Ох уж эти страны Балтии!

(Робин Гуд @ 23.01.2007 - время: 20:22)
Когда к ним понаедут тысячи мигранов-тунеядцев со всех стран третьего мира и начнут качать свои права поджигая машины и громя витрины как во Франции.
Очень бы не хотелось видеть в Эстонии такое же количество арабов(в пропорции), как и во Франции. Пока соответствующий департамент свои позиции не сдал, но ЕС может надавить, ведь как страна ЕС, мы обязаны принимать беженцев...

(arisona @ 23.01.2007 - время: 23:36) (tramelt @ 23.01.2007 - время: 20:18)
...ведь эсты пришли с Волги на территорию современной Эстлянд ,как то читал статью одну где на полном серьезе доказывалось что Илья Мурометс НИКТО ИНОЙ КАК ЭСТОНЕЦ..так что благодарите эстонцев за былинных русских богатырей 
Автор статейки случайно не М.Лаар?
нет..какой то профессор с Тартуского универа
ну фамилия МУРОМЕТС созвучна эстонскому языку,может так и было

(tramelt @ 24.01.2007 - время: 00:47)
Автор статейки случайно не М.Лаар?
нет..какой то профессор с Тартуского универа
ну фамилия МУРОМЕТС созвучна эстонскому языку,может так и было
Тогда уже Муруметс, получится травяной лес, а вообще это из оперы Ли-Си-Цын.

А еще недавно вышел роман Олега Дивова «Храбр». Так там Илья Муромец вообще наполовину неандерталец.

(tramelt @ 23.01.2007 - время: 19:18)
...ведь эсты пришли с Волги на территорию современной Эстлянд ,
Эстонцы пришли вообще-то из-за Урала..............................Их
Родина Сибирь. Поэтому очень непонятно возмущение эстонцев по поводу отправки их в 40 годах на историческую Родину.

(Camalleri @ 23.01.2007 - время: 18:50) (Farg0 @ 22.01.2007 - время: 11:55)
...Помнить необходимо. И за памятниками следить тоже... Но начинать нужно с себя. Вы уверены, что все памятники в России поддерживаются в идеальном состоянии? А кладбища? Или не при совке кладбища превращали в массовые захоронения, братские могилы...
Памятники и захоронения переност постоянно, в том чичле и в России. И не обязательно это связано с каким-то неуважен истории.
Просто эти захоронения после войны нередко воздвигались самым необдуманным образом в самых "бредовых" местах.
Правда, сносить монумент(или памятник) как в Эстонии из-за остановки...Какой слепой бессердечный дебил её там построил?..
И, ведь значительно легче перенести саму остановку. Во всех смыслах "легче" и "человечней". Ведь, от переноса остановки ничья память не будет "задета" и конфликт удастся легко погасить. Хотя может это всё делается как-раз ради конфликта...
Если нет ничего святого, что не позволяет сравнивать захоронения реальных людей, воевавших в ВОВ, тогда о переносе символического памятника и заикаться нечего. Разве не так?

(Farg0 @ 24.01.2007 - время: 11:03)
Если нет ничего святого, что не позволяет сравнивать захоронения реальных людей, воевавших в ВОВ, тогда о переносе символического памятника и заикаться нечего. Разве не так?
А это не символический памятник! Это единственый в центре Таллина монумент посвящёный павшим во второй мировой войне! Войне с фашизмом!
Там даже надпись соотвествующая ...................

(ВАЛЕТ @ 24.01.2007 - время: 11:26) (Farg0 @ 24.01.2007 - время: 11:03)
Если нет ничего святого, что не позволяет сравнивать захоронения реальных людей, воевавших в ВОВ, тогда о переносе символического памятника и заикаться нечего. Разве не так?
А это не символический памятник! Это единственый в центре Таллина монумент посвящёный павшим во второй мировой войне! Войне с фашизмом!
Там даже надпись соотвествующая ...................
да это вообще единственный не только в центре Таллинна,по Эстонии памятников посвященным этой теме нет

(Робин Гуд @ 24.01.2007 - время: 01:22) А еще недавно вышел роман Олега Дивова «Храбр». Так там Илья Муромец вообще наполовину неандерталец.
Есть такая версия, что неаедертальцы выжили и это намого более убедительно что Муромец эстонец.Судя по всему он родом из восточных народов ибо именно они отличались просто феноменальной силой.

(ВАЛЕТ @ 24.01.2007 - время: 12:26) (Farg0 @ 24.01.2007 - время: 11:03)
Если нет ничего святого, что не позволяет сравнивать захоронения реальных людей, воевавших в ВОВ, тогда о переносе символического памятника и заикаться нечего. Разве не так?
А это не символический памятник! Это единственый в центре Таллина монумент посвящёный павшим во второй мировой войне! Войне с фашизмом!
Там даже надпись соотвествующая ...................
Почему-то мы забываем, что памятник стоит в центре столицы гос-ва, нам не подконтрольного. И парламент этого гос-ва вынес закон действующий на его территории.
Мы разве принимали закон о сносе памятников?
Т.е. сегодня например Грузия может потребовать восстановить памятники Сталину в России? и т.д.
Не надо искать черную кошку в черной комнате, особенно если ее там нет.
Мы можем только попросить это гос-во не трогать этот памятник!

(Флавий @ 24.01.2007 - время: 15:17) Почему-то мы забываем, что памятник стоит в центре столицы гос-ва, нам не подконтрольного. И парламент этого гос-ва вынес закон действующий на его территории.

Памятник является памятью погибшим гражданам СССР. И Россия как правоприемница СССР имеет полное право требовать уважения памяти павших!

Какие прибалты к чертям европейцы! В Италии стоят памятники Марии-Терезии, австрийской императрице в правление которой итальянцам досталось не мало, Дуче и прочим не однозначным людям. Но они не сносят их считая что это их история. Если лидеры Эстонии действительно пекутся о благе своего народа, то должны сохранить эту память, запячатленную в камне. Память о том что никогда не должно повториться.
Довели они себя до ручки. Могли бы быть форпостом Великой державы на Западе, со всеми вытекающими экономическими выгодами, у вы история не знает сослогательного наклонения, а стали задворками Европы, без особых перспектив.

(YanDan1812 @ 24.01.2007 - время: 19:14) Какие прибалты к чертям европейцы! В Италии стоят памятники Марии-Терезии, австрийской императрице в правление которой итальянцам досталось не мало, Дуче и прочим не однозначным людям. Но они не сносят их считая что это их история. Если лидеры Эстонии действительно пекутся о благе своего народа, то должны сохранить эту память, запячатленную в камне. Память о том что никогда не должно повториться.
Довели они себя до ручки. Могли бы быть форпостом Великой державы на Западе, со всеми вытекающими экономическими выгодами, у вы история не знает сослогательного наклонения, а стали задворками Европы, без особых перспектив.
Нет все достали... как только снова смогу ходить нормально не поленюсь и с фотоаппаратом пробегусь по советами уничтоженным кладбищам, чтобы ЯБЛОМ ТКНУТЬ в деяния "освободителей". Да, фотографии того что советы ны этих костях построили у меня тоже есть. Так что ждите фотовыставки.

(palladin777 @ 24.01.2007 - время: 20:28) (YanDan1812 @ 24.01.2007 - время: 19:14) Какие прибалты к чертям европейцы! В Италии стоят памятники Марии-Терезии, австрийской императрице в правление которой итальянцам досталось не мало, Дуче и прочим не однозначным людям. Но они не сносят их считая что это их история. Если лидеры Эстонии действительно пекутся о благе своего народа, то должны сохранить эту память, запячатленную в камне. Память о том что никогда не должно повториться.
Довели они себя до ручки. Могли бы быть форпостом Великой державы на Западе, со всеми вытекающими экономическими выгодами, у вы история не знает сослогательного наклонения, а стали задворками Европы, без особых перспектив.
Нет все достали... как только снова смогу ходить нормально не поленюсь и с фотоаппаратом пробегусь по советами уничтоженным кладбищам, чтобы ЯБЛОМ ТКНУТЬ в деяния "освободителей". Да, фотографии того что советы ны этих костях построили у меня тоже есть. Так что ждите фотовыставки.
А почему ты ходить не можешь? Да не суетись ты. Никто тебя ведь не обвиняет в этом. Если прибалты разрушали памятник деду Ленину. Никто бы слова не сказал. Ибо это идеология. А солдат чего трогать? Стоит и пускай стоит.

(Anenerbe @ 24.01.2007 - время: 20:35) А почему ты ходить не можешь? Да не суетись ты. Никто тебя ведь не обвиняет в этом. Если прибалты разрушали памятник деду Ленину. Никто бы слова не сказал. Ибо это идеология. А солдат чего трогать? Стоит и пускай стоит.
выпал первый снег ...а там как в фильме "шел шел упал, очнулся-гипс" Теперь на форуме месяца 2 смогу хоть весь день торчать

Ну а насчет воинских захоронений (как впрочем любых захоронений) то согласен полностью, что кости выкапывать по-меньшей мере аморально ибо не знаем в чьей земле сами ляжем и что на той земле через 60 лет случится. Не надо упадоблятся советам к-рым ничего святого не было.
Надеюсь, что в Таллинне памятник останется там где и стоит и одновременно надеюсь, что он не станет местом песен и плясок не сильно адекватной части ветеранов как это, сколь мне известно, имело место на 9 мая

(tramelt @ 24.01.2007 - время: 00:47) (arisona @ 23.01.2007 - время: 23:36) (tramelt @ 23.01.2007 - время: 20:18)
...ведь эсты пришли с Волги на территорию современной Эстлянд ,как то читал статью одну где на полном серьезе доказывалось что Илья Мурометс НИКТО ИНОЙ КАК ЭСТОНЕЦ..так что благодарите эстонцев за былинных русских богатырей 
Автор статейки случайно не М.Лаар?
нет..какой то профессор с Тартуского универа
ну фамилия МУРОМЕТС созвучна эстонскому языку,может так и было
Ну, вообще-то считается, что древнерусский город Муром был основан на месте более раннего поселения финно-угорского племени муромА(ударение на последнем слоге). В дальнейшем, это племя ассимилировалось среди более многочисленных славян. А название осталось, точно так же, как остались в центральной России гидронимы Ока, Протва, Пахра, Икша, Воря, Колокша и др. Так что ничего удивительного в том, что былинный богатырь вполне мог иметь угро-финские корни нет, но утверждать, де- он был эстонцем, это, конечно, тупость.

(ВАЛЕТ @ 24.01.2007 - время: 17:26) (Флавий @ 24.01.2007 - время: 15:17) Почему-то мы забываем, что памятник стоит в центре столицы гос-ва, нам не подконтрольного. И парламент этого гос-ва вынес закон действующий на его территории.

Памятник является памятью погибшим гражданам СССР. И Россия как правоприемница СССР имеет полное право требовать уважения памяти павших!
К сожалению, или к счастью прежде всего для нас не имеет никакого права требовать!
Может только просить!
Я не говорю о том, что уничтожать памятники - хорошо, просто это уже чужая нам страна, которая может делать то, что хочет на своей территории.
Я не думаю, что в действительности уберут этот памятник. Эстония мне кажется просто в очередной раз доказывает себе, что она свободна от России.

(palladin777 @ 24.01.2007 - время: 21:22)
Надеюсь, что в Таллинне памятник останется там где и стоит и одновременно надеюсь, что он не станет местом песен и плясок не сильно адекватной части ветеранов как это, сколь мне известно, имело место на 9 мая
Я тоже на это надеюсь и последние события подтверждают мою уверенность. Сегодня одна из эстонских газет вышла под заголовком (перевожу дословно):" Премьер Ансип копает могилу Бронзовому солдату, а Бронзовый солдат готовит могилу премьеру". В парламенте сегодня депутаты так распалились, что пришлось прервать заседание, а темой, как вы догадались, был Бронзовый солдат. Центристы( лидеры среди политпартий) и Народный Союз решительно встали на защиту памятника, мотивируя это не возможным ухудшением отношений Эстония-Россия, а обострением отношений между русской и эстонской диаспорами внутри страны. Кстати премьер А.Ансип, который раньше был категоричен в стремлении убрать памятник из центра города, теперь залепетал, что могилы советских воинов священны и он, с помощью нового закона, просто хочет их защитить, чтобы там не пили водку и не было ни песен, ни плясок.
И ещё, сами ветераны там песен не поют, а уж тем более не пляшут, но вот некие неизвестные личности(намного моложе ветеранов) постоянно пытаются навязать свою программу, т.е устроить нечто вроде увеселительного шоу.

(arisona @ 25.01.2007 - время: 00:05) (palladin777 @ 24.01.2007 - время: 21:22)
Надеюсь, что в Таллинне памятник останется там где и стоит и одновременно надеюсь, что он не станет местом песен и плясок не сильно адекватной части ветеранов как это, сколь мне известно, имело место на 9 мая
Я тоже на это надеюсь и последние события подтверждают мою уверенность. И ещё, сами ветераны там песен не поют, а уж тем более не пляшут, но вот некие неизвестные личности(намного моложе ветеранов) постоянно пытаются навязать свою программу, т.е устроить нечто вроде увеселительного шоу.
да... меня коробят лощеные ветераны которым больше 50 лет то и не дашь...которые расхаживают там и со всеми фотографируются, а их наград колодка с какими то юбилейными медалями
они больше похожи на детей лейтенанта ШМИДТА

(tramelt @ 24.01.2007 - время: 13:05)
да это вообще единственный не только в центре Таллинна,по Эстонии памятников посвященным этой теме нет
Ты это серъёзно? Если рассматривать как памятник освободителям Таллинна, то действительно, больше таких во всём мире нет, а если как павшим в борьбе с фашизмом, то извини, а как же мемориальный комплекс в Пирита? А могила неизвестного солдата на военном кладбище? А по всей Эстонии, я по крайней мере не слышал, чтобы их сносили, осквернять, да, это было, но сносить?