Ох уж эти страны Балтии!

(pirat @ 30.04.2007 - время: 13:15) "Мэр Таллина Эдгар Сависаар и 57% жителей города против перезахоронения. Однако многие эстонцы считают поведение России лицемерным. Там с памятными местами обходятся еще более бесцеремонно. Так, под Москвой воинское захоронение было ликвидировано, чтобы освободить место под супермаркет "
И как с этим быть?
Это ближе к истине.
В средствах СМИ вопрос проигнорирован.
Если Вы имеете в виду захоронение, которое было в Химках, то по этому поводу было в прессе сказано, что захоронение перенесено и это предварительно было согласовано с комитетами ветеранов и родственниками захороненых, т.е. по человечески всё сделали, с отданием воинских почестей, так, что не сравнивайте, как это было сделано в Москве и как в Эстонии. Конечно в России есть факты вопиющего неуважения к захоронениям, но извините это ни как не связано с политикой государства, в отличии от Эстонии.

(Anely @ 30.04.2007 - время: 13:10) Да мне вот тоже это интересно...
Перезохоронить то они успеют,а вот каким образом они за столь короткое время их попытаются опознать? Вот в чем вопрос..
Ведь речь сначала велась о том,что если останки будут найдены,то их нужно будет опознать,потому как у некоторых политиков имеются стойкие сомнения в том,что этот прах вообще принадлежит солдатам,а не каким-то пациентам из близлежащей больницы,которая когда-то находилась рядом с этим местом.
Для опознанмя,как я понимаю,нужно делать анализ ДНК.Но что-то речи об этом никакой не слышно.т.е. получается,что все найденные кости соберут и без всяких анализов просто перенесут на новое место.
И судя по кадрам новостным,копают под шатром экскаватором...метод достойный "похвалы"..вот вам и эксгумация по эстонски с военными почестями, по всем традициям и европейским правилам.
Ну опознать наверное было бы не плохо. Вдруг родственники найдутся? И захотят похоронить своих нормально, а не в братской могиле...
Если этого не сделают, а просто закопают всех обратно - будет очень не по человечески. Очень неправильно.

Ничего не понимаю, В Таллине на военном кладбище ставят Воина-освободителя. Какая-то непонятая информация, с одной стороны ставят, с другой стороны до сих пор неизвестно конкретное место, где будет установлен памятник.

(Anely @ 30.04.2007 - время: 12:10)
Да мне вот тоже это интересно...
Перезохоронить то они успеют,а вот каким образом они за столь короткое время их попытаются опознать? Вот в чем вопрос..

Для анализа ДНК совершенно не нужны все останки. Достаточно очень малой части. Так что - опознание можно провести и после перезахоронения.

(Melian @ 30.04.2007 - время: 14:03) (Anely @ 30.04.2007 - время: 13:10) Да мне вот тоже это интересно...
Перезохоронить то они успеют,а вот каким образом они за столь короткое время их попытаются опознать? Вот в чем вопрос..
Ведь речь сначала велась о том,что если останки будут найдены,то их нужно будет опознать,потому как у некоторых политиков имеются стойкие сомнения в том,что этот прах вообще принадлежит солдатам,а не каким-то пациентам из близлежащей больницы,которая когда-то находилась рядом с этим местом.
Для опознанмя,как я понимаю,нужно делать анализ ДНК.Но что-то речи об этом никакой не слышно.т.е. получается,что все найденные кости соберут и без всяких анализов просто перенесут на новое место.
И судя по кадрам новостным,копают под шатром экскаватором...метод достойный "похвалы"..вот вам и эксгумация по эстонски с военными почестями, по всем традициям и европейским правилам.
Ну опознать наверное было бы не плохо. Вдруг родственники найдутся? И захотят похоронить своих нормально, а не в братской могиле...
Если этого не сделают, а просто закопают всех обратно - будет очень не по человечески. Очень неправильно.
Ну в Российских СМИ утверждается,что родственники имеются,более того они выступают против перезохоронения и даже подали в суд на Минобороны Эстонии.
Но видать эстонские политики мнение их посчитали второстепенным и попросту решили проигнорировать...к большому сожалению.

(Vit @ 30.04.2007 - время: 14:21) Для анализа ДНК совершенно не нужны все останки. Достаточно очень малой части. Так что - опознание можно провести и после перезахоронения.
Только для анализа ДНК нужны еще и исходные обрацы, так что я очень сомневаюсь что они смогут установить личности павших по останкам. Это же все таки не паспорт и не военный билет.

МИД Эстонии передал России ноту протеста. В ноте эстонский МИД выразил возмущение и протест в связи с продолжающимися митингами у посольства Эстонии в Москве. Ха, ха, ха, супер-пупер демократическое правительство недовольно свободой выражения протестов в соседнем государстве, нифига себе наглецы, чуствуется направляющая и руководящая рука, марионетка продажные.

(Olga35. @ 30.04.2007 - время: 15:42) МИД Эстонии передал России ноту протеста. В ноте эстонский МИД выразил возмущение и протест в связи с продолжающимися митингами у посольства Эстонии в Москве. Ха, ха, ха, супер-пупер демократическое правительство недовольно свободой выражения протестов в соседнем государстве, нифига себе наглецы, чуствуется направляющая и руководящая рука, марионетка продажные.
Какая свобода выражения протестов? "Наши" и "Молодая гвардия"? Что-то мне неизвестно мероприятий, на которые они ходят бесплатно, без "суточных".

(Lad2028 @ 30.04.2007 - время: 14:00) Только для анализа ДНК нужны еще и исходные обрацы, так что я очень сомневаюсь что они смогут установить личности павших по останкам. Это же все таки не паспорт и не военный билет.
В криминалистике не спец. Поэтому воздержусь. Но думаю, что у них есть какой-то способ, определить, иначе бы все СМИ давно уже говорили о том, что опознание не возможно.... Не знаю...

(Малец @ 30.04.2007 - время: 13:41) Во всей этой истории с памятником , есть один плюс. Наконец то люди не эстонской национальности , т.е. по ихнем меркам окупанты (недочееловеки) , стали себя как то проявлять . Эти события отложатся в памяти многих жителей  многих стран. А остольное довершит время. Я лично я не могу осознать того , что эстонцы жившие при СССР , ходившие в пионерских галстуках , вступавшие в комсомол и компартию по убеждению, за несколько лет стали отявленными националистами и фашистами. Но это факт, который нельзя отрицать, а значит в мире это норма и так будет всегда. По прошествию некоторого количества лет , новое поколение может легко менять традиционные убеждения на противоположные.
Дружище, уж совсем-то басни голимые не рассказывай! Кто хоть в СССР вступал в комсомол по убеждению?

(Бесвребро @ 30.04.2007 - время: 14:53)
Дружище, уж совсем-то басни голимые не рассказывай! Кто хоть в СССР вступал в комсомол по убеждению?
Я....

Бесвребро, вот ты циник непорядочный. Значит по твоему кроме молодй гвардии и наших, в России все согласны с происходящим в Таллине? Значит по твоему туда не приходят те-кому не заплатили за это? Я была о тебе лучшего мнения.

Из новостей. Очевидцы утверждают что погибший россиянин был жестко избит полицией. Полиция в свою очередь говорит что скончался он от ножевого ранения, но тело предоставить не желают.

(Olga35. @ 30.04.2007 - время: 16:03) Бесвребро, вот ты циник непорядочный. Значит по твоему кроме молодй гвардии и наших, в России все согласны с происходящим в Таллине? Значит по твоему туда не приходят те-кому не заплатили за это? Я была о тебе лучшего мнения.
Сразу страшными словами кидаться начинаешь! Разберись сначала, о чём я говорю.
Разумеется, я не считаю, что кроме нашистов и МГ все согласны. Но митнгуют-то именно они! И ноту эстонский МИД выписал не по поводу твоих реплик на этом форуме, а по поводу их митинга!
К слову сказать, вот в их-то несогласии, точнее, вообще в присутствии какой бы то ни было осознанной, самостоятельной позиции - как по этому вопросу, так и по всем остальным - я крепко сомневаюсь.

(Vit @ 30.04.2007 - время: 15:55) (Бесвребро @ 30.04.2007 - время: 14:53)
Дружище, уж совсем-то басни голимые не рассказывай! Кто хоть в СССР вступал в комсомол по  убеждению?   
Я....
О, как!

(Melian @ 30.04.2007 - время: 13:58) (Creative_чик @ 30.04.2007 - время: 13:25) Боже мой! Какая политкорректность! Какие вы все правильные! Аж тошнит!
Ну ничего, когда власть сменится, такие как вы станете врагами народа. Такие как вы будете наслаждаться жизнью в концлагерях. И уж поверьте, я помогу вам туда отбыть!
А вот за это официальное предупреждение первое, оно же последнее. Выбирайте нарушение сами - переход на личности, угроза расправы.
Девочка, да я вообще больше не вижу смысла с тобой разговаривать.
Выносишь предупреждение? Да ради бога! Твое право.

(Creative_чик @ 30.04.2007 - время: 17:01)
Девочка, да я вообще больше не вижу смысла с тобой разговаривать.
Выносишь предупреждение? Да ради бога! Твое право.
Официальное предупреждение за нарушение пункта 2.12. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Вопросы к модераторам), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение.

Доблестные части чухон-ваффе...

Статья из Postimees:

К утру понедельника в ходе раскопок на Тынисмяги археологи обнаружили девять гробов, из них восемь - в воскресенье и один сегодня около полудня.
Представитель Центра судебной экспертизы и криминалистики Юллар Ланно сказал сегодня на пресс-конференции, что гробы находились на глубине от 135 до 150 сантиметров и были уложены в два ряда.
«На данный момент место захоронения очищают от слоев земли, затем зафиксируют и задокументируют все найденное и только потом археологи и судмедэксперты начнут работы по идентификации каждого из похороненных», - сказал Ланно.

По словам Ланно, из-за скопившейся в месте захоронения воды экспертиза ДНК сильно затруднена.

Ланно добавил, что все археологические работы происходят вручную. Используются только совок и кисточка.

Монумент востановлен на военном кладбище.
Так он выглядит на новом месте.
Солдат.