Независимость Косово.

(LinaKreiger @ 26.02.2008 - время: 14:14) Как ни удивительным вам кажется, но если в Московской области окажется подавляющее большинство не-москвичей (не-русских и т.п.) пребывающих там на законных основаниях (плодиться и размножаться пока никто не запретил вроде, и стерилизация при пересечении границы - не предусмотренна никакими законами ) и желающих чтоб эта область стала называться НЕ-Москвоской.. то останется только одно - согласиться с их требованием.

А чтоб этого не происходило, надо постоянно перемешивать варево в миграционном котле, стимулировать естественную миграцию населения. Так поступают в Штатах, тем же путем идет Европа..
Нет я врятли соглашусь с тем что бы, Московская область стала НЕ Московской...

Не первариваются ОНИ уже не в каких котлах, живут свом стадом. Это уже всем понятно... В Париже они переварились? В Лондоне? А вашем любимом Брюсселе? Нет..., с каждым годом в Европе ИХ становится все больше и ассемиляции не происходит...
Только один выход, не пущать вообще...

smm
Если честно, мне хватает высказываний оффициальных лиц!
Ну и с каких пор высказывание журналиста превратились в ИСТИНУ

(Madmaks3000 @ 26.02.2008 - время: 15:03) Ну и с каких пор высказывание журналиста превратились в ИСТИНУ
Журналист, конечно, лицо неофициальное, но, по роду профессии, ему желательно обладать неким чувством ответственности и хотя бы минимальными дипломатическими способностями. Тележурналисту. которого в прямом эфире слушают миллионы, и не только в данной стране - вдвойне. Когда касаешься политических личностей, чья (возможно неоднозначная) политдеятельность еще оценивается в его стране, но уже имеет некую общую оценку со стороны большинства политиков данной страны - втройне! И уж точно - не быть хуже базарной Маньки с Блошиного рынка...

smm
Ну это только ваши пожелания! А в жизни все гораздо прозаичнее
Тут Президенты иногда себе позволяют, а вы с журналистов............
По вашей шкале, иным Президентам стоит заткнуться! Останемся без волшебного ящика!

(Madmaks3000 @ 26.02.2008 - время: 15:18) smm
Ну это только ваши пожелания! А в жизни все гораздо прозаичнее
Тут Президенты иногда себе позволяют, а вы с журналистов............
По вашей шкале, иным Президентам стоит заткнуться! Останемся без волшебного ящика!
И еще как стОит!!! И не одному, думаю по миру с полсотни таких горе-президентов наберется..)))))

Мое понимание вопроса о независимости Косово, собственно, для чего это все делается:
1. Отработка на примере Югославии расчленения России.
2. Первый шаг на пути отправки ООН "на помойку"
3. Пересмотр границ как начало пересмотра итогов Второй Мировой войны.
4. Поскольку США слабеют, а Европа становится все более независимой от американцев, то Косово - это шаг по дестабилизации Европы путем:
- создания в Косово очага распространения преступности по Европе;
- разыгрывания националистической карты в тех странах Европы, в которых существует проблема сепаратизма
5. Попытка втягивания России в возможный конфликт, разыгрывая сербскую карту подобно тому, как все было в 1914 году.
6. Попытка американцев изменить свой негативный образ врага в мусульманских странах.
7. Подготовка к созданию очагов напряженности на границах России в расчете на то, что Россия признает по примеру Косово Абхазию, Южную Осетию и Приднестровье.
8. На далекую перспективу: разыгрывание сквозь призму косовского крымско-татарского вопроса на Украине с целью взорвать ситуацию в стране и вызвать ее распад. Собственно, на усиление напряженности между Западом и Востоком Украины и работают в меру своей глупости "оранжевые". Все это опять таки ведет к напряженности на границах России.

Так что американцев то в косовском вопросе понять можно, а вот куда смотрит старушка Европа - это большой вопрос. Российская позиция, на мой взгляд, на мой взгляд, должна быть очень и очень осторожной. Главная задача - не позволить втянуть страну ни в какие конфликты, одновременно, не оставляя возможности признания по косовскому принципу страны в тех регионах, где России выгодно это сделать. Тем более, что чеченский вопрос уже решен в трех плоскостях:
1. Уничтожено организованное сопротивление террористов
2. Своевременно проведен референдум, на котором подавляющее большинство жителей Чечни высказались за нахождение в составе России.
3. Власть в Чечне передана промосковским чеченцам, которые уже сами наводят там порядок. Тем самым, Россия перестает быть врагом в глазах чеченцев. Федеральные же войска обеспечивают общую стабильность и в ситуацию в республике не вмешиваются.

(sorques @ 26.02.2008 - время: 14:52) (LinaKreiger @ 26.02.2008 - время: 14:14) Как ни удивительным вам кажется, но если в Московской области окажется подавляющее большинство не-москвичей (не-русских и т.п.) пребывающих там на законных основаниях (плодиться и размножаться пока никто не запретил вроде, и стерилизация при пересечении границы - не предусмотренна никакими законами ) и желающих чтоб эта область стала называться НЕ-Москвоской.. то останется только одно - согласиться с их требованием.

А чтоб этого не происходило, надо постоянно перемешивать варево в миграционном котле, стимулировать естественную миграцию населения. Так поступают в Штатах, тем же путем идет Европа..
Нет я врятли соглашусь с тем что бы, Московская область стала НЕ Московской...

Не первариваются ОНИ уже не в каких котлах, живут свом стадом. Это уже всем понятно... В Париже они переварились? В Лондоне? А вашем любимом Брюсселе? Нет..., с каждым годом в Европе ИХ становится все больше и ассемиляции не происходит...
Только один выход, не пущать вообще...
"Не пущать"?.. замечательно! Кто будет "не пущать" ?
Жирнозадое, вороватое чмо, именуемое у нас госслужащим? Это русскому без денег в России гражданство получить трудно, как показывает практика.. а при наличии средств = хоть обезьяна Кинг-Конг его получит И потом, эта "гипотетическая обезьяна", между прочим, с точки зрения Закона - не будет ничем отличаться от Вас. Ее голос - будет равен вашему и что дальше будете делать? Жену брюхатить каждый год, чтоб деморафическую проблему решить и Кинг-Конги были в меньшинстве? Боюсь, что ваша супруга не сможет перегнать не то что "кинг-конгову супругу". но даже одного завалящего сотрудника ОВИРа с печатью :)

Увы, миграция это факт. И от него никуда не деться. ограничительные меры - применимы только против нелегальных иммигрантов. как бороться с легальными? а они, между прочим, носители той же самой ментальности, что и нелегалы.

ИМХО. сдается мне, что это брюзжание очень похоже на то, что говорили жрецы Ацтеков после прихода туда европейцев... Эволюцию, не остановить в ней выживают самые приспособленные виды. Масса народов жило на территории той же Российской Фдерации. С покон веков. И где они теперь, все эти скифы, тюрки, чудь белоглазая и т.д... их съели в буквальном смысле эммигранты-русские. Даже обходясь без геноцида как, например, на Чукотке :)

15Roma1
Я немного не о том! Если есть вина, надо судить! Но дома! А историю этого конфликта я знаю.
LinaKreiger
ограничительные меры - применимы только против нелегальных иммигрантов. как бороться с легальными?
А вы уверены что таких способов НЕТ Кстати а при чем тут миграция?

При том, каким методом албанцы появились на территории Косово.
Тито - активно принимал беженцев из коммунистического и "патриотического" (как никак, мононациональное государство) "Албанского рая Энвера Ходжи"
Этих беженцев - не размазывали по всей Югославии, а компактно селили в слабонаселенном и плохообхитом Косово. Потом у беженцев, ставших гражданами Юголавии - появились дети, потом - внуки...

ИМХО. Косово - это ошибка, корни которой были заложенны Тито. Не было бы компактного расселения и удалось бы тогда ассимилировать аланцев возможно. А так, это они поглотили местных жителей. Слишком много перчить блюдо - нельзя - перчница получиться тогда :)

Madmaks! если вам известны, такие способы - прошу озвучить :) Думаю, всем будет интересно

(LinaKreiger @ 26.02.2008 - время: 15:58)

ИМХО. сдается мне, что это брюзжание очень похоже на то, что говорили жрецы Ацтеков после прихода туда европейцев... Эволюцию, не остановить в ней выживают самые приспособленные виды.
Увы согласен, к сожалению это так, европейцы как вид стал очень не жизнестойкий...Единственный выход что бы спастись, это отменить демократии и создать режимы, которые принято считать диктатурами...Но это не реально.
Для этого нужно, что бы общесто было готово на такие меры и приняло это как неизбежную необходимость...
Но кто, когда, был готов отказаться от сегодняшнего куска, в пользу будущих покалений...

ИМХО. Косово - это ошибка, корни которой были заложенны Тито.
И что? Только вот юридически есть разница! Между миграцией внутри страны! И Эмиграцией!
Вам повторить мой вопрос?
А вы уверены что таких способов НЕТ
Надеюсь это ваши слова

Увы, миграция это факт. И от него никуда не деться. ограничительные меры - применимы только против нелегальных иммигрантов. как бороться с легальными? а они, между прочим, носители той же самой ментальности, что и нелегалы.
Потом готов обсудить ошибки Тито!

Ну так назовите такие способы. Я например не вишу мирного способа решить проблему Косово так, чтобы оно осталось в составе Сербии, если 90% насеения Косово - этого не желают.

Такие способы были возможны тогда, при Тито, на зачаточном этапе проблемы. Теперь их нет. Единственное, что теперь может Сербия - это обеспечить те 10% которые видят свое будущее вместе с этой страной - приемлемыми условиями для жизни, обустроить их.
Например, так поступали израильтяне, отдавая палестинцам обжитые поселенцами территории. Там тоже были свои "национал патриоты" и "ортодоксальные религиозные деятели", которые только мешали процессу.

Есть здравая управленческая логика. Если упустил контроль за развитием процесса - остается только его возглавить. И думать впредь, чтоб подобные ситуации не плодить.
Сербия смогла мирно расстаться с Черногорией например. Смогла бы, при желании и с Косово обойтись без такой крови.

LinaKreiger
Тихо шифером шурша.......!
Я про Фому, а мне про Ерему!
А решить проблему Косово вполне реально! Вам привести примеры из истории других стран?

(Madmaks3000 @ 26.02.2008 - время: 17:09) LinaKreiger
Тихо шифером шурша.......!
Я про Фому, а мне про Ерему!
А решить проблему Косово вполне реально! Вам привести примеры из истории других стран?
Назовите! Чтоб при 90% населения, которое не желает жить в стране, ии обошлись без бомбежек и пр. "прелестей" :) При этом это население - там живет вполне на законных основаниях.
Что то такое не припомню, кроме "цивилизованных разводов" :)

Желательно увидеть решение, согласующиеся с нормами международного права.

Вот предыдущий оратор о них видимо понятия не иммет, потому и пишет перлы о "запретах на профессию, собрания и религиозные обряды" и т.п... впрочем, для "патриотов" незнание сути вопроса простительно.. Как правило, они не способны думать самостоятельно а тем более - анализировать :) иеначе - не являлись бы кавычковой разновидностью этого слова :)

LinaKreiger
Прежде чем ответить на ваш вопрос! Очень хотелось бы получить ответ на свой!
Это ВАШЕ пламенное утверждение?
Увы, миграция это факт. И от него никуда не деться. ограничительные меры - применимы только против нелегальных иммигрантов. как бороться с легальными? а они, между прочим, носители той же самой ментальности, что и нелегалы.
Повторяю СВОЙ ВОПРОС!
А вы уверены что таких способов НЕТ
Простите но ваше утверждение БРЕД! Ограничительные меры, работают только при условии соблюдения закона!

спорить с бредящими, вырывающими фразы из констекста и читающими посты "по диагонале" - наверное действительно не умно.

Как ни удивительно, но я уверенна, что если человек соответствует всем параметрам предоставления гражданства формально (или "неформально" - обеспечил видимость их соблюдения) то отказывать ему в гражданстве - незаконно. Введение национальных ограничений азного рода - также незаконно. О Праах Человека Вы что-нибудь, когда-нибудь, слышали?

Вот "патриоты" все сокрушаются о правах неграждан прибалтики, принципиально отказывающихся учить местный язык. И называют прибалтийские государства - фашисткими.
Извините, а чем албанцы в Косово отличаются от них? Принципиально? Особенно если учесть, что у них, как раз таки гражданство ныне не существующей Югославии было?

Так что, извольте привести наконец таки пример позитивного решения подобной проблемы. Отвечать вопросом на вопрос, это конечно излюбленная тактика нашего "почившего в бозе" UFL'а... ну так учитесь на дурном примере

LinaKreiger
Если правильно понял ответа не будет?
Так что, извольте привести наконец таки пример позитивного решения подобной проблемы. Отвечать вопросом на вопрос, это конечно излюбленная тактика нашего "почившего в бозе" UFL'а... ну так учитесь на дурном примере
Вам последовательность привести?
Ну видно для подполковника (да еще с двумя высшими образованиями) я не ошибся в звании трудно различить разницу между миграцией и ......

Я так понял и с хронологией буксуем, как правило у нас пишут сверху в низ и с лева на право!
Обратите внимания посты идут так же хронологически! А от истерик попробуйте валерьянку, говорят помогает!

(15Roma1 @ 26.02.2008 - время: 17:14) Строить однонациональное государство.Вводить в каждой области(например Московской)-различные ограничения для мигрантов некоренной,для здешних мест,национальности(запрет на професии,запрет на собрания и организации,тест на лояльность данной менстности,ценз оседлости,запрет на отправление чужих для данной местности религиозных обрядов,запрет на рождаемость более 1го ребенка и т.д. и т.п.
Много способов короче.Опасны как нелегальные,так и легальные мигранты.Особенно если они другой веры и/или национальности-то "Комово" может возникнуть в любом регионе.
Естественно "западные демократии" такой вопрос не решат.
В России еще не все потеряно.Хотя целые села (например в Тамбовской губернии)скупаются задарма кавказцами и причем не с целью поднимать сельское хозяйство черноземной зоны,а с целью создать анклав и потом провозгласить независимость.
Это упрощенная схема,расписывать подробно нет времени.
Вы знаете - я могу поверить, что ТАК проблему можно решить. Только это тот случай, когда лекарство много хуже болезни. Ибо жить в таком фашистко-расистском государстве у меня, например (несмотря на абсолютно славянскую кровь), нет ни малейшего желания. Фактически - нормальный такой гитлеризм. Увольте!!! Лучше уж пусть такое государство вообще перестанет существовать, ибо история уже показала, к чему такие государства в конце концов приходят..Гибрид, как уже сказал, сталинского ГУЛАГа с гитлеровским нацизмом..

https://www.rambler.ru/news/events/yugoslavia/12264024.html Борьба продолжается.
Madmaks 88% вы окажетесь не "тем" подполковником и не с "теми" образованиями Тут налицо явное незнание истории Сербии и Косовского вопроса, хотя бы даже на уровне Википедии, а вы об ошибках Тито... Либераст это болезнь.

(15Roma1 @ 26.02.2008 - время: 20:02) Предыдущий оратор имеет представление о нормах международного права.Однако.Само это право состоит из противоречащих друг другу тезисов.
И вообще на это право давно все (кто смог) положили,в т.ч. и сами зачинатели этого права.Счас иеется только право сильного.
Уже сказал - "лекарство хуже болезни". Так что, извините. как решение - не принимается... Это из серии - чтобы отдать долг в 100 тысяч сначала займите миллион...))))). Чтобы найти и сформулировать ТАКОЕ решение как говорится "большого ума не надо"