Ох уж эти страны Балтии!

(Nika-hl @ 28.02.2007 - время: 11:40) (ВАЛЕТ @ 28.02.2007 - время: 12:22)
В Эстонии итак проживает 300 000 русских! При желании на трибунах не будет ни одного эстонца (правда часть билетов заранее  распространяют через эстонские клубы)
А сколько проживает тогда Эстонских и т.д. подонков в России? Да, плюнуть некуда...
Что-то я не пойму для вас все футбольные болельщики это подонки?? Или я не понимаю смысла вопроса?

(Gladius78 @ 28.02.2007 - время: 12:04)
При этом Естонцы имеют нахальство называть свой хутор демократическим государством и попрекать РФ в отсутсвие демократии. Вершина лицемерия и позор Европы!
Да Европе похоже пофиг что делается у неё, её больше волнуют права человека в России, Белоруссии, Узбекистане, Таджикистане...............ну и далее по списку.

Вообщем-то не убивают, не высылают и ладно, а то что права нарушаются так это мелочи жизни.

(ВАЛЕТ @ 28.02.2007 - время: 15:00) (Gladius78 @ 28.02.2007 - время: 12:04)
При этом Естонцы имеют нахальство называть свой хутор демократическим государством и попрекать РФ в отсутсвие демократии. Вершина лицемерия и позор Европы!
Да Европе похоже пофиг что делается у неё, её больше волнуют права человека в России, Белоруссии, Узбекистане, Таджикистане...............ну и далее по списку.

Вообщем-то не убивают, не высылают и ладно, а то что права нарушаются так это мелочи жизни.
предлог для вмешательства, кароче, а права человека, как таковые никого не интересуют, иначеб эстонский апартаид уже давно бы разогнали бы... а вместо этого эстонцев "крышуют" из Брюсселя, твари лживые, всё о своих "ценностях" бармочут, засунули бы себе эти ценности в ... ССтонию, блин!

(Gladius78 @ 28.02.2007 - время: 15:57) (ВАЛЕТ @ 28.02.2007 - время: 15:00) (Gladius78 @ 28.02.2007 - время: 12:04)
При этом Естонцы имеют нахальство называть свой хутор демократическим государством и попрекать РФ в отсутсвие демократии. Вершина лицемерия и позор Европы!
Да Европе похоже пофиг что делается у неё, её больше волнуют права человека в России, Белоруссии, Узбекистане, Таджикистане...............ну и далее по списку.

Вообщем-то не убивают, не высылают и ладно, а то что права нарушаются так это мелочи жизни.
предлог для вмешательства, кароче, а права человека, как таковые никого не интересуют, иначеб эстонский апартаид уже давно бы разогнали бы... а вместо этого эстонцев "крышуют" из Брюсселя, твари лживые, всё о своих "ценностях" бармочут, засунули бы себе эти ценности в ... ССтонию, блин!
А теперь если можно по-пунктам где и как права человека нарушаются?

(palladin777 @ 28.02.2007 - время: 16:12) А теперь если можно по-пунктам где и как права человека нарушаются?
А Вы разве сцылу на мнение Amnesty International о "языковой инспекции" не заметили, там так и говорится - "репресивный и карательный орган"
вот ещё
Amnesty International has repeatedly highlighted to the Estonian authorities the fact that many persons belonging to linguistic minorities are afraid of and feel harassed by the Language Inspectorate, and that the repressive and punitive nature of the Language Inspectorate prevents the realization of human rights for all in Estonia.

ну вообщем прочтите всё

лично я считаю, что поголовная языковая дикриминация на рынке труда, вне зависимости от конкретной работы, является вопиющим нарушением прав человека!

(palladin777 @ 28.02.2007 - время: 15:12)
А теперь если можно по-пунктам где и как права человека нарушаются?
В Эстонии и Латвии постояно нарушаются!
Там до сих пор несколько сотен тысяч человек (99,9% не кореной национальности) не имеют гражданства а имеют филькину граммату "Паспорт чужого" хотя прошло уже 16 лет как существуют независимые государства и все сроки(обычно это 10 лет) давно вышли. Причём самое интересное не имеет гражданства много тех кто родился там!

(ВАЛЕТ @ 28.02.2007 - время: 16:57) (palladin777 @ 28.02.2007 - время: 15:12)
А теперь если можно по-пунктам где и как права человека нарушаются?
В Эстонии и Латвии постояно нарушаются!
Там до сих пор несколько сотен тысяч человек (99,9% не кореной национальности) не имеют гражданства а имеют филькину граммату "Паспорт чужого" хотя прошло уже 16 лет как существуют независимые государства и все сроки(обычно это 10 лет) давно вышли. Причём самое интересное не имеет гражданства много тех кто родился там!
Валет, не неси ахинею!!! Ты хочешь сказать что в Эстонии только 0,1% не коренного населения имеют гражданство??? ВЕРХ МЫСЛИ, что ещё сказать.
Кстати, а источник оного процента тоже имеется?(Сны, глюки, фантазии, мечты...?)
А вот реальная ссылка на реальное положение дел в Эстонии:
https://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15221519

Мне вот только одно интересно.

А почему из 2500 ходатайствующих о Российском гражданстве только 200 уезжают. И сколько из них - едет непосредственно в Россию?

Если так уж сильно плохо живется этим НеГрам.. то чего же они оттуда не уезжают?

(LinaKreiger @ 01.03.2007 - время: 11:11) Мне вот только одно интересно.

А почему из 2500 ходатайствующих о Российском гражданстве только 200 уезжают. И сколько из них - едет непосредственно в Россию?

Если так уж сильно плохо живется этим НеГрам.. то чего же они оттуда не уезжают?
Потому что живётся им так же как и всем остальным, никто никого по национально-языковому признаку не дискриминирует(я уж не говорю про убийства, как в некоторых странах), поэтому и не уезжают. А о плохой жизни НеГров можно узнать только из российских СМИ.

(arisona @ 28.02.2007 - время: 23:46)
Валет, не неси ахинею!!! Ты хочешь сказать что в Эстонии только 0,1% не коренного населения имеют гражданство??? ВЕРХ МЫСЛИ, что ещё сказать.
Кстати, а источник оного процента тоже имеется?(Сны, глюки, фантазии, мечты...?)

Читать научитесь грамотей!
Я хочу сказать что из всего количества людей неимеющего гражданства латыши и эстонцы составляют 0.1%!!! У всех остальных (латышей и эстонцев) оно уже имеется!

(LinaKreiger @ 01.03.2007 - время: 11:11) Мне вот только одно интересно.

А почему из 2500 ходатайствующих о Российском гражданстве только 200 уезжают. И сколько из них - едет непосредственно в Россию?

Если так уж сильно плохо живется этим НеГрам.. то чего же они оттуда не уезжают?
А ты попробуй собраться с насиженого места и уехать практически в никуда, ведь эти люди там родились и выросли. Так, что не так все просто.

Оль!
если ты помнишь, ИМЕННО ЭТО я сделала в 2004 году :)

(LinaKreiger @ 01.03.2007 - время: 12:10) Оль!
если ты помнишь, ИМЕННО ЭТО я сделала в 2004 году :)
У тебя была семья? были дети?

Я считаю, что язык страны проживания знать необходимо, это не оспаривается, но это желание должно быть естественным а не возводиться в какой-то культ, когда для получения гражданства надо сдать письменый экзамен по языку. Интересно, в каких еще странах кроме прибалтийских есть такие требования?

Все упирается в некий принцип противодействия. В советсткое время жителям Латвии к примеру необязательно было знать латышский язык но при этом сам латышский язык не имел ни каких притеснений, вывески были на двух языках, печатной продукции было на местном языке больше, чем на русском, каких либо ограничений к использованию латышского языка не было но и русский был равноиспользуемым и благодяря этому немало людей даже родившихся в прибалтике не знали местный язык в той степени, в какой это знание сейчас требуется для получения гражданства. Можно конечно сказать, что это их проблема и как пример в той же Германии без знания языка не найти достойную работу, но в той же Германии при получении гражданства не требуется здавать экзамен на знание языка и право на работу, соцобеспечение на равне с гражданами предоставляется, другой вопрос какую работу сможет найти человек без знания языка. А вот в странах прибалтики, больше всех акцентирующих свою демократичность, все сделано по принципу принуждения. Это Вы считаете правильно? Я думаю в этом вопросе многим очень "демократичным" и независимым странам можно поучиться у пресловутого СССР, при советах политика вданом вопросе была именно демократичной, а вот сейчас...

(Olga35. @ 01.03.2007 - время: 12:28)

Я считаю, что язык страны проживания знать необходимо, это не оспаривается, но это желание должно быть естественным а не возводиться в какой-то культ, когда для получения гражданства надо сдать письменый экзамен по языку. Интересно, в каких еще странах кроме прибалтийских есть такие требования
Ольга, не путайте экзамен на гражданство с экзаменом на категорию, это о-очень разные вещи. Экзамен на гр-во сдать нетрудно, причём требования становятся всё либеральнее(ЕС делает своё дело). Если обобщить мнения сдававших, то высказываются в основном так: "Да, боялись, что будут придираться, "заваливать", слухи всякие ходили, но были приятно удивлены, сама обстановка, как и экзаменаторы оказались очень доброжелательными, сдать экзамен несложно".
А вот для сдачи на высшую категорию, там уже нужно сдать письменный экзамен(причём без ошибок), но эта категория требуется от желающих занять руководящую должность в госструктурах. В частном бизнесе это, сами понимаете, реально не функционирует.
Согласен, есть и перегибы языковой политики. Например, моя жена преподаёт в русской школе русский язык и литературу, чтобы работать в качестве учителя, ей пришлось сдать экзамен на категорию(средняя степень). Хотя в её работе эст. яз. практически не нужен, дети то русские. До нашей свадьбы она жила на Украине(там же закончила университет), т.е. с эст.яз. она никогда не сталкивалась, что не помешало выучить язык и сдать на КАТЕГОРИЮ, напомню, это намного сложнее, чем экзамен на гр-во. А что касается людей, которые здесь родились, то им должно быть просто стыдно, жить в стране и не знать её языка, тем более что этим они себя просто обкрадывают, столько ценной информации проходит мимо непонятой...

(arisona @ 01.03.2007 - время: 12:20)
Ольга, не путайте экзамен на гражданство с экзаменом на категорию, это о-очень разные вещи. Экзамен на гр-во сдать нетрудно, причём требования становятся всё либеральнее(ЕС делает своё дело). Если обобщить мнения сдававших, то высказываются в основном так: "Да, боялись, что будут придираться, "заваливать", слухи всякие ходили, но были приятно удивлены, сама обстановка, как и экзаменаторы оказались очень доброжелательными, сдать экзамен несложно".

А почему только неэстонцы (нелатыши) должны сдавать экзамены на гражданство?? В демократической стране все должны быть равны перед законом!

(arisona @ 01.03.2007 - время: 13:20) (Olga35. @ 01.03.2007 - время: 12:28)

Я считаю, что язык страны проживания знать необходимо, это не оспаривается, но это желание должно быть естественным а не возводиться в какой-то культ, когда для получения гражданства надо сдать письменый экзамен по языку. Интересно, в каких еще странах кроме прибалтийских есть такие требования
Ольга, не путайте экзамен на гражданство с экзаменом на категорию, это о-очень разные вещи. Экзамен на гр-во сдать нетрудно, причём требования становятся всё либеральнее(ЕС делает своё дело). Если обобщить мнения сдававших, то высказываются в основном так: "Да, боялись, что будут придираться, "заваливать", слухи всякие ходили, но были приятно удивлены, сама обстановка, как и экзаменаторы оказались очень доброжелательными, сдать экзамен несложно".
А вот для сдачи на высшую категорию, там уже нужно сдать письменный экзамен(причём без ошибок), но эта категория требуется от желающих занять руководящую должность в госструктурах. В частном бизнесе это, сами понимаете, реально не функционирует.
Согласен, есть и перегибы языковой политики. Например, моя жена преподаёт в русской школе русский язык и литературу, чтобы работать в качестве учителя, ей пришлось сдать экзамен на категорию(средняя степень). Хотя в её работе эст. яз. практически не нужен, дети то русские. До нашей свадьбы она жила на Украине(там же закончила университет), т.е. с эст.яз. она никогда не сталкивалась, что не помешало выучить язык и сдать на КАТЕГОРИЮ, напомню, это намного сложнее, чем экзамен на гр-во. А что касается людей, которые здесь родились, то им должно быть просто стыдно, жить в стране и не знать её языка, тем более что этим они себя просто обкрадывают, столько ценной информации проходит мимо непонятой...
Вы не ответили на вопрос, опыт какой демократической страны подсказал правительствам стран прибалтики ввести получение гражданства после экзамена по языку, вот я как-то сомневаюсь, что в Германии мне дадут гражданство только из за знания немецкого языка. Вам не кажется, что закон о гражданстве целиком напоминает хорошую возможность оградить в правах людей которые гипотетически не отдадут свои голоса националистически настроеным политикам ориентированым исключительно на НАТО и ЕС? ну и элементарная неприязнь к русским или вернее неприбалтам. Все это в комплексе отдает неприятным душком национализма и как-то несколько отрезвляет в отношении понятия демократии в трактовании западных держав. Это что ли демократия? ну тогда мне на фиг такая не нужна.

(Olga35. @ 01.03.2007 - время: 14:17) Вы не ответили на вопрос, опыт какой демократической страны подсказал правительствам стран прибалтики ввести получение гражданства после экзамена по языку, вот я как-то сомневаюсь, что в Германии мне дадут гражданство только из за знания немецкого языка. Вам не кажется, что закон о гражданстве целиком напоминает хорошую возможность оградить в правах людей которые гипотетически не отдадут свои голоса националистически настроеным политикам ориентированым исключительно на НАТО и ЕС? ну и элементарная неприязнь к русским или вернее неприбалтам. Все это в комплексе отдает неприятным душком национализма и как-то несколько отрезвляет в отношении понятия демократии в трактовании западных держав. Это что ли демократия? ну тогда мне на фиг такая не нужна.
Знание языка - это не единственный критерий получения гражданства. Каждое государство имеет полное право устанавливать свои порядки получения гражданства. И чужой опыт - тут не причём.Есть страны, которые по определённым причинам заинтересованы в притоке иммигрантов, и там порядок получения гражданства - очень прост, а есть такие - которые не заинтересованы в этом притоке, и там - всё очень сложно.... Знание языка - это некая демонстрация лояльности по отношению к государству. Вполне легитимная.

(Vit @ 01.03.2007 - время: 14:32)
Знание языка - это не единственный критерий получения гражданства. Каждое государство имеет полное право устанавливать свои порядки получения гражданства. И чужой опыт - тут не причём.
Ну так Аризона умалчивает что в Эстонии что-бы получить граждаство недостаточно только одного знания языка, надо ещё сдавать экзамены на знание конституции, культуры и ещё чего-то! Причём эстонцы получили гражданство безо всяких экзаменов , а вот всем остальным надо что-то доказывать!
То что экзамены на знание языка и прочего должны быть это никто не спорит, но они должны распространяться только для вновь прибывающих претендентов. По всем международным нормам для прибывших до образования государства выбор гражданства должен быть свободным!
Кстати так поступили все страны постсоветского пространства (кроме Латвии и Эстонии) а также Чехия, Словакия, Словения, Хорватия и т.д. и т.п.!

(Vit @ 01.03.2007 - время: 15:32) (Olga35. @ 01.03.2007 - время: 14:17) Вы не ответили на вопрос, опыт какой демократической страны подсказал правительствам стран прибалтики ввести получение гражданства после экзамена по языку, вот я как-то сомневаюсь, что в Германии мне дадут гражданство только из за знания немецкого языка. Вам не кажется, что закон о гражданстве целиком напоминает хорошую возможность оградить в правах людей которые гипотетически не отдадут свои голоса националистически настроеным политикам ориентированым исключительно на НАТО и ЕС? ну и элементарная неприязнь к русским или вернее неприбалтам. Все это в комплексе отдает неприятным душком национализма и как-то несколько отрезвляет в отношении понятия демократии в трактовании западных держав. Это что ли демократия? ну тогда мне на фиг такая не нужна.
Знание языка - это не единственный критерий получения гражданства. Каждое государство имеет полное право устанавливать свои порядки получения гражданства. И чужой опыт - тут не причём.Есть страны, которые по определённым причинам заинтересованы в притоке иммигрантов, и там порядок получения гражданства - очень прост, а есть такие - которые не заинтересованы в этом притоке, и там - всё очень сложно.... Знание языка - это некая демонстрация лояльности по отношению к государству. Вполне легитимная.
В даном случае, это не совсем так, речь шла о предоставлении гражданства людям, которые родились в этой республике и некуда им ехать было отуда, когда эти республики отделились от СССР. Выбора у людей не было, а знание языка было недостаточное для получение гражданства вот и получили волчьи билеты. Где тут элементарная политическая лояльность? это и есть Ваша хваленая демократия?

(Olga35. @ 01.03.2007 - время: 14:43) В даном случае, это не совсем так, речь шла о предоставлении гражданства людям, которые родились в этой республике и некуда им ехать было отуда, когда эти республики отделились от СССР. Выбора у людей не было, а знание языка было недостаточное для получение гражданства вот и получили волчьи билеты. Где тут элементарная политическая лояльность? это и есть Ваша хваленая демократия?
Не совсем так... Честно скажу - я не знаю, как с этим дело в Эстонии, но в Латвии я не знаю ни одного, кто пошел сдаватьэкзамен, и не сдал. Но знаю многих - которые не идут сдавать экзамен (кто из принципа, кто по неуверенности).... Не идут сдавать экзамен, и выступают против него, как правило те, кто изначально не считает необходимым знание языка, и грезит Российской Империей...
Что касается местного населения, (опять-таки могу говорить только о Латвии) то все, проживавшие в Латвии до 1940(то есть - до Советской оккупации) года и их потомки получили гражданство автоматически, не взирая на национальность и знание языка...