Ох уж эти страны Балтии!
palladin777
Мастер
1/25/2007, 5:08:55 PM
(ВАЛЕТ @ 25.01.2007 - время: 13:39) Под самим памятником ничего вроде нету. Ориентировочно братская могила находится рядом с тролейбусной остановкой и это примерно в 15 метрах от памятника! Т.е. сам памятник никак не мешает для проведения раскопок и установления истины
Кабы не оказалось что вообще могилы "под асфальт" закатали. Зная "трепетное" отношение к захоронениям в советское время можно и это предположить. Одним словом действительно было бы умно если надо эксгумировать останки и привести все в надлежащий вид.
Кабы не оказалось что вообще могилы "под асфальт" закатали. Зная "трепетное" отношение к захоронениям в советское время можно и это предположить. Одним словом действительно было бы умно если надо эксгумировать останки и привести все в надлежащий вид.
chips
Грандмастер
1/25/2007, 5:16:32 PM
(palladin777 @ 25.01.2007 - время: 14:08) (ВАЛЕТ @ 25.01.2007 - время: 13:39) Под самим памятником ничего вроде нету. Ориентировочно братская могила находится рядом с тролейбусной остановкой и это примерно в 15 метрах от памятника! Т.е. сам памятник никак не мешает для проведения раскопок и установления истины
Кабы не оказалось что вообще могилы "под асфальт" закатали. Зная "трепетное" отношение к захоронениям в советское время можно и это предположить. Одним словом действительно было бы умно если надо эксгумировать останки и привести все в надлежащий вид.
А сейчас что? В ненадлежащем виде?
Кабы не оказалось что вообще могилы "под асфальт" закатали. Зная "трепетное" отношение к захоронениям в советское время можно и это предположить. Одним словом действительно было бы умно если надо эксгумировать останки и привести все в надлежащий вид.
А сейчас что? В ненадлежащем виде?
palladin777
Мастер
1/25/2007, 5:31:12 PM
(chips @ 25.01.2007 - время: 14:16) (palladin777 @ 25.01.2007 - время: 14:08) (ВАЛЕТ @ 25.01.2007 - время: 13:39) Под самим памятником ничего вроде нету. Ориентировочно братская могила находится рядом с тролейбусной остановкой и это примерно в 15 метрах от памятника! Т.е. сам памятник никак не мешает для проведения раскопок и установления истины
Кабы не оказалось что вообще могилы "под асфальт" закатали. Зная "трепетное" отношение к захоронениям в советское время можно и это предположить. Одним словом действительно было бы умно если надо эксгумировать останки и привести все в надлежащий вид.
А сейчас что? В ненадлежащем виде?
Если над ними нет тролейбусной остановки, то в надлежащем. Если топчутся по могилам все кому не лень , то уж увольте...
Кабы не оказалось что вообще могилы "под асфальт" закатали. Зная "трепетное" отношение к захоронениям в советское время можно и это предположить. Одним словом действительно было бы умно если надо эксгумировать останки и привести все в надлежащий вид.
А сейчас что? В ненадлежащем виде?
Если над ними нет тролейбусной остановки, то в надлежащем. Если топчутся по могилам все кому не лень , то уж увольте...
DELETED
Акула пера
1/25/2007, 6:45:46 PM
(palladin777 @ 25.01.2007 - время: 13:31) Если над ними нет тролейбусной остановки, то в надлежащем. Если топчутся по могилам все кому не лень , то уж увольте...
Так об этом и говорят! Что надо выяснить , изгумировать остатки и перезахоронить их с почестями .....................................хоть на военом кладбище, хоть в России (это уже пусть решают политики и церковь) Но памятник ставить на кладбище в качестве могильной плиты недопустимо!
Он посвящён всем павшим в войне с фашизмом и не несёт никакой идеологической направлености На солдате форма бойца эстонского стрелкового корпуса.
Так об этом и говорят! Что надо выяснить , изгумировать остатки и перезахоронить их с почестями .....................................хоть на военом кладбище, хоть в России (это уже пусть решают политики и церковь) Но памятник ставить на кладбище в качестве могильной плиты недопустимо!
Он посвящён всем павшим в войне с фашизмом и не несёт никакой идеологической направлености На солдате форма бойца эстонского стрелкового корпуса.
palladin777
Мастер
1/25/2007, 8:20:58 PM
(ВАЛЕТ @ 25.01.2007 - время: 15:45) (palladin777 @ 25.01.2007 - время: 13:31) Если над ними нет тролейбусной остановки, то в надлежащем. Если топчутся по могилам все кому не лень , то уж увольте...
Так об этом и говорят! Что надо выяснить , изгумировать остатки и перезахоронить их с почестями .....................................хоть на военом кладбище, хоть в России (это уже пусть решают политики и церковь) Но памятник ставить на кладбище в качестве могильной плиты недопустимо!
Он посвящён всем павшим в войне с фашизмом и не несёт никакой идеологической направлености На солдате форма бойца эстонского стрелкового корпуса.
Ну по-моему достигли полного взаимопонимания
Вообще самое логичное было бы найти достойное место и для памятника и для захоронений и поставить на этом точку. В 101 раз повторюсь что пример есть у нас
Вот мемориал погибшим в 1941-45
Так об этом и говорят! Что надо выяснить , изгумировать остатки и перезахоронить их с почестями .....................................хоть на военом кладбище, хоть в России (это уже пусть решают политики и церковь) Но памятник ставить на кладбище в качестве могильной плиты недопустимо!
Он посвящён всем павшим в войне с фашизмом и не несёт никакой идеологической направлености На солдате форма бойца эстонского стрелкового корпуса.
Ну по-моему достигли полного взаимопонимания
Вообще самое логичное было бы найти достойное место и для памятника и для захоронений и поставить на этом точку. В 101 раз повторюсь что пример есть у нас
Вот мемориал погибшим в 1941-45
palladin777
Мастер
1/25/2007, 8:22:31 PM
По дороге к ниму мемориал погибшим 13 января 1991
palladin777
Мастер
1/25/2007, 8:24:27 PM
А вот тут братская могила солдат наполеоновской армии. Обнаружены и перезахоронены пару лет назад
palladin777
Мастер
1/25/2007, 8:27:46 PM
А вот это странные могилы. Я даже не знал об их существовании до последнего времени. Официально это захоронение именовалось "Солдатам погибшим в 1942-1965 годах." Чтобы не было лишних вопросов эти могилы тогдашние власти убрали куда подальше.
palladin777
Мастер
1/25/2007, 8:29:41 PM
На воинском кладбище есть также участок с могилами литовских добровольцев 1918-1922 г , но увы фото я не имею.
arisona
Акула пера
1/25/2007, 8:51:26 PM
(palladin777 @ 25.01.2007 - время: 13:24)
Да, кстати, так есть в Таллинне под "Бронзовым солдатом" могилы или нет ??? Я чего-то совсем запутался.
Я уже приводил эту ссылку, кому интересен этот вопрос, почитайте
https://www.valitsus.ee/brf/index.php?id=35...&search=&aasta=
Да, кстати, так есть в Таллинне под "Бронзовым солдатом" могилы или нет ??? Я чего-то совсем запутался.
Я уже приводил эту ссылку, кому интересен этот вопрос, почитайте
https://www.valitsus.ee/brf/index.php?id=35...&search=&aasta=
arisona
Акула пера
1/25/2007, 9:04:47 PM
(ВАЛЕТ @ 25.01.2007 - время: 15:45)
Он посвящён всем павшим в войне с фашизмом и не несёт никакой идеологической направлености На солдате форма бойца эстонского стрелкового корпуса.
Да, это так, правда не все это понимают, а некоторые просто не хотят понять, так же как некоторые не понимают, что идеологической направленности нет и в надгробном камне в Синимяэ.
Кстати бойцы эстонского стрелкового корпуса, коим был и мой отец, были советскими гражданами и военнослужащими СА, поэтому никакой особой формы у них не было.
Он посвящён всем павшим в войне с фашизмом и не несёт никакой идеологической направлености На солдате форма бойца эстонского стрелкового корпуса.
Да, это так, правда не все это понимают, а некоторые просто не хотят понять, так же как некоторые не понимают, что идеологической направленности нет и в надгробном камне в Синимяэ.
Кстати бойцы эстонского стрелкового корпуса, коим был и мой отец, были советскими гражданами и военнослужащими СА, поэтому никакой особой формы у них не было.
DELETED
Акула пера
1/25/2007, 9:17:24 PM
(palladin777 @ 25.01.2007 - время: 16:20)
Ну по-моему достигли полного взаимопонимания
Вообще самое логичное было бы найти достойное место и для памятника и для захоронений и поставить на этом точку.
Памятник стоит на этом месте если не ошибаюсь с 1947 года и не мешает ни тролейбусам, ни движению, ни прохожим! Зачем его куда-то убирать или переносить? В центре Таллина и так нет ни одного приличного памятника!
Ну по-моему достигли полного взаимопонимания
Вообще самое логичное было бы найти достойное место и для памятника и для захоронений и поставить на этом точку.
Памятник стоит на этом месте если не ошибаюсь с 1947 года и не мешает ни тролейбусам, ни движению, ни прохожим! Зачем его куда-то убирать или переносить? В центре Таллина и так нет ни одного приличного памятника!
DELETED
Акула пера
1/25/2007, 9:28:00 PM
Я думаю, что обсуждение этого вопроса слишком навязчиво. Со стороны РФ была слишком резкая реакция на принятый закон, надо было дождаться наверное конкретного решения по памятнику и захоронениям и тогда уже что-то говорить и делать.
DELETED
Акула пера
1/25/2007, 9:30:20 PM
Я тоже предпочитаю подождать. Да. выразить отношение к законопроекту было надо. Корректно. Что, кстати, было сделано. Некоторая положительная реакция в виде отзыва законопроекта для доработки - была. Уже кое-что. Посмотрим, каков будет окончательный вариант законопроекта - ждать недолго, до 7 февраля, кажется..
YanDan1812
Любитель
1/25/2007, 9:35:11 PM
(Olga35. @ 25.01.2007 - время: 18:28) Я думаю, что обсуждение этого вопроса слишком навязчиво. Со стороны РФ была слишком резкая реакция на принятый закон, надо было дождаться наверное конкретного решения по памятнику и захоронениям и тогда уже что-то говорить и делать.
Ошибаетесь, барышня! Когда рабочие с ломами придут будет поздно.
Ошибаетесь, барышня! Когда рабочие с ломами придут будет поздно.
DELETED
Акула пера
1/25/2007, 9:36:28 PM
(YanDan1812 @ 25.01.2007 - время: 18:35) (Olga35. @ 25.01.2007 - время: 18:28) Я думаю, что обсуждение этого вопроса слишком навязчиво. Со стороны РФ была слишком резкая реакция на принятый закон, надо было дождаться наверное конкретного решения по памятнику и захоронениям и тогда уже что-то говорить и делать.
Ошибаетесь, барышня! Когда рабочие с ломами придут будет поздно.
Не надо пугать. Пока закон официально не примут - не придут. Как минимум..
Ошибаетесь, барышня! Когда рабочие с ломами придут будет поздно.
Не надо пугать. Пока закон официально не примут - не придут. Как минимум..
DELETED
Акула пера
1/25/2007, 9:41:50 PM
(YanDan1812 @ 25.01.2007 - время: 18:35) (Olga35. @ 25.01.2007 - время: 18:28) Я думаю, что обсуждение этого вопроса слишком навязчиво. Со стороны РФ была слишком резкая реакция на принятый закон, надо было дождаться наверное конкретного решения по памятнику и захоронениям и тогда уже что-то говорить и делать.
Ошибаетесь, барышня! Когда рабочие с ломами придут будет поздно.
Милейший(делаю реверанс) когда придут рабочие с ломами, будет такой повод сделать с Эстонией все, что захочется
от перспективы таких "добрососедских" отношений наверное даже Жириновский заплакал бы.
Ошибаетесь, барышня! Когда рабочие с ломами придут будет поздно.
Милейший(делаю реверанс) когда придут рабочие с ломами, будет такой повод сделать с Эстонией все, что захочется
от перспективы таких "добрососедских" отношений наверное даже Жириновский заплакал бы. palladin777
Мастер
1/25/2007, 9:42:31 PM
(ВАЛЕТ @ 25.01.2007 - время: 18:17) (palladin777 @ 25.01.2007 - время: 16:20)
Ну по-моему достигли полного взаимопонимания
Вообще самое логичное было бы найти достойное место и для памятника и для захоронений и поставить на этом точку.
Памятник стоит на этом месте если не ошибаюсь с 1947 года и не мешает ни тролейбусам, ни движению, ни прохожим! Зачем его куда-то убирать или переносить? В центре Таллина и так нет ни одного приличного памятника!
А я сказал что обязательно переносить? Просто до ума довести все надо. Пока цветы к памятнику будут носить через могилы добра не будет.
Ну по-моему достигли полного взаимопонимания
Вообще самое логичное было бы найти достойное место и для памятника и для захоронений и поставить на этом точку.
Памятник стоит на этом месте если не ошибаюсь с 1947 года и не мешает ни тролейбусам, ни движению, ни прохожим! Зачем его куда-то убирать или переносить? В центре Таллина и так нет ни одного приличного памятника!
А я сказал что обязательно переносить? Просто до ума довести все надо. Пока цветы к памятнику будут носить через могилы добра не будет.
DELETED
Акула пера
1/25/2007, 9:46:51 PM
(palladin777 @ 25.01.2007 - время: 17:42)
А я сказал что обязательно переносить? Просто до ума довести все надо. Пока цветы к памятнику будут носить через могилы добра не будет.
Так раньше на месте предпологаемой могилы стоял камень с плитой!
но его в середине 90-х убрали!
А я сказал что обязательно переносить? Просто до ума довести все надо. Пока цветы к памятнику будут носить через могилы добра не будет.
Так раньше на месте предпологаемой могилы стоял камень с плитой!
но его в середине 90-х убрали!
arisona
Акула пера
1/25/2007, 9:59:01 PM
(ВАЛЕТ @ 25.01.2007 - время: 18:46)
Так раньше на месте предпологаемой могилы стоял камень с плитой!
но его в середине 90-х убрали!
Вот тогда и надо было произвести перезахоронение, а они(гор.власти) видимо в шахматы не играют, варианты будущего не расчитывают, а посему получаем нынешнюю проблему.
Кстати Россия, когда выводила войска из Эстонии в 90-х, могла бы вписать в договор пунктик о памятниках, как было сделано с Германией, и то же проблем было бы сейчас меньше.
Так раньше на месте предпологаемой могилы стоял камень с плитой!
но его в середине 90-х убрали!
Вот тогда и надо было произвести перезахоронение, а они(гор.власти) видимо в шахматы не играют, варианты будущего не расчитывают, а посему получаем нынешнюю проблему.
Кстати Россия, когда выводила войска из Эстонии в 90-х, могла бы вписать в договор пунктик о памятниках, как было сделано с Германией, и то же проблем было бы сейчас меньше.