Ох уж эти страны Балтии!
Gladius78
Мастер
3/2/2007, 12:43:45 AM
(Vit @ 01.03.2007 - время: 21:30) (Gladius78 @ 01.03.2007 - время: 20:23) (Vit @ 01.03.2007 - время: 17:03) Россия - правоприемник не только долгов СССР, но и всего остального...
ерунда!!! Вы не точно информированы! Правоприемственность ограничена четырьмя определёнными пунктами (в частности долги) Об ответственносте за деяния СССР и речи не идёт!
Вы не могди бы уточнить - о каких четырёх пунктах идёт речь, с ссылкой на официальный документ?
могу, вот пункты:
1) экономические обязательства(имущество вне СССР, долги СССР)
2) ООН(совет безопастности)
3) международные договоры между СССР и др. перешли на РФ
4) Ответственность за ядерное оружие
а вот подробности:
ерунда!!! Вы не точно информированы! Правоприемственность ограничена четырьмя определёнными пунктами (в частности долги) Об ответственносте за деяния СССР и речи не идёт!
Вы не могди бы уточнить - о каких четырёх пунктах идёт речь, с ссылкой на официальный документ?
могу, вот пункты:
1) экономические обязательства(имущество вне СССР, долги СССР)
2) ООН(совет безопастности)
3) международные договоры между СССР и др. перешли на РФ
4) Ответственность за ядерное оружие
а вот подробности:
Gladius78
Мастер
3/2/2007, 12:48:58 AM
кстати, мою сцылу о репресивном и карательном органе - языковой инспекции в Этонии так никто кроме ВАЛЕТа и не прокоментировал, хотя на мой взгляд вопиющий пример нарушения прав человека в Этонии...
вот сцыла, если комунить любопытно..
вот сцыла, если комунить любопытно..
DELETED
Акула пера
3/2/2007, 12:49:09 AM
(Gladius78 @ 01.03.2007 - время: 20:43) могу, вот пункты:
1) экономические обязательства(имущество вне СССР, долги СССР)
2) ООН(совет безопастности)
3) международные договоры между СССР и др. перешли на РФ
4) Ответственность за ядерное оружие
а вот подробности:
1. Я просил ссылку на официальный документ
2. Приведённый Вами пункт 3. Гласит, что РФ несёт ответственность за международные договоры СССР, значит - РФ несёт ответственность за договор Риббинтропа-Молотова. Что и требовалось доказать.
1) экономические обязательства(имущество вне СССР, долги СССР)
2) ООН(совет безопастности)
3) международные договоры между СССР и др. перешли на РФ
4) Ответственность за ядерное оружие
а вот подробности:
1. Я просил ссылку на официальный документ
2. Приведённый Вами пункт 3. Гласит, что РФ несёт ответственность за международные договоры СССР, значит - РФ несёт ответственность за договор Риббинтропа-Молотова. Что и требовалось доказать.
DELETED
Акула пера
3/2/2007, 12:58:29 AM
Вит, а вот ты не прав...сам видишь - дискриминация - ни черта не понимаю по эстонски!)))) И чего я там прочту?)))) Может это наклейка от сигарет?))) А я не понимаю)))) Дурят самым настоящим образом))))) УЖЕ. ВОТ.
DELETED
Акула пера
3/2/2007, 1:00:40 AM
(Nika-hl @ 01.03.2007 - время: 20:58) Вит, а вот ты не прав...сам видишь - дискриминация - ни черта не понимаю по эстонски!)))) И чего я там прочту?)))) Может это наклейка от сигарет?))) А я не понимаю)))) Дурят самым настоящим образом))))) УЖЕ. ВОТ.
Какая дискриминация? Где? Кого? Как? Вы о чём?
Какая дискриминация? Где? Кого? Как? Вы о чём?
DELETED
Акула пера
3/2/2007, 1:19:41 AM
Жить, работать в стране и не желать знать ее языка?
Извините, наши патриоты очень сильно возмущаются насчет "понаехавших в Россию" жителей среднеазитатских и закавказских республик. Однако те хоть по-русски говорят.
Кстати, Nika-hl а вы на Украине с местными жителями общаетесь по-русски или на мове?
В порядке оффтопа. У меня мать в прошлом году ездила в Таллин в гости к знакомым. Русским и одновременно - гражданам Эстонии. Говорят они по-эстонски и никаких проблем не имеют. И гражданство они получили автоматом, т.к. муж ее (знакомой) - советский морской пограничник, погиб в 80-е. Официально считается что "на защите границы Эстонии". И все-равно, язык они выучили, и работают, и на "угнетение эстонскими фашистами" - не жалуются.
В принципе, Прибалтов можно монять. Их - мало, они практически вымирают... естественно, что стремятся сохранить свой этнос, язык, культуру... иначе им грозит реальная перспектива просто раствориться без следа в Европе
Извините, наши патриоты очень сильно возмущаются насчет "понаехавших в Россию" жителей среднеазитатских и закавказских республик. Однако те хоть по-русски говорят.
Кстати, Nika-hl а вы на Украине с местными жителями общаетесь по-русски или на мове?
В порядке оффтопа. У меня мать в прошлом году ездила в Таллин в гости к знакомым. Русским и одновременно - гражданам Эстонии. Говорят они по-эстонски и никаких проблем не имеют. И гражданство они получили автоматом, т.к. муж ее (знакомой) - советский морской пограничник, погиб в 80-е. Официально считается что "на защите границы Эстонии". И все-равно, язык они выучили, и работают, и на "угнетение эстонскими фашистами" - не жалуются.
В принципе, Прибалтов можно монять. Их - мало, они практически вымирают... естественно, что стремятся сохранить свой этнос, язык, культуру... иначе им грозит реальная перспектива просто раствориться без следа в Европе
DELETED
Акула пера
3/2/2007, 1:23:25 AM
(LinaKreiger @ 01.03.2007 - время: 21:19)
В принципе, Прибалтов можно монять.
Для этого нужно хотеть понимать кого-то, кроме себя....
В принципе, Прибалтов можно монять.
Для этого нужно хотеть понимать кого-то, кроме себя....
DELETED
Акула пера
3/2/2007, 1:24:40 AM
(Vit @ 01.03.2007 - время: 22:00) (Nika-hl @ 01.03.2007 - время: 20:58) Вит, а вот ты не прав...сам видишь - дискриминация - ни черта не понимаю по эстонски!)))) И чего я там прочту?)))) Может это наклейка от сигарет?))) А я не понимаю)))) Дурят самым настоящим образом))))) УЖЕ. ВОТ.
Какая дискриминация? Где? Кого? Как? Вы о чём?
Как о чем? Предоставили документ на Эстонском! Не переводится...)))) И как я прочту)))
Какая дискриминация? Где? Кого? Как? Вы о чём?
Как о чем? Предоставили документ на Эстонском! Не переводится...)))) И как я прочту)))
DELETED
Акула пера
3/2/2007, 1:27:00 AM
(Nika-hl @ 01.03.2007 - время: 21:24) (Vit @ 01.03.2007 - время: 22:00) (Nika-hl @ 01.03.2007 - время: 20:58) Вит, а вот ты не прав...сам видишь - дискриминация - ни черта не понимаю по эстонски!)))) И чего я там прочту?)))) Может это наклейка от сигарет?))) А я не понимаю)))) Дурят самым настоящим образом))))) УЖЕ. ВОТ.
Какая дискриминация? Где? Кого? Как? Вы о чём?
Как о чем? Предоставили документ на Эстонском! Не переводится...)))) И как я прочту)))
Ну... Документ предоставил не я.. И он на английском, а не на эстонском... Наверное поэтому остался без комментариев...
Какая дискриминация? Где? Кого? Как? Вы о чём?
Как о чем? Предоставили документ на Эстонском! Не переводится...)))) И как я прочту)))
Ну... Документ предоставил не я.. И он на английском, а не на эстонском... Наверное поэтому остался без комментариев...
DELETED
Акула пера
3/2/2007, 1:28:45 AM
(LinaKreiger @ 01.03.2007 - время: 22:19) Жить, работать в стране и не желать знать ее языка?
Извините, наши патриоты очень сильно возмущаются насчет "понаехавших в Россию" жителей среднеазитатских и закавказских республик. Однако те хоть по-русски говорят.
Кстати, Nika-hl а вы на Украине с местными жителями общаетесь по-русски или на мове?
В порядке оффтопа. У меня мать в прошлом году ездила в Таллин в гости к знакомым. Русским и одновременно - гражданам Эстонии. Говорят они по-эстонски и никаких проблем не имеют. И гражданство они получили автоматом, т.к. муж ее (знакомой) - советский морской пограничник, погиб в 80-е. Официально считается что "на защите границы Эстонии". И все-равно, язык они выучили, и работают, и на "угнетение эстонскими фашистами" - не жалуются.
В принципе, Прибалтов можно монять. Их - мало, они практически вымирают... естественно, что стремятся сохранить свой этнос, язык, культуру... иначе им грозит реальная перспектива просто раствориться без следа в Европе
Против языка, я ничего не имею против...Будучи русской, Украинский знаю...Быстро выучила сама...Но не говорю...Т.к. - у меня сильный акцент, а большинство людей здесь пока говорит только на Русском..На западе - в основном на Украинском...но с русским проблем нет...
Извините, наши патриоты очень сильно возмущаются насчет "понаехавших в Россию" жителей среднеазитатских и закавказских республик. Однако те хоть по-русски говорят.
Кстати, Nika-hl а вы на Украине с местными жителями общаетесь по-русски или на мове?
В порядке оффтопа. У меня мать в прошлом году ездила в Таллин в гости к знакомым. Русским и одновременно - гражданам Эстонии. Говорят они по-эстонски и никаких проблем не имеют. И гражданство они получили автоматом, т.к. муж ее (знакомой) - советский морской пограничник, погиб в 80-е. Официально считается что "на защите границы Эстонии". И все-равно, язык они выучили, и работают, и на "угнетение эстонскими фашистами" - не жалуются.
В принципе, Прибалтов можно монять. Их - мало, они практически вымирают... естественно, что стремятся сохранить свой этнос, язык, культуру... иначе им грозит реальная перспектива просто раствориться без следа в Европе
Против языка, я ничего не имею против...Будучи русской, Украинский знаю...Быстро выучила сама...Но не говорю...Т.к. - у меня сильный акцент, а большинство людей здесь пока говорит только на Русском..На западе - в основном на Украинском...но с русским проблем нет...
DELETED
Акула пера
3/2/2007, 1:31:59 AM
(Vit @ 01.03.2007 - время: 22:27) (Nika-hl @ 01.03.2007 - время: 21:24) (Vit @ 01.03.2007 - время: 22:00) (Nika-hl @ 01.03.2007 - время: 20:58) Вит, а вот ты не прав...сам видишь - дискриминация - ни черта не понимаю по эстонски!)))) И чего я там прочту?)))) Может это наклейка от сигарет?))) А я не понимаю)))) Дурят самым настоящим образом))))) УЖЕ. ВОТ.
Какая дискриминация? Где? Кого? Как? Вы о чём?
Как о чем? Предоставили документ на Эстонском! Не переводится...)))) И как я прочту)))
Ну... Документ предоставил не я.. И он на английском, а не на эстонском... Наверное поэтому остался без комментариев...
На английском? Вот черт...Я не обратила внимание даже...Т.к. естественно было предположить, что эстонский...Плин...предупреждать надо, знаете ли... Это я не Вам , Вит, естественно...
Какая дискриминация? Где? Кого? Как? Вы о чём?
Как о чем? Предоставили документ на Эстонском! Не переводится...)))) И как я прочту)))
Ну... Документ предоставил не я.. И он на английском, а не на эстонском... Наверное поэтому остался без комментариев...
На английском? Вот черт...Я не обратила внимание даже...Т.к. естественно было предположить, что эстонский...Плин...предупреждать надо, знаете ли... Это я не Вам , Вит, естественно...
VitaminS
Специалист
3/2/2007, 1:36:53 AM
Да оставьте вы в покое Эстонию!Это внутреннее дело Эстонии и эстонцев.Своих проблем нет что ли?
DELETED
Акула пера
3/2/2007, 1:42:12 AM
(VitaminS @ 01.03.2007 - время: 22:36) Да оставьте вы в покое Эстонию!Это внутреннее дело Эстонии и эстонцев.Своих проблем нет что ли?
Конечно есть, к примеру выслушивать требования о признании окупации(как буд-то Россия окупировала) и о выплате компенсации за период окупации. А так мы ничего не имеем против Эстонии, на фиг она нам нужна.
Конечно есть, к примеру выслушивать требования о признании окупации(как буд-то Россия окупировала) и о выплате компенсации за период окупации. А так мы ничего не имеем против Эстонии, на фиг она нам нужна.
arisona
Акула пера
3/2/2007, 2:43:06 AM
(Gladius78 @ 01.03.2007 - время: 21:48) кстати, мою сцылу о репресивном и карательном органе - языковой инспекции в Этонии так никто кроме ВАЛЕТа и не прокоментировал, хотя на мой взгляд вопиющий пример нарушения прав человека в Этонии...
вот сцыла, если комунить любопытно..
Пожалуйста, вот мнение другой стороны:https://rus.postimees.ee/280207/glavnaja/estonija/12697.php
Теперь можно и поспорить, есть ли здесь нарушения прав человека.
вот сцыла, если комунить любопытно..
Пожалуйста, вот мнение другой стороны:https://rus.postimees.ee/280207/glavnaja/estonija/12697.php
Теперь можно и поспорить, есть ли здесь нарушения прав человека.
Gladius78
Мастер
3/2/2007, 2:52:54 AM
(Vit @ 01.03.2007 - время: 21:49) (Gladius78 @ 01.03.2007 - время: 20:43) могу, вот пункты:
1) экономические обязательства(имущество вне СССР, долги СССР)
2) ООН(совет безопастности)
3) международные договоры между СССР и др. перешли на РФ
4) Ответственность за ядерное оружие
а вот подробности:
1. Я просил ссылку на официальный документ
Автор текста из моеий сцилки ссылается в своём изложение на официальные документы. он их перечисляет, оригиналы можете и сами поискать!
2. Приведённый Вами пункт 3. Гласит, что РФ несёт ответственность за международные договоры СССР, значит - РФ несёт ответственность за договор Риббинтропа-Молотова. Что и требовалось доказать.ну и что? что именно доказать то?
и кроме того, речь идёт о действующих договорах!
«Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик. Соответственно Правительство Российской Федерации будет выполнять вместо Правительства Союза ССР функции депозитария по соответствующим многосторонним договорам. В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР»а Пакт был де факто анулирован 22.06.1941, а де юре в 1989, тогда он был анулирован решением Верховного Совета СССР, текcт решения можете сами поискать.
1) экономические обязательства(имущество вне СССР, долги СССР)
2) ООН(совет безопастности)
3) международные договоры между СССР и др. перешли на РФ
4) Ответственность за ядерное оружие
а вот подробности:
1. Я просил ссылку на официальный документ
Автор текста из моеий сцилки ссылается в своём изложение на официальные документы. он их перечисляет, оригиналы можете и сами поискать!
2. Приведённый Вами пункт 3. Гласит, что РФ несёт ответственность за международные договоры СССР, значит - РФ несёт ответственность за договор Риббинтропа-Молотова. Что и требовалось доказать.ну и что? что именно доказать то?
и кроме того, речь идёт о действующих договорах!
«Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик. Соответственно Правительство Российской Федерации будет выполнять вместо Правительства Союза ССР функции депозитария по соответствующим многосторонним договорам. В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР»а Пакт был де факто анулирован 22.06.1941, а де юре в 1989, тогда он был анулирован решением Верховного Совета СССР, текcт решения можете сами поискать.
DELETED
Акула пера
3/2/2007, 2:58:13 AM
(Gladius78 @ 01.03.2007 - время: 22:52) а Пакт был де факто анулирован 22.06.1941, а де юре в 1989, тогда он был анулирован решением Верховного Совета СССР, текcт решения можете сами поискать.
Если пакт был анулирован де-факто 22.06.41 - на основании чего РККА осталась в Прибалтике после 9.05.45?
Если пакт был анулирован де-юре в 1989 году, что мешает РФ признать его преступным, и на этом закончить этот балаган?
Если пакт был анулирован де-факто 22.06.41 - на основании чего РККА осталась в Прибалтике после 9.05.45?
Если пакт был анулирован де-юре в 1989 году, что мешает РФ признать его преступным, и на этом закончить этот балаган?
Gladius78
Мастер
3/2/2007, 3:28:33 AM
(arisona @ 01.03.2007 - время: 23:43) (Gladius78 @ 01.03.2007 - время: 21:48) кстати, мою сцылу о репресивном и карательном органе - языковой инспекции в Этонии так никто кроме ВАЛЕТа и не прокоментировал, хотя на мой взгляд вопиющий пример нарушения прав человека в Этонии...
вот сцыла, если комунить любопытно..
Пожалуйста, вот мнение другой стороны:https://rus.postimees.ee/280207/glavnaja/estonija/12697.php
Теперь можно и поспорить, есть ли здесь нарушения прав человека.
ну, как и следовало ожидать, глава инспекции будет защищать своё ведомство, он предвзят! Вы так не считаете?
Томуск с одной стороны а с другои АИ, а также Совет Европы и ООН, которые критиковали Эстонию за черезчур жосткие требования в знании языка, которые проверяет испекция....
но всё таки, Томуск сослался на некоторые неточности которые я не могу проверить.
но мне интересно, что конкретно означает вот это, ну допустим для таксиста, с некоторым стажем работы...
Томуск объяснил, что инспекторы с самого начала были наделены правом проверять уровень владения эстонским языком работников и, при необходимости, направлять их на экзамен.
вот сцыла, если комунить любопытно..
Пожалуйста, вот мнение другой стороны:https://rus.postimees.ee/280207/glavnaja/estonija/12697.php
Теперь можно и поспорить, есть ли здесь нарушения прав человека.
ну, как и следовало ожидать, глава инспекции будет защищать своё ведомство, он предвзят! Вы так не считаете?
Томуск с одной стороны а с другои АИ, а также Совет Европы и ООН, которые критиковали Эстонию за черезчур жосткие требования в знании языка, которые проверяет испекция....
но всё таки, Томуск сослался на некоторые неточности которые я не могу проверить.
но мне интересно, что конкретно означает вот это, ну допустим для таксиста, с некоторым стажем работы...
Томуск объяснил, что инспекторы с самого начала были наделены правом проверять уровень владения эстонским языком работников и, при необходимости, направлять их на экзамен.
Gladius78
Мастер
3/2/2007, 3:40:39 AM
(Vit @ 01.03.2007 - время: 23:58) (Gladius78 @ 01.03.2007 - время: 22:52) а Пакт был де факто анулирован 22.06.1941, а де юре в 1989, тогда он был анулирован решением Верховного Совета СССР, текcт решения можете сами поискать.
Если пакт был анулирован де-факто 22.06.41 - на основании чего РККА осталась в Прибалтике после 9.05.45?
а вы текст пакта читали? кажится мне, что нет, прочтите на досуге! ибо Вы просто не в курсе! на историческом форуме можно найти текст!
Пакт был как известно договором о НЕНАПАДЕНИИ! кроме того в секретном протоколе были раграничены сферы политического влияния! О присоединении территорий или стран входящих в эти сферы не было и слова! таким образом к присоединению стран прибалтики этот договор отношения не имеет!
Если пакт был анулирован де-юре в 1989 году, что мешает РФ признать его преступным, и на этом закончить этот балаган?Вы опять не в курсе! да что с Вами сегодня?
Пакт был признан преступным Верховным Советом СССР уже в 1989-м, одновременно с анулированием. РФ это никогда не оспаривала! но к Прибалтике это опять-же отношения не имеет, они были присоеденены на основании особых договоров между СССР и каждой из стран Балтии!
Если пакт был анулирован де-факто 22.06.41 - на основании чего РККА осталась в Прибалтике после 9.05.45?
а вы текст пакта читали? кажится мне, что нет, прочтите на досуге! ибо Вы просто не в курсе! на историческом форуме можно найти текст!
Пакт был как известно договором о НЕНАПАДЕНИИ! кроме того в секретном протоколе были раграничены сферы политического влияния! О присоединении территорий или стран входящих в эти сферы не было и слова! таким образом к присоединению стран прибалтики этот договор отношения не имеет!
Если пакт был анулирован де-юре в 1989 году, что мешает РФ признать его преступным, и на этом закончить этот балаган?Вы опять не в курсе! да что с Вами сегодня?
Пакт был признан преступным Верховным Советом СССР уже в 1989-м, одновременно с анулированием. РФ это никогда не оспаривала! но к Прибалтике это опять-же отношения не имеет, они были присоеденены на основании особых договоров между СССР и каждой из стран Балтии!
srg2003
supermoderator
3/2/2007, 4:01:45 AM
(Vit @ 01.03.2007 - время: 19:29) (srg2003 @ 01.03.2007 - время: 18:27) (Vit @ 01.03.2007 - время: 17:18) Разве человек без гражданства - ничто?
Разве гражданство делает человека - человеком?
у него нет целого комплекса гражданских прав
А также комплекса гражданских обязанностей. При это - ему никто не мешает сдать экзамен и получить права.
У Вас есть водительские права? Экзамен сдавали?
а причем тут права человека и водительское удостоверение? Почитайте Декларацию ООН о правах человека, там есть раздел про гражданские права
Разве гражданство делает человека - человеком?
у него нет целого комплекса гражданских прав
А также комплекса гражданских обязанностей. При это - ему никто не мешает сдать экзамен и получить права.
У Вас есть водительские права? Экзамен сдавали?
а причем тут права человека и водительское удостоверение? Почитайте Декларацию ООН о правах человека, там есть раздел про гражданские права
arisona
Акула пера
3/2/2007, 4:03:42 AM
(Gladius78 @ 02.03.2007 - время: 00:28)
но мне интересно, что конкретно означает вот это, ну допустим для таксиста, с некоторым стажем работы...
Томуск объяснил, что инспекторы с самого начала были наделены правом проверять уровень владения эстонским языком работников и, при необходимости, направлять их на экзамен.
Конкретно таксист со стажем работы должен знать гос.язык, т.к. ещё в 1993г ввели это требование(сам работал в этом году таксистом, поэтому знаю).
Я честно тоже не понимаю из за чего весь этот шум? Вот в в 1993г, это был ШУМ, т.к. тогда увольняли врачей, полицейских, да и госчиновников за незнание языка.
Таксисты ещё в 1993г кричали, возмущались, что наше дело возить клиентов, а не разговаривать с ним, а потом...учили язык, сдавали экзамен и получали лицензию на работу таксистом.
Я уже говорил, что местами языковая инспекция перегибает палку, но в целом её требование, это чтобы в любом учреждении, заведении, банке, магазине, такси и т.д. в Эстонии, человек мог сделать свои дела, получить информацию и пр. на гос.языке(эстонском). В принципе ничего дискриминационного в этом нет. Тут же вопрос, в Германии может человек работать врачём не зная немецкого языка?
но мне интересно, что конкретно означает вот это, ну допустим для таксиста, с некоторым стажем работы...
Томуск объяснил, что инспекторы с самого начала были наделены правом проверять уровень владения эстонским языком работников и, при необходимости, направлять их на экзамен.
Конкретно таксист со стажем работы должен знать гос.язык, т.к. ещё в 1993г ввели это требование(сам работал в этом году таксистом, поэтому знаю).
Я честно тоже не понимаю из за чего весь этот шум? Вот в в 1993г, это был ШУМ, т.к. тогда увольняли врачей, полицейских, да и госчиновников за незнание языка.
Таксисты ещё в 1993г кричали, возмущались, что наше дело возить клиентов, а не разговаривать с ним, а потом...учили язык, сдавали экзамен и получали лицензию на работу таксистом.
Я уже говорил, что местами языковая инспекция перегибает палку, но в целом её требование, это чтобы в любом учреждении, заведении, банке, магазине, такси и т.д. в Эстонии, человек мог сделать свои дела, получить информацию и пр. на гос.языке(эстонском). В принципе ничего дискриминационного в этом нет. Тут же вопрос, в Германии может человек работать врачём не зная немецкого языка?