Независимость Косово.

(Плепорций @ 29.07.2008 - время: 13:08) Вот и я говорю - если у Вас нет фактов, то нечего плодить здесь демагогию! Всякое безостановочное бла-бла-бла про "американские деньги", "американское оружие" и "европейских лохов".
Здесь вы упустили смысл разговора. Вы провели аналогию от Косоваров к Чавесу, пофлудив про причастность российских спецслужб, которая якобы вытекает ихз какой -то логики. Припоминаете?
Я всего-лишь информировал Вас о некорректности.

Демагогией занимаетесь? Где факты, что к этому причастны США?

Вы про военную и политическую поддержку штатами косоваров ещё помните?
...бомбёжки Белграда... Начинаете припоминать? или это уже не факты?

(Плепорций @ 29.07.2008 - время: 14:05) Опять и опять та же чушь. Я уж не буду останавливаться на том, что Буш формально не совершал преступлений против человечности. Но - допустим! - он их совершил. И что? С этого момента все "правительства" во всем мире получили индульгенцию на этнические чистки - до тех пор, пока Буша не осудят? Вы так рассуждаете?

Что значит формально не совершал? И что это за бредовое определение "преступление против человечности"? Как вы классифицируете что Буш его не совершил, а Милошевич совершил?
Да причем тут индульгенция на этнические чистки. Я не оправдываю сербов. Почему не осужден Буш?
Кто дал право НАТО бомбить суверенное государство, которое не проявляло актов агрессии по отношению к странам членам блока НАТО?

(Плепорций @ 29.07.2008 - время: 14:05) Если бы... да кабы... Не пойму я Вас. Вы предлагаете судить Саакашвили за то, что он мог бы совершить, если бы ему позволили? Вы это серьезно?

На совести Саакашвилли хватает преступлений "против человечности" и без абхазогрузинского конфликта. Кто из руководителей Грузии понес наказания за эту войну? Кто понес наказания за Карабахский конфликт? Их судили в Гааге? В Гааге про них что-нибудь знают?

А меньшинство? Или Вам на них наплевать? Советую Вам все-таки отвлечься от той развесистой клюквы, что вешает на уши наша пропаганда по поводу событий в Косово. А вам плевать на тех кто погиб под бомбежками НАТО? Вы чего не понимаете, что из-за 10 человек развязали войну как из-за гибели Фердинанда развязали первую мировую? Это неадекватная реакция.
Советую вам отвлечься от либеральных бредней, которые вешают вам на уши с другой стороны. Хотя я почему-то уверен что вы не такой уж либерал, как пытаетесь показаться. Просто хочется поспорить?

Ага! А СовБез, типа, просто так, на всякий случай принял резолюцию № 1160, поскольку никаких чисток не было... Что ж Россия тогда не заблокировала эту резолюцию? Вы ее читали? =))) Прочтите, может тогда поймете почему Россия ее не заблокировала.
https://www.un.org/russian/documen/scresol/...998/res1160.htm

В ней в частности утверждается, что: "правительство Союзной Республики Югославии, сотрудничая с Контактной группой конструктивным образом"

Также она "постановляет, что все государства в целях содействия достижению мира и стабильности в Косово должны не допускать продажу или поставку в Союзную Республику Югославию, включая Косово, их гражданами или с их территории, или с использованием судов, плавающих под их флагом, и самолетов, вооружений и относящегося к ним военного имущества всех типов, такого, как оружие и боеприпасы, военно-транспортные средства и техника и запасные части для того, что упомянуто выше, а также не допускать предоставления оружия и подготовки для террористической деятельности там"

Однако оружие в Косово шло. И никто за это не ссел.

Также она: "призывает руководителей албанской общины Косово осудить любую террористическую деятельность и подчеркивает, что все члены албанской общины Косово должны добиваться своих целей исключительно мирными средствами".

На этот пункт албанцы легко наплевали. Но не их стали бомбить.

Короче читайте, изучайте.

Ну да, за 38-то лет, учитывая ротацию срочных военнослужащих, 300 тыс. и вправду наберется. Или Вы полагаете, что 300 тыс. - это общая численность войск в С. Ирландии? Напомню, что общая численность вообще всех войск Великобритании - около 180 тыс. чел. Напомню в С. Ирландии Осталось всего 5 тыс. военнослужащих Не значит ли это, что до вывода войск там их было более 5 тыс? Мне найти данные сколько их там было, чтобы вы не докапывались больше до цифр и не словоблудили?

Я не знаю, совершает Турция преступления, или не совершает. У Вас есть данные об этом? Давайте обсудим! Вот только давайте обсуждать факты, а не Вашу пустую болтовню, уж простите! Читайте новостные сводки. Если не нравятся российские, можете почитать CNN.

осуждая применение сербскими полицейскими силами чрезмерной силы в отношении гражданских лиц и участников мирных демонстраций в Косово Что такое применение чрезмерной силы? Это геноцид? Это кровавая Гэбня распоялась? Или может что-то более вменяемое? Например при разгоне демонстраций антиглоболистов испоьлзуется слезоточивый газ, водометы, резиновые пули, дубинки. Это чрезмерно или нет?
Где факты геноцида?

Действительно, забавно! По-Вашему, если Турция бомбит курдов, то и сербы, типа, значит имеют право беспрепятственно резать албанцев? Крутая "логика", что и говорить... Давайте без маразма. Я уже разъяснил свою позицию. Сербов никто не оправдывает. Не надо соплей.

Предложите другой! Пока везде кроме Сербии и Сомали действуют другие меры. В том числе международные санкции, эмбарго и прочее. Но даже в Сомали не бомбили государство. Туда ввели миротворческие войска и все (хотя я может чего не заметил)

То есть Вы поддерживаете НАТО в его манере бомбить "негодяев" и обвиняете НАТО лишь в том, что оно это делает недостаточно часто?
Нет я не поддерживаю. Я пытаюсь понять вашу немыслимую логику. Если в случае Сербии чтобы предотвратить "геноцид" надо было бомбить, то почему в других случаях этого делать не надо? Вы объясните наконей или так и будете плавать в море витиеватых речей и вопросов на вопрос.

Ну вот, опять то же самое. Вы решительно не понимаете разницы между "общественностью" и властями, и, видимо, никогда не поймете. Что вы этим хотели сказать? Вместо того чтобы объяснить в чем разница между подавлением Тибетского мятежа и подавлением курдского мятежа вы продолжаете уходить в какие-то философские дебри.

Ирак бомбили, чтобы заставить его исполнять резолюции ООН! Вы об этом забыли? Ирак бомбили не по этому. Но вы притворяетесь, что это не так.

Я вообще много чего не слышал. Вы, например, слышали, как различаю пол у молодых утконосов? Вот я - нет! Если меня заинтересуют утконосы и я соберусь выступать с лекцией по этому поводу я обязательно узнаю про их половую сегрегацию. А вот вы читая нотации не соизволите знать очевидных фактов.

(SunLight757 @ 29.07.2008 - время: 13:49) А почему Буша может судить только конгресс США а Милошевича может судить кто-то левый?
Потому что это - Буш. Президент США, а не "лидер" Сербии. См. мою "притчу" о единственном шерифе в городе. Или вспомните поговорку - 'что положено Юпитеру - не положено быку". Буш у нас играет роль Юпитера, а Милошевич - быка... Если бы Сербия была сверхдержавой, а Штаты - Сербией - было бы наоборот. Кстати, неплохо зная Слобо, могу твердо сказать - он бы в таком случае ни на минуту не усомнился бы в своем "праве" бомбить США...

Плепорций, во многом согласен с Вашей точкой зрения на ситуацию вогруг Гаагского трибунала и Сербии. Однако ряд моментов мне непонятен.
Вот к примеру: пришли "братки" на разборки. И начали стрелять друг друга. Убивают они друг - друга, убивают, и ту БАЦ - ОМОН приехал!!! И говорит одним: вы, пацаны, отдохните, тут мы за вас впишемся.
И дааавай метелить других.
Заметелили.
Замели.
Суд рассматривает дело о том, как организованная преступная группа с примененнием огнестрельного оружия совершила убийство ГРАЖДАН : Пупкина, Шлюпкина, Хлюпкина и т.п. Про то, что вышеупомянутые Шлюпкин и Хлюпкин такие же отморозки, и валили граждан налевло-направо не упоминается, упоминается только то, что был приколбашен случайно проходивший мимо "левый" гражданин Пупкин.

Да, Вы правы, за убийство граждан виновный должен быт наказан.

Но (!) в деле - то участие принимали и другие убийцы! Отчего же после обвинения одних дело прекращено? Что-то не ладно, логично? Как разделить виновных в убийствах? И почему прокуратура не нашла "странностей" в действиях ОМОН???
...и как они сортировали трупы? Искали где чья пуля? При проведении эксгумации трупов в Косово, из тех случаев, которым я был свидетелем, однозначно сказать что это на 100% серб (в моем варианте) можно было дишь в одном (из семи). Смерть безразлична к национальности и вероисповеданию...

Но и это не все.
Еще один интересный вопос:
(Плепорций @ 29.07.2008 - время: 14:05) Ага! А СовБез, типа, просто так, на всякий случай принял резолюцию № 1160, поскольку никаких чисток не было... Что ж Россия тогда не заблокировала эту резолюцию?

Мне интересно, Вы в серьез думаете, что Россия - эдакий лакмус, если что - мы б за "братушек" заступились бы? Заблокировали?
...Я вижу обратное, что Россия киданула братьев-славян.

(Плепорций @ 29.07.2008 - время: 14:05)Ирак бомбили, чтобы заставить его исполнять резолюции ООН! Вы об этом забыли?

Логично.
Заставить выполнить резолюцию ООН.
Для этого выполняя постановления совбеза ООН, миротворческие силы и/или, как вариант войска НАТО по поручению совета безопасности ООН и исходя из положений соответствующей резолюции ООН применил силу.
Или нет?
Или коалиция отдельных государств, без соответствующих решений уполномоченого на то органа (читай - незаконно) напали на другое государство, уничтожили там мирное население???

(Плепорций @ 29.07.2008 - время: 13:32) По моему, Гаагский трибунал совершенно прав, и контртеррористическая операция сербских вооруженных сил против организованных бандформирований УЧК действительно сопровождалась масштабными этническими чистками.

В этом трибунал прав.

Но кто-то неправ в том, что незаконные бандформирования УЧК не уничтожены, а поставлены выполнять роль законной власти в Косово.

(pirat @ 29.07.2008 - время: 10:52) "Если что-то не понятно- ищи интерес"
Имеем факт: сепаратизм в Европе кот. одобрен самими странами с "очагами", значит цель не эти страны, а остальные, не входящие в Европу.
Потому Россия и Китай, и т.д.
Слишком хитро закручено!
Хотите сказать, что прецедент с Косово создан для последующего развала России и Китая?
Если так, то, согласитесь, ни Россия, ни Китай не похожи на Сербию...

(JFK2006 @ 29.07.2008 - время: 16:34)
Но кто-то неправ в том, что незаконные бандформирования УЧК не уничтожены, а поставлены выполнять роль законной власти в Косово.
Есть ещё один интересный момент.

На войне свои законы, своя логика и своя целесообразность.

После войны судить солдата за то, что он прежде чем спустить курок не дождался решения суда и письменного постановления о приговоре - это идиотизм, который вошёл в нашу жизнь.

Современные террористы давно и успешно разыгрывают карту "мирного гражданского населения".

Есть боевики, а есть те, кто их кормит, обеспечивает и укрывает.
На войне логика проста - это всё враги, которые подлежат уничтожению.

Уверен, что деятели гаагского трибунала это прекрасно понимают.
Идёт грязная политическая игра. Это нормально с точки зрения мировой политики.

Но вещи нужно называть своими именами.

(Варан Тугу @ 29.07.2008 - время: 21:26) На войне свои законы, своя логика и своя целесообразность.

Да?
Расскажите это Герингу, Риббентропу, Кейтелю, Кальтенбруннеру, Розенбергу, Франку, Фрику, Штрейхеру, Заукелу, Зейсс-Инкварту, Гессу, Функу, Редеру, Шираху, Шпееру, Нейрату и Дёницу.
А они Вам расскажут, чем заканчиваются такие мысли.

(Варан Тугу @ 29.07.2008 - время: 14:19) Здесь вы упустили смысл разговора. Вы провели аналогию от Косоваров к Чавесу, пофлудив про причастность российских спецслужб, которая якобы вытекает ихз какой -то логики. Припоминаете?


Написав про Чавеса и российские спецслужбы, я всего-навсего хотел проиллюстрировать, что их гипотетическая связь отнюдь не более бездоказательна, чем Ваши выдумки про независимость Косово как тайную операцию США против Европы. Вы, похоже, смысл моего возражения не уловили... Ну что ж, в следующий раз буду возражать по-проще... И два раза. Вы про военную и политическую поддержку штатами косоваров ещё помните?
...бомбёжки Белграда...  Начинаете припоминать?  или это уже не факты? Вся эта поддержка носила и носит весьма гомеопатический характер, а бомбежки Белграда были войной не за чьи-то интересы, а против кое-чьих безобразий. Не припоминаете, чьих?


(vova-78 @ 29.07.2008 - время: 16:26)Плепорций, во многом согласен с Вашей точкой зрения на ситуацию вогруг Гаагского трибунала и Сербии. Однако ряд моментов мне непонятен.
Вот к примеру: пришли "братки" на разборки. И начали стрелять друг друга. Убивают они друг - друга, убивают, и ту БАЦ - ОМОН приехал!!! И говорит одним: вы, пацаны, отдохните, тут мы за вас впишемся.
И дааавай метелить других.
Заметелили.
Замели.
Суд рассматривает дело о том, как организованная преступная группа с примененнием огнестрельного оружия совершила убийство ГРАЖДАН : Пупкина, Шлюпкина, Хлюпкина и т.п. Про то, что вышеупомянутые Шлюпкин и Хлюпкин такие же отморозки, и валили граждан налевло-направо не упоминается, упоминается только то, что был приколбашен случайно проходивший мимо "левый" гражданин Пупкин.

Да, Вы правы, за убийство граждан виновный должен быт наказан.

Но (!) в деле - то участие принимали и другие убийцы! Отчего же после обвинения одних дело прекращено? Что-то не ладно, логично? Как разделить виновных в убийствах? И почему прокуратура не нашла "странностей" в действиях ОМОН???
...и как они сортировали трупы? Искали где чья пуля? При проведении эксгумации трупов в Косово, из тех случаев, которым я был свидетелем, однозначно сказать что это на 100% серб (в моем варианте) можно было дишь в одном (из семи). Смерть безразлична к национальности и вероисповеданию...
Все, что Вы написали, очень здорово и убедительно. Но я так и не понял смысла Ваших возражений мне. Вы возражаете мне так, как если бы я утверждал, что а) во всем виноваты сербы; б) Гаагский трибунал есть образец справедливости и беспристрастности; в) НАТО - белые и пушистые, и бомбили они Сербию совершенно правильно. Почитайте еще раз мои посты в этой теме и попробуйте сообразить, что я имел и имею в виду. И что мне возражают мои оппоненты. Уважаемый Варан Тугу не согласен с моим объяснением причин натовской агрессии и доказывает, что имела место быть "исламская и нарко-бандитская инъекция в Европу, отвечает стратегическим интересам США", а европейцы - лохи, поскольку, типа, проглядели диверсию США против них. Уважаемый SunLight757 явно желает выставить сербов несчастными овечками и гневно вопрошает меня "И какие международные права попирали сербы подавляя мятеж на собственной территории?" На разъяснение того, что именно сербы IMHO нарушили, уважаемый SunLight757 в характерной для него манере возражает, что, мол, ерунда какая - ну убили сербы пару десятков (или сотен) мирных албанцев, с кем не бывает, да - перегибы, но ведь все вокруг не без греха, а значит и сербам всё можно!

А с чем Вы не согласны? Так и не могу сообразить... Мне интересно, Вы в серьез думаете, что Россия - эдакий лакмус, если что - мы б за "братушек" заступились бы? Заблокировали?
...Я вижу обратное, что Россия киданула братьев-славян. Как Вы думаете - почему? Может быть, братья-славяне и вправду вели себя недостойно? Логично.
Заставить выполнить резолюцию ООН.
Для этого выполняя постановления совбеза ООН, миротворческие силы и/или, как вариант войска НАТО по поручению совета безопасности ООН и исходя из положений соответствующей резолюции ООН применил силу.
Или нет?
Или коалиция отдельных государств, без соответствующих решений уполномоченого на то органа (читай - незаконно) напали на другое государство, уничтожили там мирное население??? Логично. Вот только я советую Вам обратить внимание на контекст спора, где я написал про причины бомбежек Ирака. Мне тут раз за разом пишут, что, мол, США - это такой империалистический монстр, который на всех нападает и отнимает нефть, который бомбит совершенно произвольно всех, кого пожелает. Так ли уж всех? Как показывает практика, достаточно исполнять нормы международного права и международные договора, а также резолюции ООН - и США на тебя никогда не нападут. Именно это я и имел в виду, когда писал про резолюцию и бомбежки. Это и только это! Ибо я полагаю, что США, развязав войну против Ирака, поступили вопиюще противозаконно!

(Плепорций @ 30.07.2008 - время: 00:05) бомбежки Белграда были войной не за чьи-то интересы, а против кое-чьих безобразий. Не припоминаете, чьих?



Начинает доходить понемногу, что Вы действительно в это верите.
Не может быть, чтобы человек пребывал в таком затяжном стёбе.


JFK2006:

Расскажите это Герингу, Риббентропу, Кейтелю, Кальтенбруннеру, Розенбергу, Франку, Фрику, Штрейхеру, Заукелу, Зейсс-Инкварту, Гессу, Функу, Редеру, Шираху, Шпееру, Нейрату и Дёницу.

Интересно, почему я это должен рассказать именно нацистам, считающим немецкую нацию выше и лучше остальных, именно нацистским преступникам, а не полководцам русско-турецкой войны, ВОВ, Войны в Афганистане, Чечне, не военным стратегам "Бури в пустыне", не агентам израильской разведки, убивающим террористов и мирных граждан(по ошибке) по всему миру и тд. ?

P.S. Плепорций: ...если бы я утверждал......НАТО - белые и пушистые, и бомбили они Сербию совершенно правильно
Плепорций: ...бомбежки Белграда были войной не за чьи-то интересы, а против кое-чьих безобразий

Ой, действительно, бомбардировки Белграда – носило великий смысл НОТОвской справедливости. А не логичней было воевать с армией сербов на территории оккупированного Косово? Это вам в голову не приходило? Это как скидывать ядерную бомбу на Грозный, чтобы устранить чеченских лидеров сепаратистов. Думаю, что вы первый осудили бы такой страшный акт возмездия. В Югославской войне все решила сила. Военная сила Запада. А Югославия, совершенно чужда Европе и США. Пример с Ирландией разве не показателен? Ах, я забыл, они ведь воюют с IRA. Опять понеслось. Можно было подумать, что если бы за свой остров воевала бы армия Ирландии, был бы другой результат. НЕТ.

Кстати, сами англичане признают тот факт, что северная часть Ирландии попала к ним в руки совершенно случайно, почти на бытовых условиях. Ну приплыли к ним шотландцы с другова берега и все. Так это же Великобритания. Двойные стандарты, источаете вы, Плепорций. Так было, есть и, наверное, будет.

(Варан Тугу @ 30.07.2008 - время: 00:29) Интересно, почему я это должен рассказать именно нацистам, считающим немецкую нацию выше и лучше остальных, именно нацистским преступникам, а не полководцам русско-турецкой войны, ВОВ, Войны в Афганистане, Чечне, не военным стратегам "Бури в пустыне" и тд. ?
Как остальные - не знаю. Но эти точно были уверены, что у них свои законы, своя логика и целесообразность.

Или потому, что мир меняется. И то, что было во время русско-турецкой войны - дела давно минувших дней, преданья старины...

А трибунал по бывшей Югославии - сегодняшний день...

Не нравятся фашисты? ОК! Много есть ешё руководителей, которые отправились под суд за свои злодеяния...

З.Ы. Варан Тугу, Вы какой-то высшей справедливости ищите, её нет. Особенно для тех, кому вы симпатизируете.

(JFK2006 @ 30.07.2008 - время: 00:38) Как остальные - не знаю. Но эти точно были уверены, что у них свои законы, своя логика и целесообразность.
Не прикидывйтесь, что не понимаете. Речь идёт о законах войны. Любой войны. А не о "логике нацистских преступников".

Если гражданин берёт в руки оружие и стреляет в представителей законной власти, он должен быть готов к тому, что может быть убит. И могут быть убиты те, кто его укрывает.


Войну государству объявил целый народ - косовские Албанцы.
А Президент и военное руководство обязанны были с ними воевать, так как несут ответственность перед Сербами за государственную территорию и целостность.

И никакой справедливости я не ищу. Я за то, чтобы называть вещи своими именами и реально оценивать события.

(Варан Тугу @ 30.07.2008 - время: 00:58) Не прикидывйтесь, что не понимаете. Речь идёт о законах войны. Любой войны. А не о "логике нацистских преступников".

А! О законах! Какой закон разрешает этнические чистки? Тот же, который разрешал фашистам сжигать белорусские деревни вместе с жителями? Расстреливать заложников из числа мирного населения?

О каких законах речь-то Вы ведёте?

(SunLight757 @ 29.07.2008 - время: 14:20) Что значит формально не совершал? И что это за бредовое определение "преступление против человечности"?
Преступления против человечности
Преступления против человечности - международные преступления, включающие:
- убийства, истребление, порабощение, депортацию, пытки, изнасилования и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны; и
- преследование по политическим, расовым либо религиозным мотивам.
За преступления против человечности государства несут политическую и материальную ответственность, а конкретные физические лица - индивидуальную уголовную ответственность. К преступлениям против человечности не применяется срок давности.
https://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi...33;vwlxyzvrlto9
Как вы классифицируете что Буш его не совершил, а Милошевич совершил? На самом деле я обычно квалифицирую деяния, а не классифицирую их. Это - моя профессия. Напоминаю, что я - адвокат-"уголовщик", и на уголовно-правовой квалификации "собаку съел". И могу Вам подробно и доходчиво объяснить, почему в деяних Буша-мл. нет состава преступлений против человечности, а в деяниях, скажем, Радована Караджича - такой состав есть. Да причем тут индульгенция на этнические чистки. Я не оправдываю сербов. Почему не осужден Буш? Вы так горячо меня об этом вопрошаете, как если бы это я препятствовал его осуждению! Или защищал тех, кто препятствует. Кто дал право НАТО бомбить суверенное государство, которое не проявляло актов агрессии по отношению к странам членам блока НАТО? Никто! А я разве писал где-то, что у НАТО было такое право? На совести Саакашвилли хватает преступлений "против человечности" и без абхазогрузинского конфликта. Кто из руководителей Грузии понес наказания за эту войну? Кто понес наказания за Карабахский конфликт? Их судили в Гааге? В Гааге про них что-нибудь знают? SunLight, Вы так легко и походя раздаете налево и направо обвинения в совершении особо тяжких преступлений, что меня уже коробит и колбасит. Вы вообще кто такой, чтобы судить кого-то, с диким апломбом заявлять о совершенных им преступлениях? Не много ли Вы на себя берете? Вы, имеющий весьма поверхностное представление об уголовном праве вообще и источники информации лишь в виде медвепутинской пропаганды и слухов по Сети? А вам плевать на тех кто погиб под бомбежками НАТО? Вы чего не понимаете, что из-за 10 человек развязали войну как из-за гибели Фердинанда развязали первую мировую? Это неадекватная реакция. Конечно, неадекватная! Но вот мне все время кажется, что Вы любым доступным Вам способом стараетесь как-то оправдать тех, кто этих людей убил. Надеюсь, что мне это только кажется. Советую вам отвлечься от либеральных бредней, которые вешают вам на уши с другой стороны. Хотя я почему-то уверен что вы не такой уж либерал, как пытаетесь показаться. Просто хочется поспорить? Любопытно, что именно в моей позиции Вы называете "либеральными бреднями". Не объясните? Вы ее читали? =))) Прочтите, может тогда поймете почему Россия ее не заблокировала. Я-то всё уже давно понял... Мне хочется, чтобы теперь и Вы хотя бы что-то поняли! Но, боюсь, всё напрасно... В ней в частности утверждается, что: "правительство Союзной Республики Югославии, сотрудничая с Контактной группой конструктивным образом"

Также она "постановляет, что все государства в целях содействия достижению мира и стабильности в Косово должны не допускать продажу или поставку в Союзную Республику Югославию, включая Косово, их гражданами или с их территории, или с использованием судов, плавающих под их флагом, и самолетов, вооружений и относящегося к ним военного имущества всех типов, такого, как оружие и боеприпасы, военно-транспортные средства и техника и запасные части для того, что упомянуто выше, а также не допускать предоставления оружия и подготовки для террористической деятельности там"

Однако оружие в Косово шло. И никто за это не ссел. Жду от Вас ссылок о том, как шло оружие в Косово, и кто за это должен был сесть. Также она: "призывает руководителей албанской общины Косово осудить любую террористическую деятельность и подчеркивает, что все члены албанской общины Косово должны добиваться своих целей исключительно мирными средствами".

На этот пункт албанцы легко наплевали. Но не их стали бомбить. Я привел Вам цитаты из резолюции СовБеза о том, что сербы в своей операции в Косово применяли чрезмерное и немотивированное насилие в отношении мирного населения. Вы это постарались не заметить, Вы так всегда поступаете с неудобными для Вас аргументами. Вместо это Вы начали мне писать о негодяях-албанцах, которые, типа, резолюцию 1160 тоже не соблюдали, но их не бомбили. При этом Вы в сотый, наверное, раз наступили на те же самые грабли... Я уже устал объяснять, что если албанец - террорист, то бомбить нужно именно этого конкретного албанца, а не албанцев вообще. В случае же сербов резолюцию ООН игнорировало государство в лице верховной власти, соответственно и действия НАТО были действиями против государства! Опять не поняли? апомню в С. Ирландии Осталось всего 5 тыс. военнослужащих Не значит ли это, что до вывода войск там их было более 5 тыс? Мне найти данные сколько их там было, чтобы вы не докапывались больше до цифр и не словоблудили? Их там наверняка было более 5 тыс. И что? Численность контингента войск там достигала 27 тыс. - это во время самой острой фазы конфликта в 1969 году (The Troubles) https://www.nr2.com.ua/society/132239.html
Почитайте еще здесь: https://www.agentura.ru/press/about/jointpr...gaz/newtactics/ - описание в сжатой форме того, чем занимались войска в С. Ирландии. Не улавливаете разницы с сербскими безобразиями? Читайте новостные сводки. Если не нравятся российские, можете почитать CNN. Я читаю форум и спорю с его участниками, а не с CNN. Если Вам есть что сказать - скажите! Если нет - то тогда и незачем "лохматить бабушку". Что такое применение чрезмерной силы? Это геноцид? Это кровавая Гэбня распоялась? Или может что-то более вменяемое? Например при разгоне демонстраций антиглоболистов испоьлзуется слезоточивый газ, водометы, резиновые пули, дубинки. Это чрезмерно или нет?
Где факты геноцида? Вам стоит задать эти вопросы авторам текста резолюции 1160, с которой Вы спорите. Замечу, что про геноцид там - не слова. Давайте без маразма. Я уже разъяснил свою позицию. Сербов никто не оправдывает. Не надо соплей. Сербов постоянно пытаетесь оправдать Вы - путем приведения примеров разных безобразий с вопросами о том, почему их виновники в отличие от сербов до сих пор не наказаны. При этом Вы отчего-то впадаете в неистовство, употребляете в мою сторону словечки типа "маразм", "сопли" и т. п. Даже себя чуть было идиотом не обозвали... Вы уж, уважаемый SunLight, как-нибудь по-спокойнее, потише, а то ведь нервные клетки не восстанавливаются... Пока везде кроме Сербии и Сомали действуют другие меры. В том числе международные санкции, эмбарго и прочее. Но даже в Сомали не бомбили государство. Туда ввели миротворческие войска и все (хотя я может чего не заметил) Я б сказал так - туда ввели миротворческие войска, и ничего. Все осталось, как было, за исключением кучи трупов миротворцев, из-за чего миротворческую миссию пришлось свернуть. Про санкции - так и вообще смешно! Приведите мне пример, когда бы санкции и эмбарго привели к позитивному результату! Их обычно применяют по принципу "ну нельзя же вообще ничего не делать"! Нет я не поддерживаю. Я пытаюсь понять вашу немыслимую логику. Если в случае Сербии чтобы предотвратить "геноцид" надо было бомбить, то почему в других случаях этого делать не надо? Вы объясните наконей или так и будете плавать в море витиеватых речей и вопросов на вопрос. Во-первых, я нигде не утверждал, что поддерживаю идею бомбежек НАТО Югославии. Я просто полагаю, что у этих бомбежек были причины, и пишу о том, какие именно. Теперь давайте еще раз почитаем Ваш вопрос: "Почему ж Зимбабву не разбомбили когда там нынешний диктатор, а в прошлом рыцарь ее величества королевы Великобритании вырезал свой народ?" Отвечаю: я не знаю, почему! Мне вообще подобные вопросы кажутся, мягко говоря, странными. Когда меня спрашивают не "почему разбомбили", а "почему не разбомбили"! Мне всеп время хочется спросить: а надо было? Вот Вы как полагаете - почему Югославию бомбили, а Зимбабве - нет? Что вы этим хотели сказать? Вместо того чтобы объяснить в чем разница между подавлением Тибетского мятежа и подавлением курдского мятежа вы продолжаете уходить в какие-то философские дебри. Мне бы не хотелось, в первую очередь, уходить в дебри оффтопа. И Вы не просили меня объяснить эту разницу - Вы начали ссылаться на какую-то "общественность", которая, типа, "возмущена"! Да какое мне дело до какой-то там "общественности"? И вообще при чем тут курды и тибетцы? Вы можете внятно объяснить, какое отношение все они имеют к событиям в Косово? Ирак бомбили не по этому. Но вы притворяетесь, что это не так. Ага. То есть, Вы полагаете, что даже если бы Ирак не нарушал резолюций ООН, то США его бы все равно разбомбили. Так? Если меня заинтересуют утконосы и я соберусь выступать с лекцией по этому поводу я обязательно узнаю про их половую сегрегацию. А вот вы читая нотации не соизволите знать очевидных фактов. А вот я не собираюсь обсуждать утконосов в теме про Сербию. И даже их "половую сегрегацию". И Вас прошу этого не делать - даже если Вы в этом вопросе прекрасно разбираетесь. А также прошу Вас не устраивать обсуждение всяческих тамилов, талибов, курдов, шмурдов, тибетцев, фигетцев и протчая и протчая. Или Вы полагаете, что тамилы с утконосами имеют отношение к событиям в Сербии?

(Варан Тугу @ 30.07.2008 - время: 00:29) Начинает доходить понемногу, что Вы действительно в это верите.
Не может быть, чтобы человек пребывал в таком затяжном стёбе.
Могу Вас только поздравить!

(Варан Тугу @ 30.07.2008 - время: 00:58) Если гражданин берёт в руки оружие и стреляет в представителей законной власти, он должен быть готов к тому, что может быть убит. И могут быть убиты те, кто его укрывает.
А также и все остальные, кто вокруг. Так, за компанию. Верно? Войну государству объявил целый народ - косовские Албанцы. Ну вот и настает момент истины. "Патриотической" "истины". Во всем ее шумном безобразии.
Варан Тугу - Вы в своем посте прямо и недвусмысленно дали понять, что личность для Вас - ничто; что виновность или невиновность конкретной личности для Вас не имеет никакого значения; что человек для Вас слишком мелок и ничтожен - Вы мыслите и оперируете категориями не меньше народа. По-Вашему, Албанцы объявили войну. Все. Как народ! Соответственно их всех - к стенке. И если кто-то из албанцев вдруг не примкнул к албанскому народу и войну никому не объявлял, то Вы его просто не замечаете. Так? А Президент и военное руководство обязанны были с ними воевать, так как несут ответственность перед Сербами за государственную территорию и целостность. Причем воевать не конкретными албанскими бандитами, а с албанским народом... Мда. Варан Тугу - как Вы думаете, откуда взялось в международном праве преследование за преступления против человечности? Впрочем, я уже догадываюсь, что Вы думаете. Вы считаете всё это чушью и лицемерием... И никакой справедливости я не ищу. Я за то, чтобы называть вещи своими именами и реально оценивать события. "Реально"... Мда...


(Anenerbe @ 30.07.2008 - время: 00:31)Ой, действительно, бомбардировки Белграда – носило великий смысл НОТОвской справедливости. А не логичней было воевать с армией сербов на территории оккупированного Косово? Это вам в голову не приходило?
Логичней IMHO было с сербами вообще не воевать. Но обстоятельства развивались таким образом, что НАТО оказалось втянутым в грязную авантюру. Почему так получилось, я писал в своем посте позавчера. Это как скидывать ядерную бомбу на Грозный, чтобы устранить  чеченских лидеров сепаратистов. Думаю, что вы первый осудили бы такой страшный акт возмездия. В Югославской войне все решила сила. Военная сила Запада.  А Югославия, совершенно чужда Европе и США. То-то теперь эта чуждая Югославия (точнее ее обломки) так рвуться в ЕС и всячески "прогибаются" для этого... Пример с Ирландией разве не показателен? Ах, я забыл, они ведь воюют с  IRA. Опять понеслось. Можно было подумать, что если бы за свой остров воевала бы армия Ирландии, был бы другой результат. НЕТ. Любопытно, что Вы считаете вообще результатом в данном контексте. Обретение Ольстером независимости? Это при 1/3 сепаратистов от общего числа населения? Смешно. Кстати, сами англичане признают тот факт, что северная часть Ирландии попала к ним в руки совершенно случайно, почти на бытовых условиях. Ну приплыли к ним шотландцы с другова берега   и все.  Так это же Великобритания. По моему, не имеет никакого значения, каким путем что к кому попало. Крым тоже попал в руки Украины случайно - так что же, теперь воевать из-за этого? Мне вообще чрезвычайно любопытно - а как Вы видите справедливое разрешение кризисов вроде североирландского или косовского? Двойные стандарты, источаете вы, Плепорций. Так было, есть и, наверное, будет. Вот-вот, давайте-ка, продемонстрируйте, что у Вас никаких двойных стандартов нет! И "раскройте мне глаза"!

По меньшей мере 25 полицейских и около 20 гражданских лиц ранены во время разгоревшихся во вторник вечером беспорядков после митинга в поддержку экс-лидера боснийских сербов Радована Караджича в центре Белграда.
https://top.rbc.ru/incidents/30/07/2008/210673.shtml

Пока опять бомбить Белград. Там избивают демонстрантов. Нельзя допустить преступления против человечности.

(SunLight757 @ 30.07.2008 - время: 10:58) По меньшей мере 25 полицейских и около 20 гражданских лиц ранены во время разгоревшихся во вторник вечером беспорядков после митинга в поддержку экс-лидера боснийских сербов Радована Караджича в центре Белграда.
https://top.rbc.ru/incidents/30/07/2008/210673.shtml

Пока опять бомбить Белград. Там избивают демонстрантов. Нельзя допустить преступления против человечности.
Еще раз внимательно перечитайте мою ссылку из glossary.ru и постарайтесь все-таки понять, что относится к преступлениям против человечности, а что - нет. Я понимаю, что трудно, но Вы уж как-нибудь поднапрягите извилины...

(Плепорций @ 30.07.2008 - время: 11:17) (SunLight757 @ 30.07.2008 - время: 10:58) По меньшей мере 25 полицейских и около 20 гражданских лиц ранены во время разгоревшихся во вторник вечером беспорядков после митинга в поддержку экс-лидера боснийских сербов Радована Караджича в центре Белграда.
https://top.rbc.ru/incidents/30/07/2008/210673.shtml

Пока опять бомбить Белград. Там избивают демонстрантов. Нельзя допустить преступления против человечности.
Еще раз внимательно перечитайте мою ссылку из glossary.ru и постарайтесь все-таки понять, что относится к преступлениям против человечности, а что - нет. Я понимаю, что трудно, но Вы уж как-нибудь поднапрягите извилины...
Да напряжение извилин вам на дается

Подавление митингов можно классифицировать как преследование по политическим мотивам. Так что как всегда неправильно используем ссылки и терминологию.