Независимость Косово.

(Варан Тугу @ 21.04.2008 - время: 15:29) Да! Ща только покопаюсь в юридическом справочнике и выдам точнейшее определение, скреплённое подписью Верховного судьи РФ.
Вам бы лучше книжки какие почитать хорошие... Адвокат, внутри Вас, опять делает вид , что не понимает прямой русской речи, ибо он столкнулся с терминами не входящими в Уголовно-процессуальный кодекс. Я столкнулся с терминами, которые вообще никуда не входят, поскольку являются плодом Ваших измышлений! Попробуйте подумать, как образованный человек, Плепорций, а не только как юрист. Образованный человек во мне подсказывает, что Ваши рассуждения о народах дурно припахивают националистическим душком! Вы, например, явно считаете, что албанцы, типа, унтерменши уже хотя бы потому, что они - албанцы. Скажу Вам по секрету! В Исламское сообщество, равно как и в общество реликтовых индейцев Амазонки (крепитесь,  опять , незнакомый для юриста термин), тоже через 2-3 поколения интегрируются все, кто туда попадает! Вот ведь какая штука!

Означает ли это, что Вы, выходя из дома за хлебом, можете получить отравленную стрелу в спину, чтобы заставить Вас поклоняться Ягуару? Означает. Именно поэтому я не поеду интегрироваться ни на Амазонку, ни в исламские государства. Не понял, в чем суть Вашего возражения. По-моему, это Вы просто опять решили пофлудить. Не согласен с ЧЕМ? и опровергнуть ЧТО?  Высасывание из пальца факта о турках-месхетинцах? ..или саму драматическую историю безуспешной ассимиляции турок месхетинцев? Выразите мысль конкретней и я обязательно отвечу. Ответьте, откуда Вы взяли данные о безуспешной ассимиляции турок-месхитинцев в российские культуру и общество.

P. S. Почему бы Вам не взять за образец манеру дискутировать, например, моего, пожалуй, самого последовательного оппонента - chips'а? Почему, блин, он отлично понимает, что я пишу и что я имею в виду, а Вы - нет?

Плепорций А что такое интеграция, в ту или иную культуру?
Для меня, это сильно подзабыть о своей и почти полностью принять чужую.
Приехал в Испанию навсегда, становись Испанцем, в Китай- китайцем, все остальное мульти культурность, от которой, один шаг до межнациональных конфликтов...
США, не пример, вспомните восстание негров в Лос-Анджелесе в начале 90-х...
Арабов в парижских предместьях пару лет, назад...
И наконец Косово, геноцид сербов, албанцами...

У Киплинга помните...Восток есть восток, а Запад есть запад и вместе им не сойтись никогда...
(Повторяю это не первый раз)

(sorques @ 21.04.2008 - время: 23:33) Приехал в Испанию навсегда, становись Испанцем, в Китай- китайцем...

Это придётся пластическую операцию делать...

(JFK2006 @ 21.04.2008 - время: 23:46) (sorques @ 21.04.2008 - время: 23:33) Приехал в Испанию навсегда, становись Испанцем, в Китай- китайцем...

Это придётся пластическую операцию делать...
Нет, это дело мозгов, а не лица или цвета кожи.

(sorques @ 22.04.2008 - время: 00:09) Нет, это дело мозгов, а не лица или цвета кожи.
sorques Я шучу.
Но! Посмотрите на Америку... Да, чего там далеко ходить - Россия. Страна многих культур, конфессий и т.д. и т.п. И все уживаются абсолютно нормально. Ну, или почти нормально... Уживались по крайней мере долгое время. Пока политики не стали разыгрывать националистическую карту.
В этом же и проблема Косово. На 90%. В нищем крае чем ещё завлечь избирателя? (Хотя, конечно, национальная проблема там существовали оч. давно.) Ведь никто не сказал: "мы будем процветать и богатеть в составе Сербии!" Непривлекательно...

Это на самом деле "дело мозгов"...

З.Ы. Кстати, баски - тоже испанцы. Хорошо будет, если иммигрант станет баском?

(Плепорций @ 21.04.2008 - время: 23:08) Образованный человек во мне подсказывает, что Ваши рассуждения о народах дурно припахивают националистическим душком! Вы, например, явно считаете, что албанцы, типа, унтерменши уже хотя бы потому, что они - албанцы.
Во блин!!!...я аж все свои посты в теме перечитал, чтобы проникнуться Вашей болью..
Но ничего националистического и тем более об албанцах не нашёл!

Заявлять, что "я явно считаю, что албанцы..." - это круто Плепорций!
Откуда Вы этого понабрали?

Ответьте, откуда Вы взяли данные о безуспешной ассимиляции турок-месхитинцев в российские культуру и общество.
Видите ли, Плепорций... Как б ы вам.., чтобы дошло...

Вот вы прочитали ссылку Chipsa о турках-месхетинцах несколькими постами выше......и тем не менее, опять таки ...и вновь... спрашиваете меня "откуда я взял..." и тд...
Вот как объяснить, этот поступок с точки зрения нормального человека?

..по моему, Вы много на себя берёте и пытаетесь здесь кого-то тренировать..., навязывая СВОИ процессуально-судебные правила ведения дискуссии и обсуждения вопросов.

Так вот Chips, если Вы заметили, выстёбываться не стал, а спокойно набрал в поисковике "Турки-Месхетинцы на Кубани" и убедился в данной информации. Только и всего.
Вы же всё время распускаете павлиний хвост, как будто выступаете в суде.

...почуствуйте разницу, как говориться...

(JFK2006 @ 22.04.2008 - время: 00:16) Уживались по крайней мере долгое время.



З.Ы. Кстати, баски - тоже испанцы. Хорошо будет, если иммигрант станет баском?
Вот этот вариант, ближе. Уживаются, все только на солдатских штыках....Чуть ослабить и все...

Испанцы, это как россияне...Баски, даже на другой языковой группе говорят...
Если он будет, жить среди них, то да...Если среди каталонцев, то католонцем...

Вспомните иммигрантов в 18 веке в России...из Всей Европы ехали, крестились в православие, принимали обычаи и законы, их дети называли себя русскими...а не россиянами.

(sorques @ 22.04.2008 - время: 00:41) Вспомните иммигрантов в 18 веке в России...из Всей Европы ехали, крестились в православие, принимали обычаи и законы, их дети называли себя русскими...а не россиянами.
Что, прямо-таки никто католиком или протестантом не остался? Или иудеем? А Средняя Азия?

Нет, эти вопросы так просто (механически) не решаются...

З.Ы. Кстати! Вспомните русские поселения по всему миру - они сохраняли свою, русскую, культуру. Например, Форт Росс...

Уважаемый плепорций, если Вам необходим пример не интеграции не отдельных людей, а целого народа, то прошу рассмотреть полную закрытость и высокую криминализированность анклавов цыган.

И еще по существу топика: я спросил у своих коллег сербов (один из них в начале 90-х упел убежать из Боснии когда их начали вырезать мусульмане-хорваты, а вот некоторые родственники, к сожалению, остались там навсегда) их мнение по поводу нахождения "плохого полицейского" в Косово. Так вот их слова были, что если б нам дали свободу действия, то этих сепаратистов вырезали бы очень быстро. А так в то время когда на улице режут серба, проходящие мимо патрули просто поворачивали голову в другую сторону.

(Плепорций @ 20.04.2008 - время: 23:10) (SunLight757 @ 20.04.2008 - время: 22:16) Ответ разумеется ожидаемый. Вы последнюю ссылку посмотрели?
Я там жирным шрифтом специально для вас выделил. Там есть такое слово  "большинство". Да среди американцев и русских есть преступники. Но их не большинство.
А какое слово следует за этим самым "большинство"? Не прочитали? Большинство эмигрантов, оказывается. Эмигрантов - а не албанцев вообще. Так что - Вы уж сами читайте внимательно цитаты, которые приводите! Может вы еще скажете, что талибы (пуштуны) они почти как норвежцы чуток только необразованные? А Вы, похоже, хотите сказать противоположное. Что талиб или пуштун - это как клеймо, как приговор. Что талибов, пуштунов и албанцев следует сажать в тюрьму за криминал уже хотя бы потому, что они - талибы, пуштуны и албанцы. Я правильно Вас понял?
1) Вы не юлите. Тот пост относился конкретно к эмигрантам албанского происхождения.

"Первый самолет с сотней косовских албанцев вылетел в Приштину. Такие жесткие меры британское правительство объясняет нехваткой средств на содержание эмигрантов, и тем, что большинство из них вовлечены в криминальный бизнес."

После слова "большинство" там идет слово "них". Подразумеваются те, кого высылают, то есть албанцы!

2) Опять передергиваете. Причем тут сажать всех по нацпризнаку. Где я это предлагал? Я вам пытаюсь доказать, что албанцы не склонны к европейскому порядку и законопослушности, что им сложно уживаться с европейцами и этот процесс не так легок, как вы описываете. И что на интеграцию уйдет может быть столетие, если вообще албанцы интегрируются.

(Субчик @ 22.04.2008 - время: 18:05) мусульмане-хорваты,
Хорваты, вообще то католики.

(sorques @ 23.04.2008 - время: 01:01) (Субчик @ 22.04.2008 - время: 18:05) мусульмане-хорваты,
Хорваты, вообще то католики.
Католики в Хорватии, у них то между сербами только в этом и есть различие, даже азбука отличается в произношении нескольких букв, а в боснии мусульмане, хотя и фамилии у них на ич, но имена мусульманские.

(Плепорций @ 21.04.2008 - время: 13:50)
Да очень просто! В Западное общество интегрируются совершенно все, кто туда попадает. В том или ином качестве. Одно-два-три поколения - и национальные черты размываются, культурная специфика пропадает и т. д. и т. п. Если не согласны - приведите обратный пример! Замечу, что речь, конечно идет не о 20 и даже не о 30 годах. Так что виденное Вами в Германии мало о чем говорит.

P. S. Извините за резкость в предыдущем посте. Я забыл, что с Вами-то как раз можно и нормально спорить...
У меня очень много друзей и знакомых среди русских немцев в Германии,так вот большинство из них так и не интегрировались в немецкое общество.Стараются жить и общаться в основнос с себе подобными,а не с немцами

что албанцы не склонны к европейскому порядку и законопослушности,
не только они,мусульмане всех мастей тоже не склонны к европейскому образу жизни,они привозят с собой свой образ жизни и плевать на УК страны проживания

(Субчик @ 23.04.2008 - время: 10:55)
Католики в Хорватии, у них то между сербами только в этом и есть различие, даже азбука отличается в произношении нескольких букв, а в боснии мусульмане, хотя и фамилии у них на ич, но имена мусульманские.
В принципе национальности, там оличаются, только религией, Сербы,Черногорцы- православные, Хорваты -католики, Словенцы-так же, Македонцы- мусульмане и православные. Боснийские сербы делятся на мусульман, православных и немного католиков.

Отличие в языке очень не большое, даже диалектом трудно назвать, у католиков латинский шрифт...

(sorques @ 22.04.2008 - время: 00:41) Вспомните иммигрантов в 18 веке в России...из Всей Европы ехали, крестились в православие, принимали обычаи и законы, их дети называли себя русскими...а не россиянами.
Тогда не существовало понятия "россиянин". И вообще понятие русского народа включало в себя еще и украинцев, и белорусов.

В принципе национальности, там оличаются, только религией, Сербы,Черногорцы- православные, Хорваты -католики, Словенцы-так же, Македонцы- мусульмане и православные. Боснийские сербы делятся на мусульман, православных и немного католиков.

Ну, "сербы-католики" в Боснии - это местные хорваты, вообще-то. А "сербы-мусульмане" - босняки. Но вот чего я никак не могу понять, какая разница между черногорцами и сербами? Они и разговаривают на одном сербскохорватском языке, и пишут кириллицей, и оба народа православные. Что создает тогда разницу между черногорцами и сербами? Хотя, с другой стороны, есть же французы и валлоны в Бельгии, которые близнецы-братья...

(Bruno1969 @ 23.04.2008 - время: 18:43) Они и разговаривают на одном сербскохорватском языке, и пишут кириллицей, и оба народа православные. Что создает тогда разницу между черногорцами и сербами? Хотя, с другой стороны, есть же французы и валлоны в Бельгии, которые близнецы-братья...
Я бы сравнил черногорцев с баварцами, они темнее и большие пофигисты, чем сербы из Сербии, баварцы тоже особняком от немцев, язык довольно сильно отличается в плане лексики...

(Плепорций @ 20.04.2008 - время: 23:10) (SunLight757 @ 20.04.2008 - время: 22:16) Ответ разумеется ожидаемый. Вы последнюю ссылку посмотрели?
Я там жирным шрифтом специально для вас выделил. Там есть такое слово  "большинство". Да среди американцев и русских есть преступники. Но их не большинство.
А какое слово следует за этим самым "большинство"? Не прочитали? Большинство эмигрантов, оказывается. Эмигрантов - а не албанцев вообще. Так что - Вы уж сами читайте внимательно цитаты, которые приводите! Может вы еще скажете, что талибы (пуштуны) они почти как норвежцы чуток только необразованные? А Вы, похоже, хотите сказать противоположное. Что талиб или пуштун - это как клеймо, как приговор. Что талибов, пуштунов и албанцев следует сажать в тюрьму за криминал уже хотя бы потому, что они - талибы, пуштуны и албанцы. Я правильно Вас понял?
Нужно просто оставить пуштунов в Пуштунии , а албанцев в Албании и не вмешиваться в их уклад жизни. Вот сейчас американцы хотят из иракцев хотят сделать европейцев, сколько ждать результата ?

(sorques @ 23.04.2008 - время: 19:13) (Bruno1969 @ 23.04.2008 - время: 18:43) Они и разговаривают на одном сербскохорватском языке, и пишут кириллицей, и оба народа православные. Что создает тогда разницу между черногорцами и сербами? Хотя, с другой стороны, есть же французы и валлоны в Бельгии, которые близнецы-братья...
Я бы сравнил черногорцев с баварцами, они темнее и большие пофигисты, чем сербы из Сербии, баварцы тоже особняком от немцев, язык довольно сильно отличается в плане лексики...
Валлоны и Французы все же дальше. Язык нельзя назвать совсем идентичным. А Балканы... Мне кажется различий у Сербов и Черногорцев в языке нет вообще, все вещи ( одушевленные и нет) называются одинаково..
Глаголы похожи на 99%... А местые "диалектичи"... Так даже у южных Финнов с восточными разница есть...
Ну а Баварцы... И менталитет другой, уклад жизни, и Религия. Сам знаешь--сказать Баварцу что он Немец, это почти оскорбить..

(Looki @ 23.05.2008 - время: 04:48) Мне кажется различий у Сербов и Черногорцев в языке нет вообще, все вещи ( одушевленные и нет) называются одинаково..
Глаголы похожи на 99%... А местые "диалектичи"...
По менталитету несколько разные, черногоцы...если мягко сказать, менее деятельные. Что бы не только о грустном....

10 заповедей черногорца:

1 Человек рождается усталым и живет для того, чтобы отдыхать
2 Люби кровать свою, как самого себя
3 Отдыхай днем, чтобы ночью спать
4 Не работай - труд убивает
5 Если увидишь кого-то, кто отдыхает, помоги ему
6 Не делай сегодня то, что можно сделать завтра
7 Делай меньше, чем можешь, а то, что можешь, - поручи другому
8 От отдыха еще никто не умер
9 Труд приносит болезни - не умри молодым
10 Если захочешь поработать, сядь, подожди, увидишь, это пройдет

Всем советую, взять за основу своей жизни

Кроме этого, нет особого продвижения и в вопросе признания незаконно провозглашенной независимости Косова – за прошедшее с 17 февраля время это сделало лишь 41 государство мира, хотя изначально власти в Приштине заявляли о «более чем 100 странах, готовых признать нашу независимость». Более того, даже власти тех стран, которые под давлением США все же вынуждены одобрить аннексию Косова, делают это с весьма резкими оговорками.

Типичный пример – ситуация с Чехией, правительство которой на прошлой неделе – с третьего или четвертого раза – все же объявило об установлении дипломатических отношений с Приштиной. Сразу же после этого к чешской общественности и Белграду обратился президент страны Вацлав Клаус, сообщивший, что «так стыдно» ему «не было никогда в жизни». Не менее жестко оценил этот шаг официальной Праги экс-глава МИД страны, борец против коммунизма и бывший уполномоченный ООН по правам человека в экс-СФРЮ Иржи Динстбир, назвавший отъем Косова «вторым Мюнхенским сговором».