Ох уж эти страны Балтии!

(Vit @ 01.03.2007 - время: 15:55) (Olga35. @ 01.03.2007 - время: 14:43) В даном  случае, это не совсем так, речь шла о предоставлении гражданства людям, которые родились в этой республике и некуда им ехать было отуда, когда эти республики отделились от СССР. Выбора у людей не было, а знание языка было недостаточное для получение гражданства вот и получили волчьи билеты. Где тут элементарная политическая лояльность? это и есть Ваша хваленая демократия?
Не совсем так... Честно скажу - я не знаю, как с этим дело в Эстонии, но в Латвии я не знаю ни одного, кто пошел сдаватьэкзамен, и не сдал. Но знаю многих - которые не идут сдавать экзамен (кто из принципа, кто по неуверенности).... Не идут сдавать экзамен, и выступают против него, как правило те, кто изначально не считает необходимым знание языка, и грезит Российской Империей...
Что касается местного населения, (опять-таки могу говорить только о Латвии) то все, проживавшие в Латвии до 1940(то есть - до Советской оккупации) года и их потомки получили гражданство автоматически, не взирая на национальность и знание языка...
Извините, а те кто после 1940 года попал жить в Латвию другого сорта?

(Olga35. @ 01.03.2007 - время: 14:59) Извините, а те кто после 1940 года попал жить в Латвию другого сорта?
Да. Они оккупанты, которые должны доказать свою лояльность государству.

(Vit @ 01.03.2007 - время: 16:01) (Olga35. @ 01.03.2007 - время: 14:59) Извините, а те кто после 1940 года попал жить в Латвию другого сорта?
Да. Они оккупанты, которые должны доказать свою лояльность государству.
Ах вот она какая демократия... а я то думала.... нет, ну теперь мне совершенно понятно, что такое демократия... спасибо просветили....

(Olga35. @ 01.03.2007 - время: 14:59)
Извините, а те кто после 1940 года попал жить в Латвию другого сорта?
Вы сами ответили на этот вопрос!

Прибывшие после 1940 года и родившиеся там (за исключением титульной нации естествено) являются оккупантами, пришельцами, варварами...................

(Olga35. @ 01.03.2007 - время: 15:03) (Vit @ 01.03.2007 - время: 16:01) (Olga35. @ 01.03.2007 - время: 14:59) Извините, а те кто после 1940 года попал жить в Латвию другого сорта?
Да. Они оккупанты, которые должны доказать свою лояльность государству.
Ах вот она какая демократия... а я то думала.... нет, ну теперь мне совершенно понятно, что такое демократия... спасибо просветили....
Причём тут демократия? Какое это имеет отношение к демократии?

(ВАЛЕТ @ 01.03.2007 - время: 15:03) (Olga35. @ 01.03.2007 - время: 14:59)
Извините, а те кто после 1940 года попал жить в Латвию другого сорта?
Вы сами ответили на этот вопрос!

Прибывшие после 1940 года и родившиеся там (за исключением титульной нации естествено) являются оккупантами, пришельцами, варварами...................
Титульная нация, пришедшая после 40-ого года?

(Vit @ 01.03.2007 - время: 16:04) Причём тут демократия? Какое это имеет отношение к демократии?
И я считаю не причем, ни какого отношения к демократии вся эта прибалтика не имеет, так же как и ЕС.

(Olga35. @ 01.03.2007 - время: 15:06) (Vit @ 01.03.2007 - время: 16:04) Причём тут демократия? Какое это имеет отношение к демократии?
И я считаю не причем, ни какого отношения к демократии вся эта прибалтика не имеет, так же как и ЕС.
Это потому что не дают гражданство каждому желающему? Странное у Вас представление о демократии... Вы опять путае демократию с анархией, свободу с распущенностью, и либерализм со вседозволенностью...

(Vit @ 01.03.2007 - время: 15:06) (ВАЛЕТ @ 01.03.2007 - время: 15:03) (Olga35. @ 01.03.2007 - время: 14:59)
Извините, а те кто после 1940 года попал жить в Латвию другого сорта?
Вы сами ответили на этот вопрос!

Прибывшие после 1940 года и родившиеся там (за исключением титульной нации естествено) являются оккупантами, пришельцами, варварами...................
Титульная нация, пришедшая после 40-ого года?
Вы читать умеете? По моему у меня по русски написано всё правильно!

Прибывшие в Латвию после 1940 года другие национальности (латыши естествено к ним не относятся) считаются в Латвии оккупантами, пришельцами, варварами.

Так понятно или всё равно не доходит?

(ВАЛЕТ @ 01.03.2007 - время: 15:16)
Вы читать умеете? По моему у меня по русски написано всё правильно!

Прибывшие в Латвию после 1940 года другие национальности (латыши естествено к ним не относятся) считаются в Латвии оккупантами, пришельцами, варварами.

Так понятно или всё равно не доходит?
При этом представители всех тех же национальностей проживавшие в Латвии до 1940, и их потомки - таковыми не считаются.
Насчёт "варваров" это Вы от себя добавили... Оккупанты и пришельцы - да.
И если по поводу оккупантов, Вы можете пытаться спорить, то по поводу пришельцев - никак. Разве только скажете, что они не пришли, а приехали... Назовите это приезженцы и т.д.

(Vit @ 01.03.2007 - время: 16:16) (Olga35. @ 01.03.2007 - время: 15:06) (Vit @ 01.03.2007 - время: 16:04) Причём тут демократия? Какое это имеет отношение к демократии?
И я считаю не причем, ни какого отношения к демократии вся эта прибалтика не имеет, так же как и ЕС.
Это потому что не дают гражданство каждому желающему? Странное у Вас представление о демократии... Вы опять путае демократию с анархией, свободу с распущенностью, и либерализм со вседозволенностью...
Ага, "все желающие" были из тех, кто там родился, у кого родители прожили там 20-30 лет и получается, ни какого права они не имеют там жить. Это Вы путаете что-то. Я бы допустим Латвию и близко не назвала демократическим государством, ну не соответствует она этому. Мне это напоминает национал-социализм может быть.

(Olga35. @ 01.03.2007 - время: 15:25)
Ага, "все желающие" были из тех, кто там родился, у кого родители прожили там 20-30 лет и получается, ни какого права они не имеют там жить. Это Вы путаете что-то. Я бы допустим Латвию и близко не назвала демократическим государством, ну не соответствует она этому. Мне это напоминает национал-социализм может быть.
Разве кто-то их заставил уехать из Латвии? Нет. Их просто попросили подтвердить свою лояльность Латвии, а не России... Потому как если Вы лояльны к России, а не к Латвии - то и гражданство Вам нужно - российское, а не латвийское. А давать гражданство всем, а потом пытаться изобрести статью УК "за подрыв суверенитета государства" позволяющую этого гражданства лишить - это как чесать правой ногой за левым ухом. А так - тебе всего навсего предлагают доказать, что тебе действительно нужно это гражданство.

(Vit @ 01.03.2007 - время: 15:21)
Насчёт "варваров" это Вы от себя добавили...
А причём тут я?
Прибалтика считает себя оккупированой (в 1940 -1991 г) и собирается предьявлять к России иск на сотни млрд. зёлёных.
А такой ущерб могут нанести только невежественые варвары!

(ВАЛЕТ @ 01.03.2007 - время: 15:30)
А такой ущерб могут нанести только невежественые варвары!
Наоборот - только очень изощрённые экономисты!
Поэтому я и говорю - про варваров - это Вы сами придумали...

(Vit @ 01.03.2007 - время: 16:30) (Olga35. @ 01.03.2007 - время: 15:25)
Ага, "все желающие" были из тех, кто там родился, у кого родители прожили там 20-30 лет и получается, ни какого права они не имеют там жить. Это Вы путаете что-то. Я бы допустим Латвию и близко не назвала демократическим государством, ну не соответствует она этому. Мне это напоминает национал-социализм может быть.
Разве кто-то их заставил уехать из Латвии? Нет. Их просто попросили подтвердить свою лояльность Латвии, а не России... Потому как если Вы лояльны к России, а не к Латвии - то и гражданство Вам нужно - российское, а не латвийское. А давать гражданство всем, а потом пытаться изобрести статью УК "за подрыв суверенитета государства" позволяющую этого гражданства лишить - это как чесать правой ногой за левым ухом. А так - тебе всего навсего предлагают доказать, что тебе действительно нужно это гражданство.
Не согласна я с Вами, человек в даной ситуации должен был сам определять для себя, нужно ему это гражданство или нет и в соответствии с этим подавать завление о предоставлении ему гражданства. А если бы Россия или Украина так поступили? Вы представляете, что бы сейчас творилось? какой вой стоял бы на весь мир из за нарушения принципов демократии и прав человека. А тут типа все впорядке, и в ЕС сразу, вот это нормально, это по демократически. Честно говоря после этого я не огорчусь, если т.н. правозащитные организации Европы из России все таки выставят наводить порядок у себя дома-в Европе.

(Olga35. @ 01.03.2007 - время: 16:03) (Vit @ 01.03.2007 - время: 16:01) (Olga35. @ 01.03.2007 - время: 14:59) Извините, а те кто после 1940 года попал жить в Латвию другого сорта?
Да. Они оккупанты, которые должны доказать свою лояльность государству.
Ах вот она какая демократия... а я то думала.... нет, ну теперь мне совершенно понятно, что такое демократия... спасибо просветили....
А собственно причем здесь демократия. У нас чтобы получить гражданство хватило подписать в 90-м согласие в к-ром было ясно написано что автоматически это становится единственным гражданством. И то нашлись "шибко умные" (я не говорю про тех кто принципиально оставил себе советское и в последствии уехал) к-рые в 91-м "проснулись" и начали что-то требовать. Да и сейчас есть несколько индивидумов (правда я их только по РТР видел) что о двойном гражданстве бредят.

(palladin777 @ 01.03.2007 - время: 16:39) (Olga35. @ 01.03.2007 - время: 16:03) (Vit @ 01.03.2007 - время: 16:01) (Olga35. @ 01.03.2007 - время: 14:59) Извините, а те кто после 1940 года попал жить в Латвию другого сорта?
Да. Они оккупанты, которые должны доказать свою лояльность государству.
Ах вот она какая демократия... а я то думала.... нет, ну теперь мне совершенно понятно, что такое демократия... спасибо просветили....
А собственно причем здесь демократия. У нас чтобы получить гражданство хватило подписать в 90-м согласие в к-ром было ясно написано что автоматически это становится единственным гражданством. И то нашлись "шибко умные" (я не говорю про тех кто принципиально оставил себе советское и в последствии уехал) к-рые в 91-м "проснулись" и начали что-то требовать. Да и сейчас есть несколько индивидумов (правда я их только по РТР видел) что о двойном гражданстве бредят.
А у Вас закон запрещает двойное гражданство?

(Olga35. @ 01.03.2007 - время: 15:36) Не согласна я с Вами, человек в даной ситуации должен был сам определять для себя, нужно ему это гражданство или нет и в соответствии с этим подавать завление о предоставлении ему гражданства. А если бы Россия или Украина так поступили? Вы представляете, что бы сейчас творилось? какой вой стоял бы на весь мир из за нарушения принципов демократии и прав человека. А тут типа все впорядке, и в ЕС сразу, вот это нормально, это по демократически. Честно говоря после этого я не огорчусь, если т.н. правозащитные организации Европы из России все таки выставят наводить порядок у себя дома-в Европе.
То, что Вы со мной несогласны - это я уже заметил. Но - у человека есть право выбрать нужно ему это гражданство или нет. Если он решает - нужно, то для него не составляет никакого труда пройти этот экзамен, что и сделали те, кому это гражданство было нужно, а те, кто отказывается проходить этот экзамен - видимо решили, что им не нужно...
Никакого разногласия с демократией тут нету...
У России не было такой возможности, потому как - никто её не оккупировал,и она, став право приемником СССР, была вынуждена дать гражданство всем, кто проживал на её территории... Это, так сказать, плата за правоприемничество... Видимо кто-то в России думал, что права ходят отдельно от обязанностей... Остальные республики - так же автоматически отказались от подобной ситуации создав СНГ, тем самым как бы продолжая про-Российскую (Советскую) политику....
Так что - никаких прав тут не нарушается...

(Olga35. @ 01.03.2007 - время: 16:42) А у Вас закон запрещает двойное гражданство?
Вроде пока да, но по моему как раз сейчас обсуждается (или даже в первом чтении был принят) вопрос о двойном гражданстве с гос-вами ЕС.
Есть какие-то исключения но "на вскидку" их не помню.

(Vit @ 01.03.2007 - время: 16:51) (Olga35. @ 01.03.2007 - время: 15:36) Не согласна я с Вами, человек в даной ситуации должен был сам определять для себя, нужно ему это гражданство или нет и в соответствии с этим подавать завление о предоставлении ему гражданства. А если бы Россия или Украина так поступили? Вы представляете, что бы сейчас творилось? какой вой стоял бы на весь мир из за нарушения принципов демократии и прав человека. А тут типа все впорядке, и в ЕС сразу, вот это нормально, это по демократически. Честно говоря после этого я не огорчусь, если т.н. правозащитные организации Европы из России все таки выставят наводить порядок у себя дома-в Европе.
То, что Вы со мной несогласны - это я уже заметил. Но - у человека есть право выбрать нужно ему это гражданство или нет. Если он решает - нужно, то для него не составляет никакого труда пройти этот экзамен, что и сделали те, кому это гражданство было нужно, а те, кто отказывается проходить этот экзамен - видимо решили, что им не нужно...
Никакого разногласия с демократией тут нету...
У России не было такой возможности, потому как - никто её не оккупировал,и она, став право приемником СССР, была вынуждена дать гражданство всем, кто проживал на её территории... Это, так сказать, плата за правоприемничество... Видимо кто-то в России думал, что права ходят отдельно от обязанностей... Остальные республики - так же автоматически отказались от подобной ситуации создав СНГ, тем самым как бы продолжая про-Российскую (Советскую) политику....
Так что - никаких прав тут не нарушается...
С Вашей точки зрения не нарушается с моей сам факт принуждения доказывать свою лояльность уже нарушение прав человека. Кстати правоприемство Россией длгов СССР ни какого отношения к предоставлению гражданства не имеет. И еще кстати и факт окупации стран прибалтики в независимом суде кто-инибудь установил?