Ох уж эти страны Балтии!

(Vit @ 06.03.2007 - время: 21:52) (Gladius78 @ 06.03.2007 - время: 20:46) А вот именно при том. Версальский договор был навязан немцам под угрозой продолжения войны.
Краткая хронология событий:
ноябрь 1918 в Kомпенье подписано заключение о перемирии. На полгода! условием перемирия были отступление немцев из занятых ими французких и бельгийских территорий, а также демeлитаризация земель западнее Рейна. кроме того: частичная демобилизация немецких вооружонных сил и передача тяжолого оружия (тяжолая артиллерия, флот) союзникам. Блокада немецкого побережя оставалась в силе! Тоесть уже в силу условий перемирия немцы стали полностью небоеспособнымы.
И лишь потом, в январе 1919 -го начались переговоры о мире. причём договаривались межь собой союзнки, немцам потом подали готовый договор и предложили подписать, альтенативой было продлжение войны. Так как воевать немцы больше не могли, они вынужденны были принять очень унизительный для себя договор. Угроза налицо!
Проигравшая сторона - принимает невыгодные условия. Это естественно. Проигравший - должен быть наказан.Проигравший выбирает из двух зол - меньшее. Или - продолжение войны, до полного уничтожения, или - невыгодный, но мирный договор
а чем это ситуация отличается от договоров о взаимопомощи? только лишь отсудствием войны, но война как таковая и не обязательна. Это лишь вариант политического противостояния или "политика другими средствами" ((с), вроде Клаузевиц) Страны прибалтики проиграли в политическом противостоянии без применения оружия и были поставлены перед выбором... они проиграли и всё.

Вот я думаю к чему весь этот спор, когда факт оккупации в 1940г. признается таковым всеми кроме официального РФ. Турки также не признают геноцид армян, однако от этого факт не меняется.
То, что Кремль живет иллюзиями это чем дальше тем меньше берется во внимание ибо ситуация во всей вост Европе стабильна и "освободителей" на свою голову призывать некому и незачем. Любое резкое движение в Кремле только отдаляет РФ от общеевропейских процессов. Попытки "надавить" через энергорессурсы - утопия ибо как гласит известная поговорка "Толстый сохнет, худой сдохнет". Даже Грузия не оказалась столь уж "худой" чтобы не перезимовать. Батька и тот пошел на попятную сохранив власть и даже добавив себе популярности. Так что де-факто от факта признания или не признания грехов совка уже ничего сильно не изменится.

(palladin777 @ 06.03.2007 - время: 22:12) Вот я думаю к чему весь этот спор, когда факт оккупации в 1940г. признается таковым всеми кроме официального РФ. Турки также не признают геноцид армян, однако от этого факт не меняется.
То, что Кремль живет иллюзиями это чем дальше тем меньше берется во внимание ибо ситуация во всей вост Европе стабильна и "освободителей" на свою голову призывать некому и незачем. Любое резкое движение в Кремле только отдаляет РФ от общеевропейских процессов. Попытки "надавить" через энергорессурсы - утопия ибо как гласит известная поговорка "Толстый сохнет, худой сдохнет". Даже Грузия не оказалась столь уж "худой" чтобы не перезимовать. Батька и тот пошел на попятную сохранив власть и даже добавив себе популярности. Так что де-факто от факта признания или не признания грехов совка уже ничего сильно не изменится.
Какие ещё иллюзии? в кремле считают необходимым остаться при своём мнении насчёт ввода войск в Прибалтику в 1939-м. причём тут иллюзии? И даже если большенство (других стран/людей) придерживается другого мнения, почему это должно влиять на РФ или мешать ей?
И ещё один вопрос что бы изменилось в прошлом, если бы РФ расделила мнение о том, что в 1939-м Прибалтика была окупирована? ИМНО ничего. сейчас это действительно ничё не меняет!

а вот грехи совка очень даже признают. имел место суд на КПСС, жертвы сталинских и др. репрессий были реабилитированы. в общественности идёт дискуссия по этому поводу, вернее до сих пор не утихает. Признали преступным Пакт Молотова-Риббентропа, Катынский растрел военнопленных, да мало ли ещё чего... список длиннющий...
соседей балтийских вот только обидели... с их мнением о событиях 1939-го года не согласились!

(finestra @ 06.03.2007 - время: 18:10) 16 марта в Риге традиционно (!) проходит день памяти легионеров СС, отмечается шествием недобитых фашистов по центру города. Было время, когда даже официальные власти присоединялись к этому шествию, теперь их позиция несколько изменилась: пытаются каждый год под разными предлогами прикрывать данное действо. Но как бы там ни было, получается у них не очень хорошо - потому как даже в законодательном органе гос-ва в Сейме присутствует один легионер, сражавшийся на стороне фашистской Германии.

По-моему, можно смело утверждать, что Латвия и Эстония новое гнездо фашизма. Какое впечатление создает себе Латвии за ее пределами в связи с этим далеко неблаговидным фактом?

Как в других странах, городах обстоит дело со всякими приспешниками и недобитками?

--------------------------------------------
Парламент Латвии большинством голосов /54 - "за", 4 - "против" при трех воздержавшихся/ принял поправки к закону "О праздничных и памятных днях", согласно которым 16 марта объявляется официальным праздником - Днем памяти латышских воинов.
Первоначально предполагалось 16 марта отмечать как день памяти латышского легиона. Однако это предложение депутатов было отклонено парламентом с перевесом лишь в один голос.
----------------------------------------------
Ну что сказать ...на это????? Теперь Россия "отдыхает.".....И фашизм - возрождается...Даааа!!!!! Вот они Ваши споры...

(Nika-hl @ 06.03.2007 - время: 23:23)
Ну что сказать ...на это????? Теперь Россия "отдыхает.".....И фашизм - возрождается...Даааа!!!!! Вот они Ваши споры...
Что фашистского в Дне памяти латышского воина?

(Vit @ 07.03.2007 - время: 00:34) (Nika-hl @ 06.03.2007 - время: 23:23)
Ну что сказать ...на это?????  Теперь Россия "отдыхает.".....И фашизм - возрождается...Даааа!!!!! Вот они Ваши споры...
Что фашистского в Дне памяти латышского воина?
Латышского воина СС??????

(Nika-hl @ 06.03.2007 - время: 23:38) (Vit @ 07.03.2007 - время: 00:34) (Nika-hl @ 06.03.2007 - время: 23:23)
Ну что сказать ...на это?????  Теперь Россия "отдыхает.".....И фашизм - возрождается...Даааа!!!!! Вот они Ваши споры...
Что фашистского в Дне памяти латышского воина?
Латышского воина СС??????
Где Вы увидили там эти две буквы?
Даже слово "легион" заменили на "воин", чтоб не напоминало об этом легионе.

(Vit @ 07.03.2007 - время: 00:43) Где Вы увидили там эти две буквы?
Даже слово "легион" заменили на "воин", чтоб не напоминало об этом легионе.
Этих тоже будут чествовать?

(ufl @ 06.03.2007 - время: 23:47) (Vit @ 07.03.2007 - время: 00:43) Где Вы увидили там эти две буквы?
Даже слово "легион" заменили на "воин", чтоб не напоминало об этом легионе.
Этих тоже будут чествовать?
Они всех будут чествовать... Хотя этих, кажется, уже снесли.. Хотя не уверен

(Vit @ 07.03.2007 - время: 00:49) Они всех будут чествовать... Хотя этих, кажется, уже снесли.. Хотя не уверен
Не уверен, что снесли или, что чествовать будут?

(Nika-hl @ 07.03.2007 - время: 00:23) 16 марта в Риге традиционно (!) проходит день памяти легионеров СС, отмечается шествием недобитых фашистов по центру города.

Вот здесь...Это пишет не дед Мазай...а житель Латвии...Он живет там...С места событий - виднее...

(ufl @ 06.03.2007 - время: 23:51) (Vit @ 07.03.2007 - время: 00:49) Они всех будут чествовать... Хотя этих, кажется, уже снесли..  Хотя не уверен
Не уверен, что снесли или, что чествовать будут?
Не уверен, что снесли... А чествовать в этот день каждый будет своих...
Точнее - никого конкретно... Это местный "23 февраля"...

(Nika-hl @ 06.03.2007 - время: 23:52) (Nika-hl @ 07.03.2007 - время: 00:23) 16 марта в Риге традиционно (!) проходит день памяти легионеров СС, отмечается шествием недобитых фашистов по центру города.

Вот здесь...Это пишет не дед Мазай...а житель Латвии...Он живет там...С места событий - виднее...
Пишет очередной истеричный антифа... Вы видели эти "марши"?
Я тоже год назад возмущался, потом позвонил в Ригу и спросил - что да как?
Всё не совсем так, как это представляют в СМИ и антифа(позор названию)...
Сегодня видел по ТВ факельное шествие кажется в Киеве... Тоже чествовали какого-то "народного героя" который славно бился с РККА во время ВОВ... Что-то не слышу истерии с Вашей стороны...

(Vit @ 07.03.2007 - время: 00:55) Точнее - никого конкретно... Это местный "23 февраля"...
Дай Бог, дай Бог.
Хотя стрелков, я бы снёс.

(ufl @ 07.03.2007 - время: 00:07) (Vit @ 07.03.2007 - время: 00:55) Точнее - никого конкретно... Это местный "23 февраля"...
Дай Бог, дай Бог.
Хотя стрелков, я бы снёс.
А их то за что? Стоят себе ребята, соображают на троих...

(Vit @ 07.03.2007 - время: 01:10) А их то за что? Стоят себе ребята, соображают на троих...
Да у меня ощущение, когда я на них смотрю, будто бы ФЭДа клонировали трёхкратно.

(Vit @ 07.03.2007 - время: 01:05) (Nika-hl @ 06.03.2007 - время: 23:52) (Nika-hl @ 07.03.2007 - время: 00:23) 16 марта в Риге традиционно (!) проходит день памяти легионеров СС, отмечается шествием недобитых фашистов по центру города.

Вот здесь...Это пишет не дед Мазай...а житель Латвии...Он живет там...С места событий - виднее...
Пишет очередной истеричный антифа... Вы видели эти "марши"?
Я тоже год назад возмущался, потом позвонил в Ригу и спросил - что да как?
Всё не совсем так, как это представляют в СМИ и антифа(позор названию)...
Сегодня видел по ТВ факельное шествие кажется в Киеве... Тоже чествовали какого-то "народного героя" который славно бился с РККА во время ВОВ... Что-то не слышу истерии с Вашей стороны...
Пишет вполне нормальный и грамотный парень, который политикой не интересуется...особо... Живет в Риге, и не "болеет" всякими фобиями...Просто узнал...что я здесь...и решил посмотреть...что это...Хотя я его и приглашала...принять участие в "дебатах". Но он сказал, что не любит этого ...Но и мы не настолько хорошо знакомы, чтобы ОН МЕНЯ поддерживал. У него совсем другие интересы...Это к слову...Но я уверена в том, что он говорит правду...

(ufl @ 07.03.2007 - время: 00:12) (Vit @ 07.03.2007 - время: 01:10) А их то за что? Стоят себе ребята, соображают на троих...
Да у меня ощущение, когда я на них смотрю, будто бы ФЕДа клонировали трёхкратно.
Не, это только из далека кажется... А вблизи - милейшие ребята...
Про них даже истории складывали... " Мы были три красных латышских стрелка - я, Хаим, и ещё родин жид из Тукумского района..." Я в школе даже получил "4" по латышскому , потому что смог перевести это на латышский язык....

(Nika-hl @ 07.03.2007 - время: 00:13) Пишет вполне нормальный и грамотный парень, который политикой не интересуется...особо Живет в Риге, и не "болеет" всякими фобиями...Просто узнал...что я здесь...и решил посмотреть...что это...Хотя я его и приглашала...принять участие в "дебатах". Но он сказал, что не любит этого ...Но и мы не настолько хорошо знакомы, чтобы ОН МЕНЯ поддерживал. У него совсем другие интересы...Это к слову...Но я уверена в том, что он говорит правду...
1. Я ничего не говорил о фобиях
2. жить в Латвии и не интересоваться политикой сегодня - носенс.
3. Это Ваше право верить кому Вы хотите, но - не претендуйте на правдивость и объективность...

Ради интереса, попробуйте найти в интернете информацию об этом марше. 90% - информация о столкновениях антифа с полицией...

(Vit @ 07.03.2007 - время: 01:19) (Nika-hl @ 07.03.2007 - время: 00:13) Пишет вполне нормальный и грамотный парень, который политикой не интересуется...особо Живет в Риге, и не "болеет" всякими фобиями...Просто узнал...что я здесь...и решил посмотреть...что это...Хотя я его и приглашала...принять участие в "дебатах". Но он сказал, что не любит этого ...Но и мы не настолько хорошо знакомы, чтобы  ОН МЕНЯ поддерживал. У него совсем другие интересы...Это к слову...Но я уверена в том, что он говорит правду...
1. Я ничего не говорил о фобиях
2. жить в Латвии и не интересоваться политикой сегодня - носенс.
3. Это Ваше право верить кому Вы хотите, но - не претендуйте на правдивость и объективность...

Ради интереса, попробуйте найти в интернете информацию об этом марше. 90% - информация о столкновениях антифа с полицией...
Я могу и посмотреть...))) И Вы знаете, что посмотрю обязательно...Но есть люди...которым я верю как себе))) Вам объяснить ПОЧЕМУ??? ))))