Независимость Косово.

(srg2003 @ 15.03.2008 - время: 19:18) если бы сербы сами хотели бы воевать за свою страну, а то сначала сбежали из Косова, позволив оккупантам войти в свою страну, потом сдали своего президента, и наверняка потом сдадут добровольцев.
Я согласен, что сербы часто вели себе, очень противоречиво,но все же, мне не хотелось бы думать, что они если чего...то они сдали бы и добровольцев(я не про дугинских).
Все же хочется, как то по мимо сочувствия, еще и некоторой веры в порядочность людей, за которых как бы переживаешь...

(srg2003 @ 15.03.2008 - время: 19:18) ну во-первых тут не видно никакого права на провозглашение независимости.

Ну кроме неизвестно откуда всплывших исторических обоснований права на такое вот самопровозглашение. Только где эти данные раньше были?

(srg2003 @ 15.03.2008 - время: 19:18) (sorques @ 14.03.2008 - время: 18:58) По мнению философа Александра Дугина, эта акция, по сути, означает начало восстания косовских сербов ...
В Косово начинается восстание сербского меньшинства, которое послужит знаком для аналогичных действий сербов и в Боснии и Герцеговине.

.
ну во-первых тут не видно никакого права на провозглашение независимости.
во-вторых полеты добровольцев имели бы смысл, если бы сербы сами хотели бы воевать за свою страну, а то сначала сбежали из Косова, позволив оккупантам войти в свою страну, потом сдали своего президента, и наверняка потом сдадут добровольцев.Вообщем когда Россия действовала не из прагматических соображений, а из "духа братства" всегда это отыгрывалось черной неблагодарностью. вообщем я пока не вижу там выгоды для России, а "защищать славян", или "бороться с наркомафией в ЕС" вопреки этим же славянам или ЕС смысла нет
На самом деле Сербы никого не сдавали, сдали Милощевича сербские политики, пришедшие в тот момент к власти в результате очередной растительной "революции". Винить сербов тут не за что - наши политики тоже продадут любого за здорово живешь, и народ спрашивать не будут. А сербы - нормальные боевые ребята, и албанье они порвали бы как тузик грелку. Но против лома, то есть против НАТО не смогли (да и никто бы не смог). А вот то, что Россия их кинула - так это 100%. И вина России в том, что сейчас в Косовом Поле, вместо церквей (заметьте, ПРАВОСЛАВНЫХ церквей) строятся мечети, на самом деле весьма и весьма велика.

(vova-78 @ 19.03.2008 - время: 17:12) На самом деле Сербы никого не сдавали, сдали Милощевича сербские политики, пришедшие в тот момент к власти в результате очередной растительной "революции". Винить сербов тут не за что - наши политики тоже продадут любого за здорово живешь, и народ спрашивать не будут. А сербы - нормальные боевые ребята, и албанье они порвали бы как тузик грелку. Но против лома, то есть против НАТО не смогли (да и никто бы не смог). А вот то, что Россия их кинула - так это 100%. И вина России в том, что сейчас в Косовом Поле, вместо церквей (заметьте, ПРАВОСЛАВНЫХ церквей) строятся мечети, на самом деле весьма и весьма велика.
Я думаю, что Милошевич - военный преступник, или покровительствовал военным преступникам, или не замечал, что его силовики совершают преступления, что для руководителя страны одно и тоже. Отделение Косово - это следствие такой политики. И вины России здесь нет. Россия вообще не должна ввязывться (особенно с нашими слоновьеми методами) в эти дела. Конечно, геополитические интересы России на Балканах есть. Но Россия до поры до времени должна сидеть тихо и заниматься бодибилдингом. Т.е. наращивать мускулатуру и заниматься своим народом и своими проблемами, которых у нас выше крыши. А Российские политики должны всякий раз соизмерять сказанное с высоких трибун с возможностями страны и политичекой ситуацией, чтобы не выглядеть идиотами.

(vova-78 @ 19.03.2008 - время: 17:12) На самом деле Сербы никого не сдавали, сдали Милощевича сербские политики, пришедшие в тот момент к власти в результате очередной растительной "революции". Винить сербов тут не за что - наши политики тоже продадут любого за здорово живешь, и народ спрашивать не будут. А сербы - нормальные боевые ребята, и албанье они порвали бы как тузик грелку. Но против лома, то есть против НАТО не смогли (да и никто бы не смог). А вот то, что Россия их кинула - так это 100%. И вина России в том, что сейчас в Косовом Поле, вместо церквей (заметьте, ПРАВОСЛАВНЫХ церквей) строятся мечети, на самом деле весьма и весьма велика.
а политиков этих в запломбированном вагоне привезли? или их сербы выбрали? Что значит не смогли бы воевать? Они и сопротивления оккупантам и не хотели оказывать во время оккупации Косова, Тито почему то смог воевать против фашистов, а эти не смогли

(mjo @ 19.03.2008 - время: 18:02)
Я думаю, что Милошевич - военный преступник, или покровительствовал военным преступникам, или не замечал, что его силовики совершают преступления, что для руководителя страны одно и тоже.

Отделение Косово - это следствие такой политики.
Я разделил ваш пост, что бы спросить "Какой такой политики?" Албанцы, вели себя иначе в войне? Кто ее начал? Кто выгонял и убивал сербов, из Косово? Кто уничтожал церкви и священиков? Эти люди привлечены к ответственности международнм требуналом? Почему туда Милошевич войска ввел? Эта Тетка ДелПонте, много албанцев за военные преступления привлекла?
Была война, были некоторые перегибы, как в любой войне. но сербов и Милошевича, сделали крайним...


Сегодня премьер Хорватии в отставку ушел, из за несогласия с признания Косово, Хорватией. Кстати хорваты , албанцев не жалуют...но у населения такие вещи не спрашивают.

srg2003 совершенно прав: не надо думать, что сербы - отдельно, а их власть, за которую они же и голосовали - отдельно. То, что случилось с Косово - следствие фатальных ошибок в наибольшей степени самих сербов! Я тоже думаю, что у сербов была возможность удержать Косово. Но у них для этого, похоже, не хватило ни ума, ни политической воли.

(Плепорций @ 19.03.2008 - время: 20:10) Но у них для этого, похоже, не хватило ни ума, ни политической воли.
Дело не в уме сербов, а желании Запада сделать презент исламскому миру, ввиде Косово.
Сомниваюсь,что это было оценено и исламский мир возлюбил за это США и Европу...и простил Афганистан, Ирак...

(sorques @ 19.03.2008 - время: 20:18) (Плепорций @ 19.03.2008 - время: 20:10) Но у них для этого, похоже, не хватило ни ума, ни политической воли.
Дело не в уме сербов, а желании Запада сделать презент исламскому миру, ввиде Косово.
Сомниваюсь,что это было оценено и исламский мир возлюбил за это США и Европу...и простил Афганистан, Ирак...
причем здесь подарки исламскому миру, плевать НАТО и косоварам на исламский мир. Цель простая- создать в "подбрюшье Европы" гадюшник, в котором можно творить любые темные делишки

(srg2003 @ 19.03.2008 - время: 21:06) причем здесь подарки исламскому миру, плевать НАТО и косоварам на исламский мир. Цель простая- создать в "подбрюшье Европы" гадюшник, в котором можно творить любые темные делишки
А смысл? Наркоту в Германию возить? Там и так это дело албанцы развивают?Зачем такой гадюшник Европе?

(sorques @ 19.03.2008 - время: 20:08) Я разделил ваш пост, что бы спросить "Какой такой политики?" Албанцы, вели себя иначе в войне? Кто ее начал? Кто выгонял и убивал сербов, из Косово? Кто уничтожал церкви и священиков? Эти люди привлечены к ответственности международнм требуналом? Почему туда Милошевич войска ввел? Эта Тетка ДелПонте, много албанцев за военные преступления привлекла?
Была война, были некоторые перегибы, как в любой войне. но сербов и Милошевича, сделали крайним...


Сегодня премьер Хорватии в отставку ушел, из за несогласия с признания Косово, Хорватией. Кстати хорваты , албанцев не жалуют...но у населения такие вещи не спрашивают.
Косовские албанцы по статусу являлись гражданами Сербии. Войны государства со своими гражданами не бывает. Это нонсенс! Священников убивали не албанцы, как народ, а бандиты албанской национальности. Вот с ними и должно было бороться государство. Государство не должно допускать развития таких событий, когда бандиты становятся элитой народа. Но для этого надо иметь мозги, а не только кулаки. И с какого боку тут международный трибунал?

(mjo @ 19.03.2008 - время: 21:49) Косовские албанцы по статусу являлись гражданами Сербии. Войны государства со своими гражданами не бывает. Это нонсенс! Священников убивали не албанцы, как народ, а бандиты албанской национальности. Вот с ними и должно было бороться государство. Государство не должно допускать развития таких событий, когда бандиты становятся элитой народа. Но для этого надо иметь мозги, а не только кулаки. И с какого боку тут международный трибунал?
Почему не бывает, есть такое понятие Мятеж. Отдельные предстовители(бандиты) говорите...Вы сами в это верите? Это межнациональный конфликт, который спровацировали албанцы...(и что интересно они от этого только выиграли). Там каждый албанец ненавидит сербов, а каждый серб ненавидит албанцев...

Отдельные представители...А тогда причем тут Милошевич? У сербов тоже отдельные предстовители. Если судили Милошевича, то рядом в суде должны быть и руководители "отдельных представителей"...Где они? В правительстве некой "республика Косово"....

Государство, должно их маленькими удавить? Как и чего оно "Должно не допустить"? Каким образом это делается? Уничтожать бандитов, до факта соверщения преступления?

(sorques @ 19.03.2008 - время: 22:15) Отдельные представители...А тогда причем тут Милошевич? У сербов тоже отдельные предстовители. Если судили Милошевича, то рядом в суде должны быть и руководители "отдельных представителей"...Где они? В правительстве некой "республика Косово"....


Милошевич это государство. Он отвечает за все, что творится в стране. И порядок обязан наводить законными способами. Не думаю, что по законам Сербии допускается уничтожение своих граждан по национальному признаку.

Государство, должно их маленькими удавить? Как и чего оно "Должно не допустить"? Каким образом это делается? Уничтожать бандитов, до факта соверщения преступления?

Они же не всегда так жили. При правильной политике государства народ хочет жить именно в этой стране. Все центробежные тенденции от глупости и не профессионализма политиков. Хоть в Сербии хоть в России.

(mjo @ 19.03.2008 - время: 23:05) Милошевич это государство. Он отвечает за все, что творится в стране. И порядок обязан наводить законными способами. Не думаю, что по законам Сербии допускается уничтожение своих граждан по национальному признаку.


Они же не всегда так жили. При правильной политике государства народ хочет жить именно в этой стране. Все центробежные тенденции от глупости и не профессионализма политиков. Хоть в Сербии хоть в России.
А если целая этническая группа взялась, за оружие и начала уничтожать другую национальность? Там же не два десятка бандитов было....Тогда бы и войска не пришлось вводить.

Всегда так жили...Я был на Балканах, в часности в Боснии. Все живут и жили, своими национальными кланами, даже в одной деревне. Албанцы приезжали и селились рядом, но отдельно от сербов, дружбы народов никогда не было.
У нас иммигранты, так же живут....

Так почему Квебек, не хочет жить в составе благополучной Канады? Никто французов не притесняет...А чуть не вышли из состава Канады в отдельное государство, в начале 90-х...Тупая межнациональная политика или вековая антипатия?

(sorques @ 19.03.2008 - время: 23:32) Так почему Квебек, не хочет жить в составе благополучной Канады? Никто французов не притесняет...А чуть не вышли из состава Канады в отдельное государство, в начале 90-х...Тупая межнациональная политика или вековая антипатия?
Я думаю, в составе таких национальных групп существуют "пассионарии" у которых в заднице все время что-то свербит. Они и заводят всех остальных, причем, отнюдь не бескорыстно. Т.е., говоря шершавым языком закона разжигают межнациональную, религиозную и пр. рознь. Их и надо выявлять. Нормальному человеку, которого никто не притесняет, вся эта лабуда в голову не придет.

(mjo @ 19.03.2008 - время: 23:47) Я думаю, в составе таких национальных групп существуют "пассионарии" у которых в заднице все время что-то свербит. Они и заводят всех остальных, причем, отнюдь не бескорыстно. Т.е., говоря шершавым языком закона разжигают межнациональную, религиозную и пр. рознь. Их и надо выявлять. Нормальному человеку, которого никто не притесняет, вся эта лабуда в голову не придет.
Есть еще чисто человеческое...из глубины веков идет, мы все разные(я про народы) и это нормально когда, разные народы живя в одном доме,в одной деревне, в одном городе друг друга раздрожают. Своей музыкой, своей речью, менталитетом. Вы скажите, что цивилизованные люди так мыслить не должны? Но это же есть и всегда будет, это заложенно в инкстинкт любого живого существа. Все остальное демагогия писателей-гуманистов и политиков.Правда бывают совместимые народы, в силу легкой ассемиляции или близости культур...

Сербы совершили роковую, для себя ошибку, когда не выселили или не расселили по всей Сербии, албанцев из Косово, это мог сделать хорват Тито и хотябы их больше не пускать в страну, но у него был свой политический интерес...В этоге албанцы, не смогли ужится на сербской земле с сербами и выдавили их, с помощью "братской НАТО".

(sorques @ 19.03.2008 - время: 22:15) Государство, должно их маленькими удавить?


Что-то вроде того.
Как и чего оно "Должно не допустить"? Каким образом это делается? Уничтожать бандитов, до факта соверщения преступления?Уверен, Вы согласитесь, что армия освобождения Косова - это не просто бандиты. И появились они не вдруг под покровом ночи. Это был длительный процесс. Кто, как не руководство Сербии должны были этот процесс контролировать? Удушить его в зародыше, так сказать (не маленькими, а в зародыше).
Вот, Вам пример - Чечня. Если бы в совё время не позволили Дудаеву и Ко разбушеваться - не пришлось бы наводить там "конституционный" порядок более 10-ти лет...

(JFK2006 @ 20.03.2008 - время: 00:27) (sorques @ 19.03.2008 - время: 22:15) Государство, должно их маленькими удавить?


Что-то вроде того.
Как и чего оно "Должно не допустить"? Каким образом это делается? Уничтожать бандитов, до факта соверщения преступления?Уверен, Вы согласитесь, что армия освобождения Косова - это не просто бандиты. И появились они не вдруг под покровом ночи. Это был длительный процесс. Кто, как не руководство Сербии должны были этот процесс контролировать?
Так я термин "просто бандиты" и не вводил...
Процесс начался еще до Милошевича и при Тито, там были волнения, но албанцев было меньше, организации были слабее, да и помощи Запада этому движению не было...
Так причем тут Милошевич? Он ввел войска для подавления мятежа и спасения жизни, имущества, одних граждан, от агрессии других.
А что нужно было морали албанцам читать, о дружбе между народами?

(sorques @ 20.03.2008 - время: 00:56) [ Он ввел войска для подавления мятежа и спасения жизни, имущества, одних граждан, от агрессии других.
А что нужно было морали албанцам читать, о дружбе между народами?
Да, и морали тоже. Кроме того, государство не может и не должно "бить по площадям", когда речь идет о собственных гражданах. Ведь всем известен тезис: "Народ победить нельзя". И нельзя доводить ситуацию до состояния, когда приходится воевать с народом. Это изначально проигрышная позиция.

(mjo @ 20.03.2008 - время: 02:52)
Да, и морали тоже. Кроме того, государство не может и не должно "бить по площадям", когда речь идет о собственных гражданах. Ведь всем известен тезис: "Народ победить нельзя". И нельзя доводить ситуацию до состояния, когда приходится воевать с народом. Это изначально проигрышная позиция.
Простите, но это как раз то о чем я говорю, вместо конкренных действий, по подавлению мятежа, морали...Так вел себя Людовик -16 и Николай- 2, все закончилось сами знаете чем...
Милошевич, навел бы там порядок, причем меньшей кровью, чем было, если бы не вмешательство Запада, который подогревал страсти.