Ох уж эти страны Балтии!

(arisona @ 25.01.2007 - время: 17:59) Кстати Россия, когда выводила войска из Эстонии в 90-х, могла бы вписать в договор пунктик о памятниках, как было сделано с Германией, и то же проблем было бы сейчас меньше.
Сейчас-бы подписали-бы. Но тогда Ельцину было на всё и на всех насрать, у него была задача усидеть во власти и поэтому выдвигать какие-то условия он даже и не посмел.......................козёл!

(smm @ 25.01.2007 - время: 18:36) (YanDan1812 @ 25.01.2007 - время: 18:35) (Olga35. @ 25.01.2007 - время: 18:28) Я думаю, что обсуждение этого вопроса слишком навязчиво. Со стороны РФ была слишком резкая реакция на принятый закон, надо было дождаться наверное конкретного решения по памятнику и захоронениям и тогда уже что-то говорить и делать.
Ошибаетесь, барышня! Когда рабочие с ломами придут будет поздно.
Не надо пугать. Пока закон официально не примут - не придут. Как минимум..
Если и примут закон, я надеюсь этого не произойдёт, многие люди настроены решительно встать на защиту памятника. Как говорится, против лома нет приёма, окромя другого лома, и политики, я надеюсь, не полные идиоты, чтобы этого не понимать.

(arisona @ 25.01.2007 - время: 19:04) Если и примут закон, я надеюсь этого не произойдёт, многие люди настроены решительно встать на защиту памятника. Как говорится, против лома нет приёма, окромя другого лома, и политики, я надеюсь, не полные идиоты, чтобы этого не понимать.
Эх arisona, иногда я смотрю на политиков и Ваших и наших и у меня обратное впечатление складывается.

(Olga35. @ 25.01.2007 - время: 18:41) (YanDan1812 @ 25.01.2007 - время: 18:35) (Olga35. @ 25.01.2007 - время: 18:28) Я думаю, что обсуждение этого вопроса слишком навязчиво. Со стороны РФ была слишком резкая реакция на принятый закон, надо было дождаться наверное конкретного решения по памятнику и захоронениям и тогда уже что-то говорить и делать.
Ошибаетесь, барышня! Когда рабочие с ломами придут будет поздно.
Милейший(делаю реверанс) когда придут рабочие с ломами, будет такой повод сделать с Эстонией все, что захочется от перспективы таких "добрососедских" отношений наверное даже Жириновский заплакал бы.
А зачем? Если можно на стадии принятия закона повлиять. Вот сечас и посмотрим, подействовали наши демарши на эстов или нет. Толко потом можно, по моему дать выход благородной ярости.

Пока цветы к памятнику будут носить через могилы добра не будет.
кстати насчет цветочков,одно время когда памятник был огражден лентой и охранялся,цветы проносить было запрещено
но м сейчас когда проход открыт,люди приносят цветы, но там есть специальный человек который эти цветы убирает с переодичностью в пару часов в мусорный контейнер
вот так и создается миф о ненужности и запущености памятников..

(tramelt @ 25.01.2007 - время: 19:12)
кстати насчет цветочков,одно время когда памятник был огражден лентой и охранялся,цветы проносить было запрещено
но м сейчас когда проход открыт,люди приносят цветы, но там есть специальный человек который эти цветы убирает с переодичностью в пару часов в мусорный контейнер
вот так и создается миф о ненужности и запущености памятников..
Если честно, то про это ничего не слышал, а откуда такая инфа?

(arisona @ 25.01.2007 - время: 18:36) (tramelt @ 25.01.2007 - время: 19:12)
кстати насчет цветочков,одно время когда памятник был огражден лентой и охранялся,цветы проносить было запрещено
но м сейчас когда проход открыт,люди приносят цветы, но там есть специальный человек который эти цветы убирает с переодичностью в пару часов в мусорный контейнер
вот так и создается миф о ненужности и запущености памятников..
Если честно, то про это ничего не слышал, а откуда такая инфа?
из жизни мэн...выйди с виртуала,посмотри по сторонам ,почитай русские газеты ,а не только эстонские
об том что цветы уносят знают все...

(tramelt @ 25.01.2007 - время: 19:57)
из жизни мэн...выйди с виртуала,посмотри по сторонам ,почитай русские газеты ,а не только эстонские
об том что цветы уносят знают все...
Читаю и русские газеты тоже. Так говоришь, что об этом знают ВСЕ? "Все", это понятие очень растяжимое и туманное, а поконкретней нельзя? Ссылочку например? А то получается из области ОБС. Да и сам то ты видел, чтобы свежие цветы выбрасывали в мусорник?

Так говоришь, что об этом знают ВСЕ? "Все", это понятие очень растяжимое и туманное, а поконкретней нельзя? Ссылочку например? А то получается из области ОБС. Да и сам то ты видел, чтобы свежие цветы выбрасывали в мусорник?
ВСЕ ЭТО ЗНАЧИТ ТЕ КОГО НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТО ИНТЕРИСУЕТ, тебе на что дать ссылочку...на реальную жизнь,ты же сам по себе не интерисуешься этим,тебе лишь бы все поставить под сомнение,лепишь здесь .................. если бы ты был в теме так ты бы знал что из себя представляет мемориал в Пирита,про который ты упомянул как о советском памятнике ,а он выглядит вот так



все в запустении организованом новоявленными европейцами,а теперь там вообще собираются строить жилой райрн,а кстати рядом ,через 200 метров находится ухоженный мемориал фашистов погибших в борьбе с Советской армией,мемориал в честь которой рядом в запустении,вот тебе и фото



а про цветы ты можешь прочитать в частности в газете МК Эстония,там есть интервью,когда статья появится в инете я ее выложу здесь
ну что тебе еще сказать? тебе же всего мало,демагогией то заниматься легко все ставя под сомнение,особенно если по существу сказать то и нечего

(arisona @ 25.01.2007 - время: 17:51) (palladin777 @ 25.01.2007 - время: 13:24)

Да, кстати, так есть в Таллинне под "Бронзовым солдатом" могилы или нет ??? Я чего-то совсем запутался.
Я уже приводил эту ссылку, кому интересен этот вопрос, почитайте
https://www.valitsus.ee/brf/index.php?id=35...&search=&aasta=
Заказчик: Министерство иностранных дел
Подрядчик: Эстонский Фонд расследования преступлений против человечества

Терминология аффторов замечательная - "захват Таллина". А главное - гора родила мышь. Под памятником дейсвительно находится воинское захоронение.

(tramelt @ 26.01.2007 - время: 03:33)
а про цветы ты можешь прочитать в частности в газете МК Эстония,там есть интервью,когда статья появится в инете я ее выложу здесь
ну что тебе еще сказать? тебе же всего мало,демагогией то заниматься легко все ставя под сомнение,особенно если по существу сказать то и нечего
Да, любую новость о каком нибудь событии, я воспринимаю с сомнением, пока не увижу(услышу) освещения этого события от нескольких источников. Этому меня научило враньё в СССР и данная практика пока себя полностью оправдывает, правда, если человек сомневается в правдивости информации, причём здесь демагогия? Ты хоть сам то знаешь, что означает оный термин?
А насчёт сомнения приведу пример, в прошлом году депутат Госдумы Косачёв заявил, что в Эстонии начался демонтаж Бронзового солдата, многие газеты(российские) подхватили эту новость как факт, а на самом деле это была деза. Я, естественно в эту чушь не поверил, но на всякий случай съездил и убедился, что всё в порядке и памятник никто не трогает. Интересно, МК Эстония тоже эту дезу подхватила?
Также я не верю, что, как ты сказал, есть человек, который каждые два часа выбрасывает свежие цветы, возложенные к памятнику на Тынисмяги, в мусорный ящик. Два дня я опрашивал всех знакомых и незнакомых(клиентов) и никто не слышал, чтобы подобная мерзость имела место. Мало того я поехал к памятнику и сфоткал его, видно, что лежат свежие цветы
https://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=757249
а здесь видно, что за каской находятся гвоздики не первой свежести(видимо вчерашние)
https://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=757250
Через 6 часов я опять был у памятника, цветы были на месте, только запорошенные снегом, хотел сфотать, но побоялся(была метель, а фотик недешёвый).
Сегодня с утра побывал и на мемориале в Пирита, сейчас там всё в снегу, но видно, что изредка кто то появляется, видимо туристы. Слева видны гранитные камни, посвящённые советским воинам.
https://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=757255
Да, он нуждается в ремонте, видно, что этим не занимались с момента его постройки, кое где доломитная плитка разрушена
https://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=757252
Но мемориальные камни в порядке, гранит всё таки не плитняк
https://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=757251
Кресты, поставленные погибшим эстонцам, воевавшим с другой стороны, также в снегу
https://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=757253
А перед ними камень с надписью(зря на русском не сделали), надпись гласит, что это место памяти войскам, принимавшим участие в оборонительных боях в Эстонии в 1944г.
https://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=757256
Где то в 300м от мемориала сейчас работают экскаваторы, что то будут строить, но эта стройка находится ближе к крестам, чем к камням советских воинов.

ОТВЕЧУ ПО ПУНКТАМ... чего ты все лечишь прошлыми годами...причем здесь косачев и его заявы? кто что там подхватил я не знаю..у меня на столе лежит газета за эту неделю МК Эстония..газета как газета ,не лучше и не хуже тех эстонских что ты читаешь,различие в них в том что преподносятся мнение разных сторон...а там интервью с женой одного из лидеров НОЧНОГО ДОЗОРА женщины которая там и дневала и ночевала и все видела своими глазами...и она дала интервью с портретом ,где сказала про уборку этих же цветов в частности,раз она говорит об этом напрямую значит не боится ответственности за ложь
а то что ты сфотографироал памятник с парой неубранных цветочков так это просто говорит о том что сейчас такая погода мерзопакастная что нормальный чедловек собаку из дома не выпустит а не то что попрется куда то к памятникам или возлагать цветы или их убирать,,,это любому понятно твое фото с мемориала советским солдатом как раз и показывает что там все в запустении,а над руками между которыми раньше горел огонь были мемориальные памятные доски...там даже видны следы от креплений...доски подписанные убраны...теперь пойми ...кому памятник...в честь чего??? неузнаешь
ты привел фото где написано что они посвящаныпавшим в оборонительных боях... да ! святая правда,на моих фото видно кому именно посвящены...ты чтото этого не сфотал...а посвящаны они солдатам 20 дивизии СС ..вот такая маленькая поправочка твоим коментам

твой труд уважаю...сьездил...походил...в принципе полезно,свежий воздух

(tramelt @ 26.01.2007 - время: 22:04) ...ты чтото этого не сфотал...а посвящаны они солдатам 20 дивизии СС ..вот такая маленькая поправочка твоим коментам


К тем плитам, что у тебя на фото, было трудно пройти, слишком много снега...
На тех плитах указаны все войсковые соединения, в которых принимали участие эстонцы, но заметь, что "СС" там нигде нет, как нет и свастики, и это очень важно. В памятнике в Москве, на котором вписан 15 кавалерийский корпус, тоже ничего про "СС" не указано, и правильно. Лично у меня, побывав на мемориале, создалось впечатление, что примирение там произошло, чего не скажешь о нашем обществе...
Теперь о том, что видела жена лидера "Ночного дозора". Я допускаю, что единичные случаи такого могли быть, ведь обливали же памятник краской, но ещё раз повторяю, единичные, в систематичность их я не верю.
Кому выгодно расколоть жителей Эстонии на две враждебные половины, эстонцев и русских? Я полагаю, что националистам, надеюсь ты к ним не принадлежишь? Редакция газеты МК Эстония наверное тоже не из кругов, но если она, гонясь за дешёвой сенсацией, начнёт раздувать из мухи слона и представит единичные факты, как систематические, то тут "кипит наш разум возмущённый и ...(продолжение, надеюсь знаешь). И всё это, как ни странно, будет на руку тем же националистам, вот так.

Кому выгодно расколоть жителей Эстонии на две враждебные половины, эстонцев и русских? Я полагаю, что националистам, надеюсь ты к ним не принадлежишь?

я точно против раскола по национальному признаку,тогда он должен пройти по моей семьи,так как в ней есть и эстонцы и русские а с недавних пор еще и англичане и немцы
давай теперь будем ждать дальнейших событий

Да, интересный вопрос, что посольство РФ в Эстонии делает? Вроде как за воинскими могилами посольства присматривают. Или это они специально, чтобы было куда журналистов РТР и ТВЦ водить?

(palladin777 @ 26.01.2007 - время: 22:46) Да, интересный вопрос, что посольство РФ в Эстонии делает? Вроде как за воинскими могилами посольства присматривают. Или это они специально, чтобы было куда журналистов РТР и ТВЦ водить?
это называется смотрим в книгу а видим фигу..

в предыдущих топах все разжовано в мелкую кашицу,есть фото нормальных ухоженных территорий,сказано что проводятся постоянные мероприятия по облагораживанию мест захоронений.. а тут вылазит чел и заводит старую песню.. нечего сказать больше,так сделай паузу,скушай твикс

...а тем временем в Эстонии наступила зима и пришли красные... https://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=757344

(arisona @ 27.01.2007 - время: 11:09) ...а тем временем в Эстонии наступила зима и пришли красные... https://sxn.io/index.php?act=modul...d=si&img=757344
красиво...
обещают морозы до минус 30..
сейчас Валет бы сказал .." привыкайте к морозам...эта привычка вам в Сибири пригодится.."

(tramelt @ 27.01.2007 - время: 14:44)
красиво...
обещают морозы до минус 30..
сейчас Валет бы сказал .." привыкайте к морозам...эта привычка вам в Сибири пригодится.."
У меня родственники, благодаря отцу всех народов, до сих пор живут в сибири...
Интересно, снегири же обычно появляются в феврале, а этот, смелый такой, чуть ли не в окно мне стучал, требуя жрачки, но когда дошло до позирования, ближе 7м не подпустил.

(arisona @ 26.01.2007 - время: 20:41) А перед ними камень с надписью(зря на русском не сделали), надпись гласит, что это место памяти войскам, принимавшим участие в оборонительных боях в Эстонии в 1944г.


А против кого они оборонялись?