913 год. Пг., 1914. С. V-VÎII; Ежегодник Министерства финансов. Вып. 1915 г., Пг., 1915. С.532, 535 (Сост. А.М.Анфимов).
https://lost-empire.ru/index.php?option=com...id=179&Itemid=9

(NEMINE @ 14.03.2012 - время: 17:53) А что там у нас с 90-ми годами? Население росло как на дрожжах, да?
Численность населения в 90-е сокращалась и продолжает сокращаться и поныне. Но Вы серьезно не видите разницы между этой убылью и миллионными прямыми жертвами голода 31/32 годов? И это при "гуманитарной помощи", которое оказывал нашей стране прогрессивный капитализм, попутно загоняя в долговую яму.
А что там с гуманитарной помощью в 20-е годы? О как Вы ловко сменили тему! Мы теперь, оказывается, не успехи СССР первых 20 лет обсуждаем. Мы теперь опять шельмуем проклятых капиталистов - и за то, что они гуманитарную помощь дают, и за то, что они ее не дают.

(Маркиз @ 14.03.2012 - время: 23:22)Конечно, корректнее. Но сторонники капитализма корректных сравнений стараются избегать всеми силами - ведь в этом случае результат будет не в их пользу.
Почему Вы так решили? Давайте сравним разные периоды развития Польши, Венгрии, Чехии/Словакии, стран Балтии. Готовы?

(Плепорций @ 15.03.2012 - время: 07:54)
Численность населения в 90-е сокращалась и продолжает сокращаться и поныне. Но Вы серьезно не видите разницы между этой убылью и миллионными прямыми жертвами голода 31/32 годов?
Голод 30х годов - акция тогдашнего руководства страны против зажиточного крестьянства...против кого акция нынешняя?