Ох уж эти страны Балтии!

(ВАЛЕТ @ 01.03.2007 - время: 15:42)
Ну так Аризона умалчивает что в Эстонии что-бы получить граждаство недостаточно только одного знания языка, надо ещё сдавать экзамены на знание конституции, культуры и ещё чего-то! Причём эстонцы получили гражданство безо всяких экзаменов , а вот всем остальным надо что-то доказывать!
То что экзамены на знание языка и прочего должны быть это никто не спорит, но они должны распространяться только для вновь прибывающих претендентов. По всем международным нормам для прибывших до образования государства выбор гражданства должен быть свободным!
Кстати так поступили все страны постсоветского пространства (кроме Латвии и Эстонии) а также Чехия, Словакия, Словения, Хорватия и т.д. и т.п.!
Я не умалчиваю, более того, Валет, здесь я с тобой согласен, что знания конституции нужно проверять у 100% ходатайствующих, хоть раз в жизни они будут знать устройство страны, гражданами которой хотят стать. Разве можно дать гр-во человеку, который на вопрос , "Кто является президентом Эстонии?", ответит: В.В.Путин?
Теперь об экзаменах. Я уже устал повторять, что национальность здесь никакой роли не играет. Эстонец не будет сдавать экзамен, если подтвердит, что он обучался в школе с эст. яз. обучения, если нет, будет сдавать экзамен, на что были очень злы возвращенцы, т.н. сибирские эстонцы.
Вообще всё это уходит в прошлое, все дети(эстонцы, русские и пр.) автоматически получают гр-во, при условии, что один из родителей является гр-ом.
Как Россия провозгласила себя правопреемницей СССР, так и Эстония выразила своё отношение к ЭР, существовавшей до 1940г, поэтому и приняли на вооружение Закон о гражданстве 1938г, на другие страны никто не смотрел.
В принципе я согласен, что к этой теме надо было подойти более гибко, тогда не было бы сегодня этой армии неграждан, за что нас постоянно шпыняет руководство ЕС. Но в те годы у власти оказались националисты во главе с М.Лааром, а политики они недальновидные...

(Olga35. @ 01.03.2007 - время: 15:56) С Вашей точки зрения не нарушается с моей сам факт принуждения доказывать свою лояльность уже нарушение прав человека. Кстати правоприемство Россией длгов СССР ни какого отношения к предоставлению гражданства не имеет. И еще кстати и факт окупации стран прибалтики в независимом суде кто-инибудь установил?
Никто никого не принуждает - хочешь - доказывай и получай гражданство, не хочешь - живи без гражданства.... Никакого принуждения... Ну не хотят они давать гражданство нелояльным людям... Имеют право...

Россия - правоприемник не только долгов СССР, но и всего остального...

Если Прибалтийские республики всё таки решат потребовать от России компенсации - до наверняка будут доказывать это в независимом суде... И если докажут - России мало не покажется...
Но не всё нужно доводить до суда... Всегда можно договориться полюбовно, если есть желание...

(arisona @ 01.03.2007 - время: 16:01) Разве можно дать гр-во человеку, который на вопрос , "Кто является президентом Эстонии?", ответит: В.В.Путин?

Как Россия провозгласила себя правопреемницей СССР, так и Эстония выразила своё отношение к ЭР, существовавшей до 1940г, поэтому и приняли на вооружение Закон о гражданстве 1938г, на другие страны никто не смотрел.

1. Не понял причём тут опять ВВП??
2. Закон Э.Р. от 1938 года никак не регламентировал наличие в стране пришельцев и иностранцев. Но тем не менее такой антидемократический закон был востановлен без изменений! 500 000 человек оказались ничем! Демократическая европа молчала!

(Olga35. @ 01.03.2007 - время: 16:42)
А у Вас закон запрещает двойное гражданство?
Вообще то закон запрещает, но на практике(в определённых случаях) можно иметь и двойное и тройное и....n-ое гражданство. Поясню. Если человек имеет эст. гр-во по рождению, то по закону, его нельзя лишить этого гр-ва(в отличие от натурализации). Теперь, если этот человек сможет получить гр-во России и Украины(это как пример, другой вопрос, дадут ли ему?), то он будет с тройным гражданством. У нас есть несколько депутатов с 2-ым гр-ом, это американские эстонцы, они, имея гр-во США, не хотят от него отказываться(нехилая пенсия идёт оттуда), а эст. гр-ва их лишить нельзя, т.к. они получили его по рождению...

(ВАЛЕТ @ 01.03.2007 - время: 16:13) (arisona @ 01.03.2007 - время: 16:01) Разве можно дать гр-во человеку, который на вопрос , "Кто является президентом Эстонии?", ответит: В.В.Путин?

Как Россия провозгласила себя правопреемницей СССР, так и Эстония выразила своё отношение к ЭР, существовавшей до 1940г, поэтому и приняли на вооружение Закон о гражданстве 1938г, на другие страны никто не смотрел.

1. Не понял причём тут опять ВВП??
2. Закон Э.Р. от 1938 года никак не регламентировал наличие в стране пришельцев и иностранцев. Но тем не менее такой антидемократический закон был востановлен без изменений! 500 000 человек оказались ничем! Демократическая европа молчала!
Разве человек без гражданства - ничто?
Разве гражданство делает человека - человеком?

(ВАЛЕТ @ 01.03.2007 - время: 17:13)
1. Не понял причём тут опять ВВП??

При том что, если провести такой опрос, то будут иметь место и такие варианты ответов, русскоязычный народ в основном по ящику смотрит только российские каналы.

(arisona @ 01.03.2007 - время: 16:20)
При том что, если провести такой опрос, то будут иметь место и такие варианты ответов, русскоязычный народ в основном по ящику смотрит только российские каналы.
А вы чего предлогаете смотреть русскоязычному народу? Эстонские каналы

(Vit @ 01.03.2007 - время: 17:18)
Разве человек без гражданства - ничто?
Разве гражданство делает человека - человеком?
Не знаю как в Эстонии у нас человек, например, с единственным гражданством РФ или Тринидада или вообще без гражданства может избираться в местные самоупревления и даже стать мэром при наличии постоянного вида на жительство.

(ВАЛЕТ @ 01.03.2007 - время: 17:27)
А вы чего предлогаете смотреть русскоязычному народу? Эстонские каналы
Смотреть можно каналы со всего мира, даже нужно, объективность информации от этого только повышается, но я считаю, что гражданин должен знать политическое устройство своей страны и знать её руководителей, иначе трудно его назвать гражданином в полном смысле этого слова.
А насчёт президентов, так мне как то пришлось в реале спорить, кто наш президент Л.Мери или Б.Ельцин?

(palladin777 @ 01.03.2007 - время: 16:36) Не знаю как в Эстонии у нас человек, например, с единственным гражданством РФ или Тринидада или вообще без гражданства может избираться в местные самоупревления и даже стать мэром при наличии постоянного вида на жительство.
Так то Литва (там и гражданство получили все кто желал на основании простого заявления, без всяких экзаменов) А есть Латвия и Эстония поделёные на своих и пришельцев!

(arisona @ 01.03.2007 - время: 16:48)
А насчёт президентов, так мне как то пришлось в реале спорить, кто наш президент Л.Мери или  Б.Ельцин?
Позор!
Вам бы надо знать кто ваш президент..................Арнольд Фёдорович Рюйтель


А если серьёзно откуда граждане Эстонии могут знать своего президента? Ведь права его избирать у них нету!

(ВАЛЕТ @ 01.03.2007 - время: 17:52)

А если серьёзно откуда граждане Эстонии могут знать своего президента? Ведь права его избирать у них нету!
Разговор о том, чтобы народ избирал президента, идёт уже наверное лет 15, причём о необходимости этого говорят все партии, но...разговоры пока остаются только разговорами, да и не такая это насущная проблема, вот парламентские выборы, это другое дело.

(Vit @ 01.03.2007 - время: 17:18) Разве человек без гражданства - ничто?
Разве гражданство делает человека - человеком?
у него нет целого комплекса гражданских прав

(srg2003 @ 01.03.2007 - время: 18:27) (Vit @ 01.03.2007 - время: 17:18) Разве человек без гражданства  - ничто?
Разве гражданство делает человека - человеком?
у него нет целого комплекса гражданских прав
А также комплекса гражданских обязанностей. При это - ему никто не мешает сдать экзамен и получить права.
У Вас есть водительские права? Экзамен сдавали?

(Vit @ 01.03.2007 - время: 18:29) У Вас есть водительские права? Экзамен сдавали?
На водительские права экзамены сдают все независимо от национальности , знания языка и кем были бабушка с дедушкой!

Простите, это глупость какая-то...Возьмем абстрактный пример...Допустим, мои бабушка и дедушка приехали в Эстонию в 40 году...Родились, к примеру, мои родители...и, что? Недельные, ничего еще не соображающие дети - это оккупанты? Ну выросли...Был совк. режим...Получили квартиру, женились ..дети пошли...Тоже оккупанты??? Т.е . ДЕТИ - ОККУПАНТЫ ??? Или мне показалось? У меня знакомая, просто , потому, что родилась случайно...так случилось уж))) в Германии - гражданка Германии тоже...Хотя живет в Украине и гражданка Украины...А у нас нет закона о двойном гражданстве...на Украине...А в Германии - она пользуется всеми правами гражданки Германии, и может хоть завтра получить паспорт гражданина... Вот ЭТО ЦИВИЛИЗОВАННАЯ страна на сегодняшний день!...Без экзаменов!!! Прошу заметить! Просто по рождению....Кстати, ее племянник (у нее просто в паспорте записанно, как и у всех нас мето рождение) по ЕЕ ходатайству в Германии поступил в Университет..Сейчас закончил еще один...и остался ТАМ, как ценный специалист...

(Centor @ 01.03.2007 - время: 20:41) Давайте Похлопаем Лучшему Флудорасту Форума!!! валету...
Centor, предупреждение за нарушение п. 2 Правил форума "О политике".

(Vit @ 01.03.2007 - время: 17:03) Россия - правоприемник не только долгов СССР, но и всего остального...
ерунда!!! Вы не точно информированы! Правоприемственность ограничена четырьмя определёнными пунктами (в частности долги) Об ответственносте за деяния СССР и речи не идёт!
Если Прибалтийские республики всё таки решат потребовать от России компенсации - до наверняка будут доказывать это в независимом суде... И если докажут - России мало не покажется...
Но не всё нужно доводить до суда... Всегда можно договориться полюбовно, если есть желание...знаете Vit, прибалты с начала 90-х требуют признаний, извинений, компенцаций и пр лабуду, и постоянно грозятся судом. и досих пор почемуто не подали в суд. Вы не знаете почему? Я могу сказать Вам. Даже если буте иметь место суд по этому вопросу, то быть может прибалты докажут аннексию, но это в лучшем случае и очень маловероятно. но это будет относиться к СССР, который как известно канул в лета... а к РФ весь этот цирк в любом случае не относится....
поэтому прибалты всё мимо суда стараются все эти предъявы провернуть.........

(Gladius78 @ 01.03.2007 - время: 20:23) (Vit @ 01.03.2007 - время: 17:03) Россия - правоприемник не только долгов СССР, но и всего остального...
ерунда!!! Вы не точно информированы! Правоприемственность ограничена четырьмя определёнными пунктами (в частности долги) Об ответственносте за деяния СССР и речи не идёт!

Вы не могди бы уточнить - о каких четырёх пунктах идёт речь, с ссылкой на официальный документ?

(Nika-hl @ 01.03.2007 - время: 19:50) Простите, это глупость какая-то...Возьмем абстрактный пример...Допустим, мои бабушка и дедушка приехали в Эстонию в 40 году...Родились, к примеру, мои родители...и, что? Недельные, ничего еще не соображающие дети - это оккупанты? Ну выросли...Был совк. режим...Получили квартиру, женились ..дети пошли...Тоже оккупанты??? Т.е . ДЕТИ - ОККУПАНТЫ ??? Или мне показалось? У меня знакомая, просто , потому, что родилась случайно...так случилось уж))) в Германии - гражданка Германии тоже...Хотя живет в Украине и гражданка Украины...А у нас нет закона о двойном гражданстве...на Украине...А в Германии - она пользуется всеми правами гражданки Германии, и может хоть завтра получить паспорт гражданина... Вот ЭТО ЦИВИЛИЗОВАННАЯ страна на сегодняшний день!...Без экзаменов!!! Прошу заметить! Просто по рождению....Кстати, ее племянник (у нее просто в паспорте записанно, как и у всех нас мето рождение) по ЕЕ ходатайству в Германии поступил в Университет..Сейчас закончил еще один...и остался ТАМ, как ценный специалист...
Вся проблема в том, что Прибалтика - не обстрактна, а вполне реальна... Поэтому - абстрактные примеры - не годятся.
Ещё раз повторяю - никто этих неграждан никуда не выгоняет. Они могут получить гражданство. Для этого им надо всего навсего продемонстрировать, что им нужно это гражданство. Гражданство именно Эстонии, а не просто - гражданство. И не надо сравнивать с Германией,Францией или ещё какой-нибудь страной. Каждая страна вправе устанавливать свои законы о гражданстве. Требование знания государственного языка, как условие получения гражданства - никак не ущемляет права человека. А знание государственного языка. на мой взгляд, совершенно необходимое условие, для полноценной жизни в государстве. А все демонстрации против и т.д. - только лишний раз подчёркивают нелояльность этих неграждан к государству.