Ох уж эти страны Балтии!

ПРОЦЕСС...
Министерство иностранных дел в Брюсселе.
Стенограмма "разговора" Немецкого посла Бюлов- Шванте И Поля Анри Спаака.
Министр иностранных дел Спаак: "Прошу прощения, господин посол. Первым буду говорить я. Германская армия только, что НАПАЛА на нашу страну. Уже во второй раз за двадцать пять лет Германия совершает преступную АГРЕССИЮ ПРОТИВ НЕЙТРАЛЬНОЙ и лояльной Бельгии. То, что случилось, является даже более одиозным, чем агрессия1914 года.
Ни УЛЬТИМАТУМА, НИ НОТЫ, НИ ПРОТЕСТА какого бы то ни было характера НЕ БЫЛО ПРЕДЪЯВЛЕНО бельгийчкому правительству. Только ПОСЛЕ нападения Бельгия узнала, что Германия НАРУШИЛА взятые на себя обязательства...Германский рейх будет нести за это ответственность перед историей. Бельгия полна решимости защищать себя".




ПРОЦЕСС...
Оперативный отдел штаба фронта 13 января 1940 г.(Германские ВС)
Стенограмма...
"В частичном несогласии с точкой зрения главкома ВМС находится 1 отдел военно-морского штаба, по мнению, которого вероятность захвата в скором времени Норвенгии Англией НЕ ПОДКРЕПЛЯЕТСЯ никакими данными...Оккупация же Норвегии Германией, осуществляется в условиях ОТСУТСТВИЯ УГРОЗ подобных действий со стороны Англии.


ПРОЦЕСС...
17 января 1940г
Стенограмма...
Спаак Бельгийский министр иностранных дел , немецкому послу:
"...Самолет, сделавший вынужденную посадку 10 января, предоставил в руки бельгийцев документ исключительно серьезного характера, который содержит
четкие доказательства намерение совершить нападение. Это был не просто оперативный план, а разработанный во всех деталях приказ на наступление, в котором осталось только указать время "ы""

Кто после этих материалов может сказать, что Германия не аккупировала НЕЙТРАЛЬНЫЕ государства ??? Причины - не суть важны...Есть факт тайной подготовки и без объявления войны аккупации...




ПРОЦЕСС ...
Стенограмма.
14 мая 1940 г. А. ГИТЛЕР

совешенно секретно
Директива № 11
"...Сопротивление голландской армии оказалось более стойким, чем предполагалось.Как политические, так и военные факторы требуют сломить это сопротивление в кратчайший срок. Приказываю. Высвободить часть сил и средств из полосы 6-й армии в Бельгии, чтобы облегчить быстрое овладение крепостью Голландия."


ПРОЦЕСС...
Дневниковые записи генерала Гальднера.
13 мая 1940г
"Следует предполагать, что севернее Намюра будет закончено сосредоточение войск в колличестве, 15 дивизий нашей 6 армии и 6 из резерва. Если противник перейдет в наступление, мы сумеем создать достаточно прочную оборону."Это будет предстовлять собой опасное предприятие".

ПРОЦЕСС....
Дневниковые записи Йодля.
"Фюрер вне себя от радости. Самой высокой похвалы достойна немецкая армия и ее руководство. Фюрер работает над проектом мирного договора, не упуская из вида основную мысль: возвращение территорий, которые были отняты у немецкого народа на протяжении последних 400 лет и других ценностей..."

(Nika-hl @ 04.03.2007 - время: 21:42) Что Прибалтика белая и пушистая? И хрен с ней! пусть будет белой и пушистой со своими обвинениями... и фашистами в форме СС!
вот они эти пушистики!
все фото делали мои друзья
кроме первой сделаной на официальном параде Сил Обороны в честь Независимости Эстонской Республики





ну любят у нас пушистики нацистскую символику ..ну не запретить им этого
а вот этот парень стоял и будет стоять

(tramelt @ 05.03.2007 - время: 14:54) (Nika-hl @ 04.03.2007 - время: 21:42) Что Прибалтика белая и пушистая? И хрен с ней! пусть будет белой и пушистой со своими обвинениями... и фашистами в форме СС!
вот они эти пушистики!


ну любят у нас пушистики нацистскую символику ..ну не запретить им этого

Вот я и смотрю, что у ВАС её любят







Не надоело ещё?

(Vit @ 05.03.2007 - время: 15:10)

Не надоело ещё?
а вам?
ваши фото которые вы предоставили могли сделать в любой стране мира..
а мои есть в Официальной прессе Эстонии и признаны как факт ,и по ним даже было служебное и судебное разбирательство и они имеют доказательства происхождения

(tramelt @ 05.03.2007 - время: 15:46) (Vit @ 05.03.2007 - время: 15:10)

Не надоело ещё?
а вам?
ваши фото которые вы предоставили могли сделать в любой стране мира..
а мои есть в Официальной прессе Эстонии и признаны как факт ,и по ним даже было служебное и судебное разбирательство и они имеют доказательства происхождения
Вот источник этих фото. Жители России без труда узнают улицы своих городов. Полистайте, посмотрите.. Это, между прочим, зарегистрированная организация, а не парочка отморозков....

(Vit @ 05.03.2007 - время: 16:01) Жители России без труда узнают улицы своих городов. Полистайте, посмотрите.. Это, между прочим, зарегистрированная организация, а не парочка отморозков....
да видел я все это..но меня больше интерисует то что происходит там где я живу..в Балтии
тут тема то называется "Ох уж эти страны Балтии!",так что не по сабжу ваши фото

(Vit @ 05.03.2007 - время: 15:10)
Вот я и смотрю, что у ВАС её любят
Не надоело ещё?
Интересное у вас отношение к этой теме................вместо того что-бы осудить прибалтийских фашистов , вы суёте сюда фотки фашистов из России!

На этом фоне страна вашего проживания Израиль выглядит каким-то недоразумением........................ мыслями вы так и остались в Латвии!!!!

(ВАЛЕТ @ 05.03.2007 - время: 16:13) (Vit @ 05.03.2007 - время: 15:10)
Вот я и смотрю, что у ВАС её любят
Не надоело ещё?
Интересное у вас отношение к этой теме................вместо того что-бы осудить прибалтийских фашистов , вы суёте сюда фотки фашистов из России!

На этом фоне страна вашего проживания Израиль выглядит каким-то недоразумением........................ мыслями вы так и остались в Латвии!!!!
Да никого я не оправдываю. Лбых нацистов - латвийских,Эстонских, русских, немецких, еврейских ЛЮБЫХ - без сожаления поставил бы к стенке, в один ряд
Просто не люблю, когда поймав двух нацистов в Эстонии объявляют Эстонию - фашистским государством, при том, что у самих под носом - ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированные фашисты ходят по улице...
ННП - 1. Народная Национальная Партия (ННП) является Организацией, которая станет основой будущего Государства. Наша организация является сообществом людей, исповедующих новый подход ко всем проблемам Бытия - Русизм. А наша газета «Я – Русский» является рупором священного союза русских во имя Творца Всемогущего. Бог создал народы для воплощения своего замысла. Смешение народов принесло хаос и страдания на Землю. Терпение Творца подходит к концу. Мы, русисты, должны, можем и обязаны исполнить миссию, данную нам Богом: установить мир на планете, провести Страшный Суд и утвердить Царство Божие на Земле
И их символика:

(Vit @ 05.03.2007 - время: 16:23) Просто не люблю, когда поймав двух нацистов в Эстонии объявляют Эстонию - фашистским государством,
А как назвать по другому такую страну где пытаются снести памятник "Воину освободителю" и день освобождения Таллина от немецко-фашистких захватчиков обьявляют днём оккупации?

Если это всё назвывается демократией , то тогда извините!

(Vit @ 04.03.2007 - время: 22:45) (srg2003 @ 04.03.2007 - время: 21:36)
вместовоенная оккупация??? только что сами придумали или сошлетесь на более авторитетное мнение?
Сам. Не устраивает? Войска РККА заняли территорию суверенного государства. Под предлогом "договора о взаимопомощи", подписанного под угрозой войны. Договор, подписанный под угрозой - недействителен.(свертесь с учебником международного права) Значит ввод войск был необоснован. То есть - войска РККА заняли территорию суверенного государства. Теперь, чтобы 100% соответствовать Вашему определению, осталось доказать, что Республики Прибалтики были "неприятелем"... История показывает(на примере Финляндии), что не подписавший договор - становится неприятелем. Договор - недействителен. Значит и Прибалтика - неприятель.
Vit, Вы забыли написать, что неправомочность договоров и окупация - это лишь Ваша оценка или Ваше мнение по поводу факта заключения договоров и ввода войск в Прибалтику. это отнюдь не общепризнанный факт. И если Вы имеете такое мнение - Бог с Вами, но не удивляетесь, что это Ваше мнение не все разделяют.
кстати, о каких учебниках речь?

(ВАЛЕТ @ 05.03.2007 - время: 16:27) (Vit @ 05.03.2007 - время: 16:23) Просто не люблю, когда поймав двух нацистов в Эстонии объявляют Эстонию - фашистским государством,
А как назвать по другому такую страну где пытаются снести памятник "Воину освободителю" и день освобождения Таллина от немецко-фашистких захватчиков обьявляют днём оккупации?

Если это всё назвывается демократией , то тогда извините!
"Дуб, орех или мачало..."
Если бы в след за освобождением не началась оккупация - то никто бы этот день не переименовывал...А когда освободитель превращается в оккупанта, то и отношение соответствующее...
По поводу памятника - это, на мой взгляд, безусловный перегиб, но - ещё не достаточно, чтоб обвинять страну в фашизме. В России тоже разные памятники сносили... Великому освободителю от самодержавия, например... Это у Вас не вызвало такой реакции.. Потму что Вы не считаете его освободителем...Справедливо ли? Это вопрос взгляда на жизнь...
Вот и они не считаю этого солдата освободителем... Справедливо ли? Это вопрос взгляда на жизнь...

А кроме демократии и фашизма вариантов нет?

(Gladius78 @ 05.03.2007 - время: 16:33)
Vit, Вы забыли написать, что неправомочность договоров и окупация - это лишь Ваша оценка или Ваше мнение по поводу факта заключения договоров и ввода войск в Прибалтику. это отнюдь не общепризнанный факт. И если Вы имеете такое мнение - Бог с Вами, но не удивляетесь, что это Ваше мнение не все разделяют.
кстати, о каких учебниках речь?
Я не счёл нужным это писать, потому что уже многократно писал - я высказываю СВОЁ мнение, СВОЮ точку зрения. В данном случае мою точку зрения разделяют многие. Не ВСЕ, но многие. Не бывает мнения, которое разделяют ВСЕ. Не бывает абсолюта. Особенно в историко-политических вопросах.
А об учебниках - товарищ ссылался на учебники, которые он просмотрел. И я предложил ему просмотреть их ещё раз.

(Vit @ 05.03.2007 - время: 16:34) Если бы в след за освобождением не началась оккупация - то никто бы этот день не переименовывал...А когда освободитель превращается в оккупанта, то и отношение соответствующее...

Какая оккупация??...................Как можно оккупировать собственую территорию?
СССР освобождал Эстонскую ССР (согласно решениям Тегеранской конференции), а не оккупировал Эстонскую республику!
Да крепко вам в Латвии мозги промыли местные наци!

(ВАЛЕТ @ 05.03.2007 - время: 16:55) Какая оккупация??...................Как можно оккупировать собственую территорию?

ВАЛЕТ, пока Вы отсиживались в "бане", я изложил свою теорию происходившего в 1939-1940-ом.
Повторять - не буду. Прочтите несколько страниц назад мои посты на эту тему. Будет что возразить - попробуем обсудить. Только, пожалуйста, не повторяйте вопросов, на которые я уже отвечал...

(Vit @ 05.03.2007 - время: 17:03)
ВАЛЕТ, пока Вы отсиживались в "бане", я изложил свою теорию происходившего в 1939-1940-ом.

Это мне как упрёк??

(Vit @ 05.03.2007 - время: 17:38) (Gladius78 @ 05.03.2007 - время: 16:33)
Vit, Вы забыли написать, что неправомочность договоров и окупация - это лишь Ваша оценка или Ваше мнение по поводу факта заключения договоров и ввода войск в Прибалтику. это отнюдь не общепризнанный факт. И если Вы имеете такое мнение - Бог с Вами, но не удивляетесь, что это Ваше мнение не все разделяют.
кстати, о каких учебниках речь?
Я не счёл нужным это писать, потому что уже многократно писал - я высказываю СВОЁ мнение, СВОЮ точку зрения. В данном случае мою точку зрения разделяют многие. Не ВСЕ, но многие. Не бывает мнения, которое разделяют ВСЕ. Не бывает абсолюта. Особенно в историко-политических вопросах.
А об учебниках - товарищ ссылался на учебники, которые он просмотрел. И я предложил ему просмотреть их ещё раз.
хорошо!
Но остаётся ещё один вопрос.
Вы не раз говорили, что РФ или там Путин должны "признать какието факты" или что РФ ведёт политику "непризнания фактов". могу и посты найти! вот: (Vit @ 02.03.2007 - время: 12:43)то РФ должна признать , что договор о присоединении был подписан под угрозой, а стало быть - не правомочен. (Vit @ 04.03.2007 - время: 19:47)Этим я хотел сказать, что мы не можем знать точно, почему Путин не хочет признавать эти факты... Мы не знаем о каких условиях велись переговоры...
а тут выходит, что РФ должна согласится с чьим-то мнением по поводу фактов или с чьей-то оценкой этих фактов. Не только Вы, но и Балтийцы этого требуют, причём на официальном уровне. Но РФ с этим мнением не согласна, на что имеет полное право!
А как быть теперь с признанием? ведь само обвинение в "непризнание фактов" является по сути бредом!
а подобные требования - это ни что иное, как попытка навязать кому-то своё мнение... (В данном случае не о Вас лично речь, а о балтийской дипломатии).

(Vit @ 04.03.2007 - время: 22:45) (srg2003 @ 04.03.2007 - время: 21:36)
вместовоенная оккупация??? только что сами придумали или сошлетесь на более авторитетное мнение?
Сам. Не устраивает? Войска РККА заняли территорию суверенного государства. Под предлогом "договора о взаимопомощи", подписанного под угрозой войны. Договор, подписанный под угрозой - недействителен.(свертесь с учебником международного права) Значит ввод войск был необоснован. То есть - войска РККА заняли территорию суверенного государства. Теперь, чтобы 100% соответствовать Вашему определению, осталось доказать, что Республики Прибалтики были "неприятелем"... История показывает(на примере Финляндии), что не подписавший договор - становится неприятелем. Договор - недействителен. Значит и Прибалтика - неприятель.
нет, не устраивает, т.к. мягко говоря ваше обвинение в оккупации построено на непонимании данного термина.оккупация возможна только в случае военного конфликта и в отношении территории неприятеля. Если войска входят на основании договора то это уже явно не оккупация.То, что международный публичный договор подписанный под угрозой (даже если она и была) недействителен, это мягко говоря не соответствует ни теории, ни практике международных отношений. Исходя из такой точки зрения, любой мирный договор-недействителен, что далеко не так. МИД Латвии на который вы ссылаетесь, говоря про Финляндию умалчивает об основных причинах и поводах войны- территориальные конфликты и то, что де-юре войну начала Финляндия

Пока Кремль упирается всеми когтями играя в несознанку в прибалтике одна за другой с треском пролетают на выборах последние партии к-рые оглядывались в его (Кремля) сторону. Так что уже в ближайшем будующем Кремлю придется окончательно смирится с тем что договариваться придется с теми кто относится к РФ как минимум нейтрально как максимум насторожено. Правда откровенных русофобов во власти вообщем-то нет.
С другой стороны это видимо и к лучшему.

(Gladius78 @ 05.03.2007 - время: 17:23) хорошо!
Но остаётся ещё один вопрос.
Вы не раз говорили, что РФ или там Путин должны "признать какието факты" или что РФ ведёт политику "непризнания фактов". могу и посты найти! вот: (Vit @ 02.03.2007 - время: 12:43)то РФ должна признать , что договор о присоединении был подписан под угрозой, а стало быть - не правомочен. (Vit @ 04.03.2007 - время: 19:47)Этим я хотел сказать, что мы не можем знать точно, почему Путин не хочет признавать эти факты... Мы не знаем о каких условиях велись переговоры...
а тут выходит, что РФ должна согласится с чьим-то мнением по поводу фактов или с чьей-то оценкой этих фактов. Не только Вы, но и Балтийцы этого требуют, причём на официальном уровне. Но РФ с этим мнением не согласна, на что имеет полное право!
А как быть теперь с признанием? ведь само обвинение в "непризнание фактов" является по сути бредом!
а подобные требования - это ни что иное, как попытка навязать кому-то своё мнение... (В данном случае не о Вас лично речь, а о балтийской дипломатии).
А вот насчёт "РФ должна " - тут Вы правы. Это я погоречился. Неточно сформулировал. РФ никому ничего не должна.
Я попробую переформулировать...
"На мой взгляд РФ нужно было признать этот факт, в обмен на...(перечень выгодных для России условий)"
Повторяю - Политика - искуство компромисса.

На всякий случай оговорюсь - Я ВЫСКАЗЫВАЮ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, И НИКОМУ ЕЁ НЕ НАВЯЗЫВАЮ. Тем более России.....