Независимость Косово.

(Плепорций @ 20.04.2008 - время: 13:04)
А Вы? Обоснуйте.
Обосновать, что ? Что албанцы не скоро интегрируются ? Вы их в западных странах видели? Если видели, то это и есть обоснование

Или вы думаете, что их дети прикоснувшись в западной культуре и образованию,они начнуть менятся? Образование. это всего лишь набор знаний...менталитет не меняет.

(Кыпс @ 20.04.2008 - время: 14:34)Архаичный уклад жизни, более напоминающий родоплеменные отношения.
Законы имеют намного меньшее значение, чем обычаи и "понятия". Культ силы, в широком смысле - кто сильнее, тот и прав. Правосознание - на уровне средних веков.
(Правда, иногда, глядя на разгул политкорректности Запада, мне кажется, что обычай кровной мести более прогрессивен и правилен, чем избыточная толерантность... Но только иногда.)
Вот в Чечне я не был, но по рассказам могу предположить, что ситуация весьма похожа.
Учитывая "политкорректность",инфантилизм и волевую импотенцию нынешних европейцев, я, скорее, соглашусь с тем, что изнеженная Европа скоро попадёт снова под власть диких племён, агрессивных, циничных, но потому и более жизнеспособных.
Хотелось бы все-таки ознакомиться не только с Вашим мнением, но и с фактами, на базе которых оно сформировалось.

(SunLight757 @ 20.04.2008 - время: 14:31)Из Шариковых люди не получаются путем простой лоботомии. А эволюционный путь долог и тернист.
Напрасно Вы привели эти ссылки. Шариков - не национальность; сама по себе принадлежность кого-либо к албанской национальности не говорит о том, что человек темен, невежественнен и агрессивен. Странно, что приходится объяснять настолько простые вещи! Поэтому Ваши ссылки ни к чему - я могу привести сотню таких же и про русских, и про американцев, и вообще про кого угодно. И это ни о чем не будет говорить.

(sorques @ 20.04.2008 - время: 14:34)Обосновать, что ? Что албанцы не скоро интегрируются ? Вы их в западных странах видели? Если видели, то это и есть обоснование 
Это - хреновое обоснование, уж простите! Эмоции и субъективщина - не более того. Или вы думаете, что их дети прикоснувшись в западной культуре и образованию,они начнуть менятся? Образование. это всего лишь набор знаний...менталитет не меняет. Неправда, причем очень очевидная. Ничто никогда не остается неизменным, будучи вовлечено во взаимодействие! У меня такое ощущение, что если бы Вы жили на Западе, то Вы бы искренне считали, что в России до сих пор мужики в обнимку с медведями танцуют вприсядку на Красной площади, нажравшись самогона, и ничего другого в России нет. Поскольку образование и знания, по Вашему, менталитет не меняют.

(Плепорций @ 20.04.2008 - время: 19:49) (Кыпс @ 20.04.2008 - время: 14:34)Архаичный уклад жизни, более напоминающий родоплеменные отношения.
Законы имеют намного меньшее значение, чем обычаи и "понятия". Культ силы, в широком смысле - кто сильнее, тот и прав. Правосознание - на уровне средних веков.
(Правда, иногда, глядя на разгул политкорректности Запада, мне кажется, что обычай кровной мести более прогрессивен и правилен, чем избыточная толерантность... Но только иногда.)
Вот в Чечне я не был, но по рассказам могу предположить, что ситуация весьма похожа.
Учитывая "политкорректность",инфантилизм и волевую импотенцию нынешних европейцев, я, скорее, соглашусь с тем, что изнеженная Европа скоро попадёт снова под власть диких племён, агрессивных, циничных, но потому и более жизнеспособных.
Хотелось бы все-таки ознакомиться не только с Вашим мнением, но и с фактами, на базе которых оно сформировалось.
Личные впечатления. От общения с ними на Балканах и в Германии.
Увы, вернуть вас в прошлое и взять с собой туда не могу.

(Плепорций @ 20.04.2008 - время: 19:49) (SunLight757 @ 20.04.2008 - время: 14:31)
Из Шариковых люди не получаются путем простой лоботомии. А эволюционный путь долог и тернист.

Напрасно Вы привели эти ссылки. Шариков - не национальность; сама по себе принадлежность кого-либо к албанской национальности не говорит о том, что человек темен, невежественнен и агрессивен. Странно, что приходится объяснять настолько простые вещи! Поэтому Ваши ссылки ни к чему - я могу привести сотню таких же и про русских, и про американцев, и вообще про кого угодно. И это ни о чем не будет говорить.
Ответ разумеется ожидаемый. Вы последнюю ссылку посмотрели?
Я там жирным шрифтом специально для вас выделил. Там есть такое слово "большинство". Да среди американцев и русских есть преступники. Но их не большинство. Может вы еще скажете, что талибы (пуштуны) они почти как норвежцы чуток только необразованные?

(Плепорций @ 20.04.2008 - время: 19:49) Или вы думаете, что их дети прикоснувшись в западной культуре и образованию,они начнуть менятся? Образование. это всего лишь набор знаний...менталитет не меняет. Неправда, причем очень очевидная.

Ничто никогда не остается неизменным, будучи вовлечено во взаимодействие!
Хотелось бы ознакомиться с ФАКТАМИ, а не с вашими личными определениями , высосанными из пальца.

Турки-месхетинцы на Кубани, так и не "вовлеклись" во "взаимодействие".
Изолировались и живут полудиким общинно-родовым строем.

В Средней Азии , во времена СССР первые секретари обкомов вели себя как эмиры. Людей сажали в тюрьму по личному указанию, без суда. Содержали людей под стражей прямо в подвалах административных зданий. Вспомните нашумевшие дела.

Невозможно "перепрыгнуть" историческую общественную диалектику. Марксизм-Ленинизм - не такая уж глупая вещь.
Невозможно "прыгнуть" в социализм, минуя развитой капитализм. И уж тем более туда нельзя "прыгнуть" из общинно-родового строя (как в Чечне, например).

(Варан Тугу @ 20.04.2008 - время: 22:21) Невозможно "перепрыгнуть" историческую общественную диалектику. Марксизм-Ленинизм - не такая уж глупая вещь.
Невозможно "прыгнуть" в социализм, минуя развитой капитализм. И уж тем более туда нельзя "прыгнуть" из общинно-родового строя (как в Чечне, например).
А Монголия?! Из феодализма в социализм!

(SunLight757 @ 20.04.2008 - время: 22:16) Ответ разумеется ожидаемый. Вы последнюю ссылку посмотрели?
Я там жирным шрифтом специально для вас выделил. Там есть такое слово "большинство". Да среди американцев и русских есть преступники. Но их не большинство.
А какое слово следует за этим самым "большинство"? Не прочитали? Большинство эмигрантов, оказывается. Эмигрантов - а не албанцев вообще. Так что - Вы уж сами читайте внимательно цитаты, которые приводите! Может вы еще скажете, что талибы (пуштуны) они почти как норвежцы чуток только необразованные? А Вы, похоже, хотите сказать противоположное. Что талиб или пуштун - это как клеймо, как приговор. Что талибов, пуштунов и албанцев следует сажать в тюрьму за криминал уже хотя бы потому, что они - талибы, пуштуны и албанцы. Я правильно Вас понял?

(Варан Тугу @ 20.04.2008 - время: 22:21) Турки-месхетинцы на Кубани, так и не "вовлеклись" во "взаимодействие".
Изолировались и живут полудиким общинно-родовым строем.
Отвечаю Вашей же цитатой: Хотелось бы ознакомиться с ФАКТАМИ, а не с вашими личными определениями , высосанными из пальца.
В Средней Азии , во времена СССР первые секретари обкомов вели себя как эмиры. Людей сажали в тюрьму по личному указанию, без суда. Содержали людей под стражей прямо в подвалах административных зданий. Вспомните нашумевшие дела. А еще там в это же время творили Чингиз Айтматов, Шамшад Абдуллаев и много кто еще. Что и говорить - дикий народ, бескультурье! Невозможно "перепрыгнуть" историческую общественную диалектику. Марксизм-Ленинизм - не такая уж глупая вещь.
  Невозможно "прыгнуть" в социализм, минуя развитой капитализм. И уж тем более туда нельзя "прыгнуть" из общинно-родового строя (как в Чечне, например). Беда в том, что ни социализма, ни капитализма на самом деле не существует! Так что и "прыгать" неоткуда и некуда.

(Плепорций @ 20.04.2008 - время: 23:20) (Варан Тугу @ 20.04.2008 - время: 22:21) Турки-месхетинцы на Кубани, так и не "вовлеклись" во "взаимодействие".
Изолировались и живут полудиким общинно-родовым строем.
Отвечаю Вашей же цитатой: Хотелось бы ознакомиться с ФАКТАМИ, а не с вашими личными определениями , высосанными из пальца.
.


"Моя же" цитата, к сожлению, не лепится. Хотя и призвана "украшать манёвром" Ваш пост.

Я никаких определений не давал. Но привёл ФАКТ безуспешной ассимиляции турков-месхетинцев в русскую культуру и общество.

А еще там в это же время творили Чингиз Айтматов, Шамшад Абдуллаев и много кто еще. Что и говорить - дикий народ, бескультурье!

Очередная "адвокатская штучка". Тут адвокат, завладевший Вашим сознанием, Плепорций, делает вид, что не догоняет рзницы между культурой и образованием индивидуума и уровнем общественно-исторического развития этноса.
"Латентный флуд" неистребим..

Беда в том, что ни социализма, ни капитализма на самом деле не существует! Так что и "прыгать" неоткуда и некуда.

...и окружющего мира и этого поста не существует... Это всего лишь голограмма тахионного лазера на абсолютном вселенском сознании..

(JFK2006 @ 20.04.2008 - время: 23:09) (Варан Тугу @ 20.04.2008 - время: 22:21) Невозможно "перепрыгнуть" историческую общественную диалектику. Марксизм-Ленинизм - не такая уж глупая вещь.
   Невозможно "прыгнуть" в социализм, минуя развитой капитализм. И уж тем более туда нельзя "прыгнуть" из общинно-родового строя (как в Чечне, например).
А Монголия?! Из феодализма в социализм!
Не с казал бы. Почти вся Монголия кочует и живёт общинно-родовым строем.
А в Улан-Баторе вылепили витрину социализма.

Хотя с Монголией вопрос сложный. Возможно, Историческая Диалектика не абсолютна и имеет свои необходимые условия, отсутствующие в пустыне Гоби.
Так же как и на крайнем севере, например. Не думаю, что ненцы живут в капитализме.
Предположу, что дальше родовых общин двигаться просто некуда.

З.Ы. JFK2006, не первый раз замечаю Ваше внимание к Монголии. Почитайте путевые заметки о Монголии БЕЛОРУС В СТРАНЕ ЧИНГИСХАНА Я случайно наткнулся и прочитал "на одном дыхании".

(Плепорций @ 20.04.2008 - время: 19:49)
Это - хреновое обоснование, уж простите! Эмоции и субъективщина - не более того.
Плепорций, чего злой такой стали?

Хорошо, вы можете мне убедительно доказать, обратное, что албанцы смогут быстро интегрироваться в западное общество? Примеры какие нибуть, я просто исхожу из того что видел...в той же Германии.

(Кыпс @ 20.04.2008 - время: 14:34)
Архаичный уклад жизни, более напоминающий родоплеменные отношения.
Законы имеют намного меньшее значение, чем обычаи и "понятия". Культ силы, в широком смысле - кто сильнее, тот и прав. Правосознание - на уровне средних веков.

Да, мне так тоже показалось...В Германии тихо постанывают, от албанцев...

(sorques @ 21.04.2008 - время: 02:04)
Это - хреновое обоснование, уж простите! Эмоции и субъективщина - не более того.
Плепорций, чего злой такой стали?

Хорошо, вы можете мне убедительно доказать, обратное, что албанцы смогут быстро интегрироваться в западное общество? Примеры какие нибуть, я просто исхожу из того что видел...в той же Германии.
А это тактика такая удобная, потребовать доказательства первым, зачем самому что то искать, доказывать и приводить конкретные примеры, надо просто человека с другим мнением заставить доказывать обратное. Пусть типа крутится, а я на все его доводы буду плевать, при этом сам ни чего не обосновывая...

...Как это ни парадоксально, но в свое время, решая какие-либо рабочие вопросы, практика показала, что косовские албанцы очень часто оказывались порядочнее сербских "братушек"...
Не защищаю албанцев, не обвиняю сербов, если кому интересно, по укладу жизни албанцев в Косово могу поднять справку-доклад минобороновский.

(Варан Тугу @ 21.04.2008 - время: 00:03) "Моя же" цитата, к сожлению, не лепится. Хотя и призвана "украшать манёвром" Ваш пост.

Я никаких определений не давал. Но привёл ФАКТ безуспешной ассимиляции турков-месхетинцев в русскую культуру и общество.
Ну отчего же не лепится? Вы привели, якобы, факты про уклад жизни турок-месхитинцев, но не указали источник своей осведомленности! Отсюда я на основании достаточно богатого опыта споров с Вами сделал вывод, что эти "факты" Вы высосали из пальца. Если Вы не согласны - опровергните меня! Очередная "адвокатская штучка".   Тут адвокат, завладевший Вашим сознанием, Плепорций, делает вид, что не догоняет рзницы между культурой и образованием индивидуума и уровнем общественно-исторического развития этноса.
    "Латентный флуд" неистребим.. О как! "Общественно-историческое развитие этноса", ни больше и не меньше! Эти слова, конечно, сильно украсили Ваш пост, и Вы делаете вид, что знаете, что они означают. Термин сами выдумали? Может быть, Вы еще и поясните, что он означает? ...и окружющего мира и этого поста не существует... Это всего лишь голограмма тахионного лазера на абсолютном вселенском сознании.. Продолжаем флудить-с, уважаемый Варан Тугу? Во вполне явной форме?

(sorques @ 21.04.2008 - время: 02:04) Хорошо, вы можете мне убедительно доказать, обратное, что албанцы смогут быстро интегрироваться в западное общество? Примеры какие нибуть, я просто исхожу из того что видел...в той же Германии.
Да очень просто! В Западное общество интегрируются совершенно все, кто туда попадает. В том или ином качестве. Одно-два-три поколения - и национальные черты размываются, культурная специфика пропадает и т. д. и т. п. Если не согласны - приведите обратный пример! Замечу, что речь, конечно идет не о 20 и даже не о 30 годах. Так что виденное Вами в Германии мало о чем говорит.

P. S. Извините за резкость в предыдущем посте. Я забыл, что с Вами-то как раз можно и нормально спорить...

(Плепорций @ 21.04.2008 - время: 13:43) как! "Общественно-историческое развитие этноса", ни больше и не меньше! ......Термин сами выдумали? Может быть, Вы еще и поясните, что он означает?
Да! Ща только покопаюсь в юридическом справочнике и выдам точнейшее определение, скреплённое подписью Верховного судьи РФ.

Адвокат, внутри Вас, опять делает вид , что не понимает прямой русской речи, ибо он столкнулся с терминами не входящими в Уголовно-процессуальный кодекс.

Попробуйте подумать, как образованный человек, Плепорций, а не только как юрист.

Да очень просто! В Западное общество интегрируются совершенно все, кто туда попадает. В том или ином качестве. Одно-два-три поколения - и национальные черты размываются, культурная специфика пропадает

Скажу Вам по секрету! В Исламское сообщество, равно как и в общество реликтовых индейцев Амазонки (крепитесь, опять , незнакомый для юриста термин), тоже через 2-3 поколения интегрируются все, кто туда попадает! Вот ведь какая штука!

Означает ли это, что Вы, выходя из дома за хлебом, можете получить отравленную стрелу в спину, чтобы заставить Вас поклоняться Ягуару?


PS: Плепорций: Ну отчего же не лепится? Вы привели, якобы, факты про уклад жизни турок-месхитинцев, но не указали источник своей осведомленности! Отсюда я на основании достаточно богатого опыта споров с Вами сделал вывод, что эти "факты" Вы высосали из пальца. Если Вы не согласны - опровергните меня!

Не согласен с ЧЕМ? и опровергнуть ЧТО? Высасывание из пальца факта о турках-месхетинцах? ..или саму драматическую историю безуспешной ассимиляции турок месхетинцев? Выразите мысль конкретней и я обязательно отвечу.

(Плепорций @ 21.04.2008 - время: 13:43) (Варан Тугу @ 21.04.2008 - время: 00:03) "Моя же" цитата, к сожлению, не лепится. Хотя и призвана "украшать манёвром" Ваш пост.

Я никаких определений не давал. Но привёл ФАКТ безуспешной ассимиляции турков-месхетинцев в русскую культуру и общество.
Ну отчего же не лепится? Вы привели, якобы, факты про уклад жизни турок-месхитинцев, но не указали источник своей осведомленности! Отсюда я на основании достаточно богатого опыта споров с Вами сделал вывод, что эти "факты" Вы высосали из пальца. Если Вы не согласны - опровергните меня!
Турки-месхетинцы покидают Кубань - этого дня кубанцы ждали давно

11 турок-месхетинцев вылетели из аэропорта Краснодара в Вену рейсом австрийской компании "Лауда-эйр". Конечная точка этого путешествия - пригород Филадельфии. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе администрации Краснодарского края, с 16 февраля 2004 года на территории Краснодарского края реализуется программа Правительства США по добровольному переселению турок-месхетинцев в Америку. По данным руководителя московского бюро Международной организации миграции Марка Брауна, в настоящее время о желании переехать в США заявили более 5 тысяч турок-месхетинцев, и до 90% людей написавших заявление будут отправлены до конца этого года.

На территории Краснодарского края проживают 12 тысяч турок-месхетинцев, из них только 5 тысяч имеют российское гражданство. В соответствии с требованиями Федерального закона "О правовом статусе иностранных граждан в Российской Федерации" те, которые гражданства не имеют, обязаны были получить миграционные карты и начать процедуру оставления на жительство в России. Однако, только 744 человека из более чем семи тысяч исполнили это требование закона. Остальные, таким образом, отказались от натурализации в России.

В начале 2004 года госдепартамент США одобрил программу переселения турок-месхетинцев, живущих на Кубани. "Для любых людей оказавшихся в силу разных обстоятельств вне родины, существуют три пути: либо возвращение на родину, что в силу определенных обстоятельств сейчас невозможно, либо интеграция в стране проживании, либо выезд в третьи страны. Наша организация, как раз и занимается переселением таких людей в США. У нас есть опыт переселения афганцев, боснийских мусульман. Но этот проект может оказаться самым крупным", - заявил Марк Браун.

Комментируя это событие, глава администрации Краснодарского края Александр Ткачев, в частности сказал: "Этого дня кубанцы ждали давно. Мы в начале пути и будем действовать цивилизованно, в рамках существующего законодательства. 13 лет назад, после Ферганских событий, турки-месхетинцы прибыли к нам, согласно договоренности, на несколько месяцев. С первых дней пребывания на нашей земле, наравне с коренным населением пользовались бесплатным медицинским обслуживанием, школами, детскими садами. Но, задержавшись на долгие годы, они так и не вписались в эту среду, отказавшись принять уклад жизни кубанцев. В районах их компактного проживания резко увеличилось число преступлений. Это вызывало негативную реакцию местного населения. Напряжение росло с каждым годом и могло привести к неконтролируемым последствиям. К сожалению, пока грузинская сторона, ссылаясь на экономические трудности, отказывается выполнять исполнять взятые на себя при вступлении в Совет Европы обязательства по репатриации турок. Мы видим решение этой проблемы - в одном - выезд турок-месхетинцев на историческую родину - в Грузию или в третьи страны. Мы хотим, чтобы этот конфликт был исчерпан раз и навсегда".

Власти Кубани уверены, что новая программа будет успешной, тем более что американцы заявили о том, что ее объем зависит только от количества поданных заявлений. Если решат переехать все 12 тысяч турок-месхетинцев, то их примут. Администрация Кубани готова оказать в этом процессе всемерную поддержку.

https://regnum.ru/news/297839.html


Краснодарский край покинули 11 тысяч турок-месхетинцев

Около 11 тысяч турок-месхетинцев из 12 тысяч представителей этого народа, проживавших на Кубани, покинули регион в рамках программы переселения в США. Об этом ИА REGNUM сообщили в пресс-службе администрации Краснодарского края.

По словам представителя пресс-службы, в 2007 году программа переселения турок-месхетинцев в США завершается. "Сегодня мы можем констатировать, что в таких районах как Крымский, Абинский, Белореченский и Апшеронский напряженность заметно снизилась", - процитировали в пресс-службе слова вице-губернатора Кубани Мурата Ахеджака.
MarketGid

Представитель пресс-службы пояснил, что проблема миграции возникла на Кубани около 20 лет назад, а с начала 90-х годов в Краснодарский край ежегодно въезжало более 90 тысяч незаконных мигрантов. По мнению Мурата Ахеджака, это во многом спровоцировало сразу несколько негативных явлений: начался рост цен на жилье, продукты питания. "Но главное - значительно усилилась межнациональная напряженность в регионе. Для сохранения мира и стабильности руководство края было вынуждено пойти на кардинальные меры. В частности, в отношении турок-месхетинцев", - пояснил представитель пресс-службы.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/818472.html

(Плепорций @ 21.04.2008 - время: 13:50)
Да очень просто! В Западное общество интегрируются совершенно все, кто туда попадает. В том или ином качестве. Одно-два-три поколения - и национальные черты размываются, культурная специфика пропадает и т. д. и т. п. Если не согласны - приведите обратный пример! Замечу, что речь, конечно идет не о 20 и даже не о 30 годах. Так что виденное Вами в Германии мало о чем говорит.


Ну нет, далеко не все арабы во Франции или турки и курды в Германии, там с 60-х живут, они просто отличаются от своих соплеменников, но они никак не интегрируются, менталитет тот же, манера работать(с ленью), большая страсть к легкой нашиве, мелкому обману в торговле...
Книжек они не написали, фильмов не сняли, музыку не сыграли. Где их вклад в западную культуру, науку. Албанцы их дополнят...
Вы кстати кого нибуть, долго не капаясь в интернете из предстовителей албанской культуры или науки, вспомнить можете?
Негры в США, очень интегрировались? За уши буквально, тянут... И это за 150-200 лет...Армия,спорт, поп-музыка. последние годы кино...А наука, классическое исскуство? Очень и очень мало...

Никто никуда не интегрируется, за исключением отдельный народов...

Вообщем мне кажется(возможно я не прав)что албанцы, возможно создадут некие трудности, для ЕС вцелом, а если еще турков примут, то вообще можно прикрывать, это Gmbh...ЕС.

(sorques @ 21.04.2008 - время: 18:24) Вы кстати кого нибуть, долго не капаясь в интернете из предстовителей албанской культуры или науки, вспомнить можете?

...мать Тереза!