Ох уж эти страны Балтии!

(ВАЛЕТ @ 02.03.2007 - время: 18:52) А вы знаете сколько неэстонцев в парламенте? А их 30% населения Эстонии!
Это совсем не значит, что их должно быть 30% в парламенте. Я знаю очень много не латышей, которые голосуют за "латышские" партии....
Это не показатель....
Потому как голосуют не по национальному, а по политическому мотиву.

(Vit @ 02.03.2007 - время: 19:41) (Nika-hl @ 02.03.2007 - время: 18:25)
Нет...Абсолютно...По поводу языка я сама только ЗА...Но, если демократически, то это довольно лояльно...Пусть ростет новое поколение, которое с 1 класса учится на Эстонском - вот и все. Проблема языка сама отпадет...Как бабушке русской, у которой и так старческие отклонения, или такому же дедушке, выучить язык? Это перегиб и очень сильный - националистический..Русские, или не Эстонские дети - аккупанты - это вообще , ни в какие рамки...Да и извините, посты с этими памятниками СС , и ярое их отстаивание...Это вообще...осудил весь свет... Где здесь демократические взгляды?...Как у Станиславского : "Не вижу!"
Открою Вам маленький секрет - в республиках Прибалтики местный язык изучали в школе.. Я, например, учил латышский со второго по восьмой класс. Вполне достаточно, чтоб овладеть основами языка. Так что - у дедушек и бабушек было достаточно времени и возможносчтей, чтобы выучить язык. (Если они считали нужным). Поэтому - те кто не выучили язык - просто не считают это нужным. То есть -= неуважительно относятся к государственному языку. И детей своих также настраивают. Поэтому проблема языка за 15 лет не только отпадает, но и усиливается, подогреваемая разными российскими "патриотическими" движениями... Дети - не аккупанты, но... Они воспитаны в духе аккупантов... А демократические взгляды в том, что никого не принуждают получать гражданство, и никого не выгоняют из страны... Хотя это, конечно не совсем определитель демократичности...
Националистическим можно было бы назвать государство, в котором гражданство - получают только Эстонцы, в котором "не эстонцы" не могут избираться в парламент, в котором "не эстонцы" не могут получить работу в госслужбах... А по скольку всего этого нет - то и национализма - нет.
P.S. - Станиславский говорил - "Не верю!"
Вот уж...секрет...Я училась в Чувашии - учила чувашский, в Узбекистане учила - узбекский, в Казахстане учила казахский...и т.д. Родители переезжали...Это не был НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет - фикус там!
ЭТО быт обязательный предмет...

А на Сахалине - 4 года преподают и корейский язык, в плане эксперемента...Мой сын им владеет в совершенстве, как украинским и английским...

(Nika-hl @ 02.03.2007 - время: 19:00) Вот уж...секрет...Я училась в Чувашии - учила чувашский, в Узбекистане учила - узбекский, в Казахстане учила казахский...и т.д. Родители переезжали...Это не был НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет - фикус там!
ЭТО быт обязательный предмет...

А на Сахалине - 4 года преподают и корейский язык, в плане эксперемента...Мой сын им владеет в совершенстве, как украинским и английским...
Ну вот... Вы опять себе противоречите.. Вы сами только что подтвердили, что у всех была возможность выучить язык... Потому как это был - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет... Тогда почему не выучили?

А вот по поводу остального...ты сам не веришь тому, о чем пишешь..1. Никто и не требовал в ТО ВРЕМЯ от них изучения языка (бабушек)...А про детей - ты загнул...Кто енто их воспитывал в духе оккупантов? Нас....рать всем было на эти проблемы...Совки были ВСЕ и Эстонцы в т.ч.

(Nika-hl @ 02.03.2007 - время: 19:04) А вот по поводу остального...ты сам не веришь тому, о чем пишешь..1. Никто и не требовал в ТО ВРЕМЯ от них изучения языка (бабушек)...А про детей - ты загнул...Кто енто их воспитывал в духе оккупантов? Нас....рать всем было на эти проблемы...Совки были ВСЕ и Эстонцы в т.ч.
1.Те, кто сегодня бабушки и дедушки, в большинстве своём родились в Латвии(Эстнии, Литве) и учились в школе. Поэтому возможность изучать язык у них была.
2. Вы жили когда нибудь в Прибалтике(до перестройки)? Вы общались с людьми? Вы знаете, что такое - "Ганс", "Фриц"? Поверте, что я знаю немного больше Вас о воспитании не латышей в Латвии... Просто по опыту... Я прожил там полжизни.. и с этим конфликтом знаком не понаслышке...

(Vit @ 02.03.2007 - время: 20:04) (Nika-hl @ 02.03.2007 - время: 19:00) Вот уж...секрет...Я училась в Чувашии - учила чувашский, в Узбекистане учила - узбекский, в Казахстане учила казахский...и т.д. Родители переезжали...Это не был НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ  предмет - фикус там!
ЭТО быт обязательный предмет...

А на Сахалине - 4 года преподают и корейский язык, в плане эксперемента...Мой сын им владеет в совершенстве, как украинским и английским...
Ну вот... Вы опять себе противоречите.. Вы сами только что подтвердили, что у всех была возможность выучить язык... Потому как это был - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет... Тогда почему не выучили?
Я не бабушка...))) Я знаю...А мама с трудом пока понимает украинский...Понимает, но не говорит...

(Nika-hl @ 02.03.2007 - время: 19:11) украинский...Понимает, но не говорит...
Причём тут Вы и Ваша мама? Мама когда приехала в Украину?

(Vit @ 02.03.2007 - время: 20:09) (Nika-hl @ 02.03.2007 - время: 19:04) А вот по поводу остального...ты сам не веришь тому, о чем пишешь..1. Никто и не требовал в ТО ВРЕМЯ от них изучения языка (бабушек)...А про детей - ты загнул...Кто енто их воспитывал в духе оккупантов? Нас....рать всем было на эти проблемы...Совки были ВСЕ и Эстонцы в т.ч.
1.Те, кто сегодня бабушки и дедушки, в большинстве своём родились в Латвии(Эстнии, Литве) и учились в школе. Поэтому возможность изучать язык у них была.
2. Вы жили когда нибудь в Прибалтике(до перестройки)? Вы общались с людьми? Вы знаете, что такое - "Ганс", "Фриц"? Поверте, что я знаю немного больше Вас о воспитании не латышей в Латвии... Просто по опыту... Я прожил там полжизни.. и с этим конфликтом знаком не понаслышке...
А я четверть прожила в Казахстане...Там вот тоже - Казахский язык...Но ВСЕ пользуются временно - двумя...и делают так , как я написала...лояльно...Это Вам не экономика...где можно действовать без щепетильности... новаторскими нахальными методами...негоже человека так ломать...помягче надо...подемократичнее... А то еще на "статусы претендуют"... Их статус - Трон себе поставить...одеть "униформу" и сидя на троене (создается такое впечатление) в рыцери "граждан" посвящать...
АККУПАНТОВ...

(Vit @ 02.03.2007 - время: 20:17) (Nika-hl @ 02.03.2007 - время: 19:11) украинский...Понимает, но не говорит...
Причём тут Вы и Ваша мама? Мама когда приехала в Украину?
Недавно....Но ей 74 года...и у нее никто не требует карточки знания украинского...как впрочем и у меня...Я тоже здесь недавно...как Вы знаете...

(arisona @ 02.03.2007 - время: 18:54) (Olga35. @ 02.03.2007 - время: 18:40)
Я и не спорю, что таксист да и вообще водитель должен быть нормальным человеком-эпилептику не место за рулем, но помоему речб идет о другом.
Тут утверждалось, что требование знания госязыка на минимальном уровне у работников сферы обслуживания является дискриминацией и нарушением прав человека, я лично так не считаю. Вот когда требуют от учителя русского языка, который работает в русской школе и учит русских детей, знание эст.яз. на СРЕДНЕМ уровне, тут уж это можно назвать только головотяпством чиновников.
тут утверждалось что требование знания языка со стороны госдарства как условие для работы для всех является дискриминацией тех кто с этим ясыком не знаком в соотвествии с нормой.
если это требование ставит работодатель, то это в порядке вещей. ибо работодатель заботится о своём бизнесе и клиентах, а о чём заботится государство навязывая людям те или иные нормы?

следующая фиктивная ситуация; в силу того, что в Эстонии есть значительное русскоговорящее меньшинство, русский объявлен в Эстонии вторым государственным. и как следствие все нормы которые косались раньше только знаний эстонского языка, распростроняются и на русский, тоесть этнические эстонцы не окончившие русских школ должны сдавать экзамен по русскому, чтоб работать где бы то ни было...
Формально обе языковые группы в данной ситуации равны, ибо обязаны, в силу закона, знать соответственно язык друг друга. конкретно в этой ситуации я не видел бы дискриминации. а так как есть сейчас, то это явно перекос в пользу эстонцев и дискриминация русскоговорящих.

При этом пример с "арабами" неуместен! Русскоговорящии проживают в Эстонии уже в третью или четвёртую генерацию или дольше. Это также их родина как и родина эстонцев. Уместен был бы пример Финляндии со шведским меншинством, Белгии, или Швейцарии! кстати, Эстония присоеденилась к Хартии о Нацменьшенствах?

(Nika-hl @ 02.03.2007 - время: 19:19) А я четверть прожила в Казахстане...Там вот тоже - Казахский язык...Но ВСЕ пользуются временно - двумя...и делают так , как я написала...лояльно...Это Вам не экономика...где можно действовать без щепетильности... новаторскими нахальными методами...негоже человека так ломать...помягче надо...подемократичнее... А то еще на "статусы претендуют"... Их статус - Трон себе поставить...одеть "униформу" и сидя на троене (создается такое впечатление) в рыцери "граждан" посвящать...
АККУПАНТОВ...
То, что Казахстан изначально выбрал про-Российскую политику - его право. Прибалтика - изначально выбрала анти-Российскую позицию. И это - тоже их право. Поэтому в Казахстане до сих пор говорят на русском, а в Прибалтике от него стараются уйти.

(Vit @ 02.03.2007 - время: 16:12) Присутствие иностранной армии - достаточная угроза. Была, есть и будет. Валет приводил сегодняшние примеры подобных "выборов"....
....признаных вполне легитимными! хотя, если дело на то пошло, как именно влияла РККА на электорат?
кроме того, до сих пор Вы не объяснили, почему договоры о вводе войск были не правомочны? Угроза не причина, могу назвать Вам массу договоров заключонных при скрытой или явной военной или экономической угрозе и все они действовали или действуют, например уже названный Версальский договор, Брессткий договор, Тартутский договор (как ни странно, имел место определённый шантаж со строны Эстонцев, типа если не заключите мир на наших условия то мы продолжим войну, а советам тогда был позарез нужен мир). Эстонцы считали, что Тартутский договор был легитимен и считают, что он даже действует и по ныне.
И кроме того, какое отношение всё это имеет к РФ? ведь кажись именно с этого началась наша дискуссия....

(Vit @ 02.03.2007 - время: 20:23) (Nika-hl @ 02.03.2007 - время: 19:19) А я четверть прожила в Казахстане...Там вот тоже - Казахский язык...Но ВСЕ пользуются временно - двумя...и делают так , как я написала...лояльно...Это Вам не экономика...где можно действовать без щепетильности... новаторскими нахальными методами...негоже человека так ломать...помягче надо...подемократичнее... А то еще на "статусы претендуют"... Их статус - Трон себе поставить...одеть "униформу" и сидя на троене (создается такое впечатление) в рыцери "граждан" посвящать...      
АККУПАНТОВ...
То, что Казахстан изначально выбрал про-Российскую политику - его право. Прибалтика - изначально выбрала анти-Российскую позицию. И это - тоже их право. Поэтому в Казахстане до сих пор говорят на русском, а в Прибалтике от него стараются уйти.
Казахстан никогда никого не выбирал, кроме...Назарбаева...Это добрый народ, и миролюбивый...Но СЕБЕ на уме!!! А то, как они поступают - поступают правильно... в части языка...Очень правильно..И потом, я не учу жить Эстонию, мне, как в КВН , слышали? татары говорят: "Нас орда!" Так я Вам говорю. как русские говаривали: "А, нас...рать!" Пусть делают, что хотят.!!!.... Как говорит, маленький сын моей знакомой..."Мама не плачь..Лишь бы не было Войны!".....Я просто высказываю СВОЮ точку зрения...

Был недавно в Прибалтике! Литовцы молодцы.! Вроде как первые начали. Кто помнит был у них свой " Саюдис" А сейчас. нормальные, добрые и хорошие ребята. Да у Литвы и история великолепная:)))! Чего не скажешь об этих, вечно сосущих эстах и латах . Вот там, для этих рыбачков, вспаханное поле для фашизма:)))

(Хлестаков @ 02.03.2007 - время: 21:36) Чего не скажешь об этих, вечно сосущих эстах и латах . Вот там, для этих рыбачков, вспаханное поле для фашизма:)))
Предупреждение за нарушение пункта 2.5 правил форума:
2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

(Хлестаков @ 02.03.2007 - время: 21:36) Чего не скажешь об этих, вечно сосущих эстах и латах . Вот там, для этих рыбачков, вспаханное поле для фашизма:)))
Ну конечно, фашист на фашисте сидит, только почему то никого не убивают...
https://rus.postimees.ee/010307/glavnaja/za...ezhom/12733.php

(Gladius78 @ 02.03.2007 - время: 20:22)
если это требование ставит работодатель, то это в порядке вещей. ибо работодатель заботится о своём бизнесе и клиентах, а о чём заботится государство навязывая людям те или иные нормы?


Оно заботится о своих гражданах-клиентах и я эту заботу целиком и полностью поддерживаю, т.к. работодателю на эти проблемы плевать(имею ввиду таксистов).
Языковая инспекция заботится также и о том, чтобы любой товар, продаваемый на территории Эстонии, был сопровождён описанием и, если необходимо, инструкцией на государственном языке. Бизнесменам это о-очень не нравится, тоже кричат о дискриминации, а потребители наоборот довольны.
Что то я не понял, это когда у нас русский стал вторым государственным?

(Gladius78 @ 02.03.2007 - время: 20:22)

При этом пример с "арабами" неуместен!
Почему же неуместен? Когда начали наводить порядок в такси, полиция остановила одного таксиста, ни прав, ни других документов, ничего нет, выяснилось, что он КУРД, нелегал, скрывается от властей, а Вы говорите неуместен...

(arisona @ 03.03.2007 - время: 00:57) (Gladius78 @ 02.03.2007 - время: 20:22)
если это требование ставит работодатель, то это в порядке вещей. ибо работодатель заботится о своём бизнесе и клиентах, а о чём заботится государство навязывая людям те или иные нормы?


Оно заботится о своих гражданах-клиентах и я эту заботу целиком и полностью поддерживаю, т.к. работодателю на эти проблемы плевать(имею ввиду таксистов).
Языковая инспекция заботится также и о том, чтобы любой товар, продаваемый на территории Эстонии, был сопровождён описанием и, если необходимо, инструкцией на государственном языке. Бизнесменам это о-очень не нравится, тоже кричат о дискриминации, а потребители наоборот довольны.
Что то я не понял, это когда у нас русский стал вторым государственным?
я лишь представил, ну помечтал вслух, если хотите...
следующая фиктивная ситуация; в силу того, что ...............

ну а насчёт остального, описания и инструкции на эстонстком? это само сабой, бо продаются они в Эстонии, не об этом речь.......

Оно заботится о своих гражданах-клиентах... трогательно.. тоесть защитой прав потенциальных клиентов (и русскоязычных тоже) вы объясняете дискриминацию части рабочих и служащих? и ведь речь идёт лишь о языке общения между клиентами ии бизнесом... ну как Вы не поймёте, бизнес и сам по себе умрёт, если не сможет общатся с клиентом... теже таксисты, я уверен, каждый из них был в состоянии обговорить цель и цену с клиентом, а те кто не смог бы, лишились бы со временем части клиентов. это ведь так банально, зачем на пустом месте создавать проблему и портить этим жизнь части населения?

(Vit @ 02.03.2007 - время: 16:12) Присутствие иностранной армии - достаточная угроза. Была, есть и будет. Валет приводил сегодняшние примеры подобных "выборов"....
Если я правильно понял Вашу логику, то Прибалтика оккупирована и все выборы которые в ней проходят нелегитимны? Иностранная армия есть же на территории. К ЕС потом будете предъявлять претензии об оккупации?