Независимость Косово.

(Плепорций @ 30.07.2008 - время: 00:05)А с чем Вы не согласны? Так и не могу сообразить...
Плепорций, я не согласен лишь с одним: с тем, что действия организации именуемой Международный трибунал, можно рассматривать как честные, справедливые и непредвзятые.
Думаю, Международный трибунал по бывшей Югославии имеет такое же весьма отдаленное отношение к Закону, как детище Вышинского, Ульриха и Ежова. Уж лучше никакого суда, чем такой.
Формально - все законно.
Да, Вы не утверждаете, что "Гаагский трибунал есть образец справедливости и беспристрастности", но тем не менее Вы все-же согласны с фактом его судейства. Мне же кажется, что суд продажный, "заказной" не может называться судом, и признать его решения законными нельзя.

Точно так же как и оценивать военные действия одного государства (или группы государств) не уполномоченных на то международным сообществом, против другого, иначе кроме как акт подлой незаконной агрессии, который в обязательном порядке должен быть рассмотрен международным судом с примерным наказанием виновных.
В НАТО не белые и пушистые, нет. Но опять же, либо действует правило "Закон суров, но он Закон", либо - "кто сильнее, тот и прав".

Мне всегда очень интересно читать Ваши посты, всегда черпаю из них для себя что-то полезное. Но иногда некоторые моменты мне не совсем понятны.

Вы, глубоко уважаемый Плепорций, с одной стороны признаете, что "Закон суров, но он Закон" не действует для США,

(Плепорций @ 30.07.2008 - время: 00:05)достаточно исполнять нормы международного права и международные договора, а также резолюции ООН - и США на тебя никогда не нападут.

А с другой стороны отказываете сербам в праве пользоваться правилом "кто сильнее - тот и прав"???

(Плепорций @ 30.07.2008 - время: 00:05)На разъяснение того, что именно сербы IMHO нарушили, уважаемый SunLight757 в характерной для него манере возражает, что, мол, ерунда какая - ну убили сербы пару десятков (или сотен) мирных албанцев, с кем не бывает, да - перегибы, но ведь все вокруг не без греха, а значит и сербам всё можно!


... по поводу "братьев-славян" я свое мнение ранее высказывал, тут уже не правовое поле, а скорее поле стратегических политических интересов. Россия из Косово десять трупов на родину бортами отправила. Я для себя так и не нашел ответа на резонный вопос: НА ХРЕНА???

(SunLight757 @ 30.07.2008 - время: 11:36) Подавление митингов можно классифицировать как преследование по политическим мотивам.
Я уже давно заметил, что Вы вообще всё что угодно можете "классифицировать" абсолютно как Вам заблагорассудится! Что отнюдь не прибавляет Вам "очков" в сфере логики и эрудиции. Так что как всегда неправильно используем ссылки и терминологию. Так может Вам таки начать правильно использовать ссылки и терминологию?

(Плепорций @ 30.07.2008 - время: 12:05) (SunLight757 @ 30.07.2008 - время: 11:36) Подавление митингов можно классифицировать как преследование по политическим мотивам.
Я уже давно заметил, что Вы вообще всё что угодно можете "классифицировать" абсолютно как Вам заблагорассудится! Что отнюдь не прибавляет Вам "очков" в сфере логики и эрудиции. Так что как всегда неправильно используем ссылки и терминологию. Так может Вам таки начать правильно использовать ссылки и терминологию?
То есть разгон мирной демонстрации нельза классифицировать как преследование по политическим мотивам? Обоснуйте.

(Плепорций @ 30.07.2008 - время: 01:22) Логичней IMHO было с сербами вообще не воевать. Но обстоятельства развивались таким образом, что НАТО оказалось втянутым в грязную авантюру. Почему так получилось, я писал в своем посте позавчера.

А хот вы как заговорили, уважаемый Плепорций, так все-таки с сербами воевать было не надо? НАТО было втянуто в грязную авантюру?

Вот-вот, давайте-ка, продемонстрируйте, что у Вас никаких двойных стандартов нет! И "раскройте мне глаза"! То есть раз у других есть двойные стандарты то и вы, Плепорций, считаете вправе ими пользоваться? А кто-то тут говорил про то что убийства курдов не оправдание сербскому геноциду. Ай ай ай. Опять двойные стандарты.

(smm @ 29.07.2008 - время: 15:48) (SunLight757 @ 29.07.2008 - время: 13:49) А почему Буша может судить только конгресс США а Милошевича может судить кто-то левый?
Потому что это - Буш. Президент США, а не "лидер" Сербии. См. мою "притчу" о единственном шерифе в городе. Или вспомните поговорку - 'что положено Юпитеру - не положено быку". Буш у нас играет роль Юпитера, а Милошевич - быка... Если бы Сербия была сверхдержавой, а Штаты - Сербией - было бы наоборот. Кстати, неплохо зная Слобо, могу твердо сказать - он бы в таком случае ни на минуту не усомнился бы в своем "праве" бомбить США...
Вот вы и подтвердили, что не в демократии дело а в банальном империализме. Кто сильней тот и прав.

(vova-78 @ 30.07.2008 - время: 12:02) Плепорций, я не согласен лишь с одним: с тем, что действия организации именуемой Международный трибунал, можно рассматривать как честные, справедливые и непредвзятые.
Думаю, Международный трибунал по бывшей Югославии имеет такое же весьма отдаленное отношение к Закону, как детище Вышинского, Ульриха и Ежова. Уж лучше никакого суда, чем такой.
Формально - все законно.
Приведите пример несправедливо осужденного Гаагским трибуналом. Да, Вы не утверждаете, что "Гаагский трибунал есть образец справедливости и беспристрастности", но тем не менее Вы все-же согласны с фактом его судейства. Не понял! Что значит "согласен с фактом его судейства"? А Вы, типа, не согласны? Вы, типа, отрицаете факт судебной деятельности Гаагского трибунала? Мне же кажется, что  суд продажный, "заказной" не может называться судом, и признать его решения законными нельзя. Укажите, кто этот суд купил, и кто его вердикты заказал. И какие конкретно вердикты. Укажите также, на каких фактах основано это Ваше мнение. Точно так же как и оценивать военные действия одного государства (или группы государств) не уполномоченных на то международным сообществом, против другого, иначе  кроме как акт подлой незаконной агрессии, который в обязательном порядке должен быть рассмотрен международным судом с примерным наказанием виновных. Это очень интересно! Кого конкретно Вы считаете виновным в развязывании агрессии? В НАТО не белые и пушистые, нет. Но опять же, либо действует правило "Закон суров, но он Закон", либо - "кто сильнее, тот и прав". Принцип "кто сильнее, тот и прав" Вам не нравится, Вы его отрицаете. Мне он тоже не нравится! Но если прав не тот, кто сильнее - то кто? Неужели сербы? Мне всегда очень интересно читать Ваши посты, всегда черпаю из них для себя что-то полезное. Но иногда некоторые моменты мне не совсем понятны. Спасибо! Вы, глубоко уважаемый Плепорций, с одной стороны признаете, что "Закон суров, но он Закон" не  действует для США,
(Плепорций @ 30.07.2008 - время: 00:05)достаточно исполнять нормы международного права и международные договора, а также резолюции ООН - и США на тебя никогда не нападут.
Я, уважаемый vova-78, полагаю, что закон един для всех, и на США он тоже распространяется, вот только США имеют дурную привычку его игнорировать. И самый верный способ не провоцировать США на нарушения международного права - самому это право соблюдать и "не лезть в бутылку". А с другой стороны отказываете сербам в праве пользоваться правилом "кто сильнее - тот и прав"??? Я отказываю всем в таком праве. Не знаю, с чего Вы взяли, что для США я делаю исключение. ... по поводу "братьев-славян" я свое мнение ранее высказывал, тут уже не правовое поле, а скорее поле стратегических политических интересов. Россия из Косово десять трупов на родину бортами отправила.  Я для себя так и не нашел ответа на резонный вопос: НА ХРЕНА??? Вот именно!

(SunLight757 @ 30.07.2008 - время: 12:08) То есть разгон мирной демонстрации нельза классифицировать как преследование по политическим мотивам? Обоснуйте.
Во всех государствах и правовых системах существуют законом установленные правила проведения митингов и демонстраций. В случае нарушения этих правил полиция вправе пресечь такое нарушение, "разогнать" митинг или демонстрацию, правонарушителей привлечь к ответственности.
Теперь давайте почитаем текст Вашей ссылки.
По меньшей мере 25 полицейских и около 20 гражданских лиц ранены во время разгоревшихся во вторник вечером беспорядков после митинга в поддержку экс-лидера боснийских сербов Радована Караджича в центре Белграда.
После митинга случились массовые беспорядки. То есть сам митинг никто не разгонял, но вот когда кое-кто из его участников по окончании митинга начал хулиганить, полиции пришлось вмешаться. С плачевными для себя последствиями - 25 полицейских получили ранения.
Надеюсь Вы понимаете разницу между разгоном мирной демонстрации и пресечением массовых беспорядков? Надеюсь Вы понимаете, что разгон бесчинствующей толпы не есть преследование по политическим мотивам? А хот вы как заговорили, уважаемый Плепорций, так все-таки с сербами воевать было не надо? НАТО было втянуто в грязную авантюру? Вы так меня об этом агрессивно спрашиваете, как будто бы ранее я говорил другое. То есть раз у других есть двойные стандарты то и вы, Плепорций, считаете вправе ими пользоваться? А кто-то тут говорил про то что убийства курдов не оправдание сербскому геноциду. Ай ай ай. Опять двойные стандарты. Теперь у меня возникло ощущение, что Вы и термин "двойные стандарты" решительно не понимаете... Сможете еще раз ясно и четко сформулировать, в чем Вы видите мои "двойные стандарты"?

(Плепорций @ 30.07.2008 - время: 01:05) На самом деле я обычно квалифицирую деяния, а не классифицирую их. Это - моя профессия. Напоминаю, что я - адвокат-"уголовщик", и на уголовно-правовой квалификации "собаку съел". И могу Вам подробно и доходчиво объяснить, почему в деяних Буша-мл. нет состава преступлений против человечности, а в деяниях, скажем, Радована Караджича - такой состав есть.
А я классифицирую так как я не юрист. Поэтому ваша издевка с намеком на мое незнание юридической практики есть дешевый самопиар. Готов выслушать ваш долгий рассказ про Радована Караджича и Буша.
Вы так горячо меня об этом вопрошаете, как если бы это я препятствовал его осуждению! Или защищал тех, кто препятствует.
А с чем вы вообще спорите тогда? Я так понимаю начались отмазки что вы пол не про это говорили, а про то, а то оно не то самое, а совсем другое.
SunLight, Вы так легко и походя раздаете налево и направо обвинения в совершении особо тяжких преступлений, что меня уже коробит и колбасит. Вы вообще кто такой, чтобы судить кого-то, с диким апломбом заявлять о совершенных им преступлениях? Не много ли Вы на себя берете? Вы, имеющий весьма поверхностное представление об уголовном праве вообще и источники информации лишь в виде медвепутинской пропаганды и слухов по Сети?
Оба на. Вот вы как заговорили. Какое я имею право обвинять? А какое вы имеете право обвинять? На основании чего? На основании того, что вы адвокат? Или вы пользуетесь другими источниками сокрытыми от простых смертных? Вроде мы обсуждали одну и ту же резолюцию ООН.
Конечно, неадекватная! Но вот мне все время кажется, что Вы любым доступным Вам способом стараетесь как-то оправдать тех, кто этих людей убил. Надеюсь, что мне это только кажется. Где я оправдываю тех кто убил? Милошевич убил? Милошевич приказал убить? У вас есть доказательства? Я кстати его не защищаю. Меня удивляет почему суд принял одну сторону не более виноватую чем другую. Вы как адвокат объясните мне ситуацию, когда рассматривается дело и есть два подозреваемых. Одного тупо назначают виновным во всем, а другого так же тупо оправдывают. Это называется суд?
Любопытно, что именно в моей позиции Вы называете "либеральными бреднями". Не объясните? Хорошо давайте я буду отвечать вопросом на вопрос. А что вы называете патриотичными бреднями? Но заодно как нормальный человек, а не уж на сковородке отвечу на ваш. Либеральными бреднями я называю ваши двойные стандарты во всем. Как пример бреда - некий геноцид албанского народа.
Я-то всё уже давно понял... Мне хочется, чтобы теперь и Вы хотя бы что-то поняли! Но, боюсь, всё напрасно... И что же вы поняли?
Жду от Вас ссылок о том, как шло оружие в Косово, и кто за это должен был сесть. Ждите. Если вы не умеете правильно читать резолюции и выковыриваете из них фразы лишь угодные вам то думаю от остальных ссылок будет такой же прок.

Я привел Вам цитаты из резолюции СовБеза о том, что сербы в своей операции в Косово применяли чрезмерное и немотивированное насилие в отношении мирного населения. Вы это постарались не заметить, Вы так всегда поступаете с неудобными для Вас аргументами. Цитата: "осуждая применение сербскими полицейскими силами чрезмерной силы в отношении гражданских лиц и участников мирных демонстраций в Косово". Сравните цитату с вашей фразой и поймите, что вы подло ее передернули. Впрочем как обычно. Так где доказательства геноцида? Молчим? А я видите ли не замечаю аргументов. Ну ну

Их там наверняка было более 5 тыс. И что? Численность контингента войск там достигала 27 тыс. - это во время самой острой фазы конфликта в 1969 году (The Troubles) https://www.nr2.com.ua/society/132239.html
Почитайте еще здесь: https://www.agentura.ru/press/about/jointpr...gaz/newtactics/ - описание в сжатой форме того, чем занимались войска в С. Ирландии. Не улавливаете разницы с сербскими безобразиями? Сами нашли. Молодец. Так значит мало войск?
Из вашей ссылки:
"ирландцы поняли, что спецназ неприкасаем после того, как двое «сасовцев» застрелили из засады 12-летнего мальчика, и были не только оправданы, но и остались служить в том же 22-ом полку"
Посему не вижу разницы с "безобразиями" сербов.
Ну что вы еще смешного расскажете?
Я читаю форум и спорю с его участниками, а не с CNN. Если Вам есть что сказать - скажите! Если нет - то тогда и незачем "лохматить бабушку". А вам есть что сказать? Пока одни отговорки.
Вам стоит задать эти вопросы авторам текста резолюции 1160, с которой Вы спорите. Замечу, что про геноцид там - не слова. Вы действительно это заметили? А недавно утверждали, что в резолюции про преступления против человечности и геноцид (этнические чистки) написано.
Сербов постоянно пытаетесь оправдать Вы - путем приведения примеров разных безобразий с вопросами о том, почему их виновники в отличие от сербов до сих пор не наказаны.Каких сербов я оправдываю? Тех кого разбомбили? Оправдываю. Они были не виноваты в преступлениях некоторых военных. Военных преступников оправдываю? Увольте. Не было такого.
Я б сказал так - туда ввели миротворческие войска, и ничего. Все осталось, как было, за исключением кучи трупов миротворцев, из-за чего миротворческую миссию пришлось свернуть. Про санкции - так и вообще смешно! Приведите мне пример, когда бы санкции и эмбарго привели к позитивному результату! Их обычно применяют по принципу "ну нельзя же вообще ничего не делать"! Значит все-таки бомбить? Ну признайтесь Плепорций вы хотите чтобы всех врагов демократии разбомбили в хлам. Нахрен миротворцы, когда можно напалмом.
Ага. То есть, Вы полагаете, что даже если бы Ирак не нарушал резолюций ООН, то США его бы все равно разбомбили. Так? Так

(Плепорций @ 30.07.2008 - время: 12:32) Теперь у меня возникло ощущение, что Вы и термин "двойные стандарты" решительно не понимаете... Сможете еще раз ясно и четко сформулировать, в чем Вы видите мои "двойные стандарты"?
Как минимум в том, что вы видите некую разницу между бомбежками курдов, подавлением мятежа в Тибете, между подавлением боевиков IRA и подавлением албанских боевиков.

(Плепорций @ 30.07.2008 - время: 12:32) После митинга случились массовые беспорядки. То есть сам митинг никто не разгонял, но вот когда кое-кто из его участников по окончании митинга начал хулиганить, полиции пришлось вмешаться. С плачевными для себя последствиями - 25 полицейских получили ранения.
Надеюсь Вы понимаете разницу между разгоном мирной демонстрации и пресечением массовых беспорядков? Надеюсь Вы понимаете, что разгон бесчинствующей толпы не есть преследование по политическим мотивам?

А албанских террористов преследовали до того как они начали сжигать села?
Надеюсь вы понимаете причинно следственную связь?

Кстати беспорядки могли устроить провокаторы, а по голове получили все демонстранты. Несправедливо. Против человечности. Марши несогласных помните?

(Плепорций @ 30.07.2008 - время: 12:20)
Приведите пример несправедливо осужденного Гаагским трибуналом.

Плепорций, пока г-на Ежова не посадили и речи не могло идти о том, что кто-либо из осужденых был осужден несправедливо. Пройдут годы, история покажет.
Впрочем, даже прокурор трибунала дель Понте призналась, что "преследование военных преступников в современном мире - дело исключительно политическое. Если бы о преступлениях албанцев стало известно, ни о какой независимости Косово не могло быть и речи."
Пока же отвечу Вам словами непосредственного участника и жертвы (жертвы неоспоримой) этого трибунала: "это не суд, а политическая трибуна" - и его главный прокурор Карла дель Понте - "это циничная персона, которой не ведомо ничто человеческое".
Посему,
(Плепорций @ 30.07.2008 - время: 12:20)
Вы, типа, отрицаете факт судебной деятельности Гаагского трибунала?
деятельность Гаагского трибунала как судебного органа я отрицаю. Это орган политический.
(Плепорций @ 30.07.2008 - время: 12:20)Кого конкретно Вы считаете виновным в развязывании агрессии?
США против Ирака. Но это не в тему...
(Плепорций @ 30.07.2008 - время: 12:20)Но если прав не тот, кто сильнее - то кто? Неужели сербы?
Плепорций, я не защищаю сербов, я против двойных стандартов. А они, в обсуждаемом случае, налицо. И уж если (Плепорций @ 30.07.2008 - время: 12:20)США имеют дурную привычку его (закон) игнорировать, то либо эту привычку следует искоренять, либо - позволить, но тогда уж позволить всем. Логично?

(Плепорций @ 30.07.2008 - время: 01:22) А также и все остальные, кто вокруг. Так, за компанию. Верно?
Не верно, ибо является Вашим домыслом.

виновность или невиновность конкретной личности для Вас не имеет никакого значения; что человек для Вас слишком мелок и ничтожен - Вы мыслите и оперируете категориями не меньше народа

Воздержитесь от собственных диагнозов, не основанных ни на чём.
Виновность или невиновность боевой единицы на войне никто никогда не определяет.
Я оперирую реальной логикой войны, а не этническими категориями.
Повторюсь, солдат на войне не имеет времени и возможности дожидаться решения суда по каждой "личности" противника.

На любой войне всегда погибают мирные жители. Это открытие для Вас?

Виновность или невиновность конкретной личности имеют значение в мирное время. На войне это значения не имеет. Это не я придумал. Это данность.

JFK2006: Какой закон разрешает этнические чистки?

Вы располагаете доказанными фактами бессмысленного убийства косовских албанцев, никогда не держащих в руках оружие и не укрывавших боевиков, сербами по приказу военно-политического руководства Сербской стороны?

Что есть этническая чистка?
Если "мирные" граждане оказывают сопротивление законной власти, препятствуя исполнению прямых обязанностей военными, и получают пулю, это этническая чистка?

Вы про комендатский час в военное время слыхали? Это когда после 22-00 вечера по любому человеку на улице может быть открыт огонь на поражение.
Про то что, "своих" бежавших из плена с вражеской территории целесообразней убить, чем рисковать безопасностью военных операций Вы не слыхали?

Это и есть логика войны. Она есть и будет не зависимо от чьих то спекуляций на "правах человека" и понятиях "личности".

(Плепорций @ 30.07.2008 - время: 12:20) Приведите пример несправедливо осужденного Гаагским трибуналом.

Может вам привести пример несправедливо отпущенных гаагским трибуналом?

Из интервью судьи гаагского трибунала:

"Складывается впечатление, что сначала приходит в действие приказ об аресте и лишь после этого начинается настоящее расследование – то есть в обратном порядке по сравнению с тем, как это происходит в Германии, когда поводом для ареста является серьёзное подозрение в совершении преступления. Препятствием в работе служат также неполные сведения, которые нам, судьям, предоставляет прокуратура...

Мне не по себе выносить приговор, зная, что у Трибунала могут иметься важные для решения суда документы, к которым я, однако, не имею никакого доступа. Одна прокуратура имеет доступ к полному банку данных. И она же без всякого контроля решает, какие доказательства предоставлять судьям и каких свидетелей вызывать...

Вполне может случиться так, что двое подсудимых получат различные приговоры при наличии одинаковых обстоятельств дела только по той причине, что в суде были представлены разные доказательства. Прокуратора господствует над всем процессом, судьи не имеют на него никакого влияния. Это является следствием того, что региону, привыкшему к континентальной правовой системе, в которой скорее материальная доказательная база решает исход дела, была навязана англо-американская правовая система. Кроме того, если в преддверии процесса доходит до "соглашения" между прокурором и подсудимым, тогда нам в суд представляется и вовсе неполное обвинение. Поэтому судьи не могут правильно расценить, оправдано ли достигнутое смягчение наказания…

В течение последних лет США играли не всегда положительную роль в нашей работе. Часто задаваемым вопросом является: почему этот трибунал действует только для бывшей Югославии и Руанды? Почему США, которые во многих областях считаются блюстителями основных прав и свобод, не допускают создание независимого международного трибунала в других регионах мира, таких, как, например, Ирак?..."

P.S. Трибунал был создан согласно резолюции Совета Безопасности ООН в 1993 г. Но по Уставу ООН Совет Безопасности не имеет судебных полномочий, следовательно, не может их кому-либо передавать.
Устав международной организации порождает юридические обязательства только для его участников. Союзная Республика Югославия (Сербия и Черногория) с 22 сентября 1992 года до 1 ноября 2000 года не являлась de jure членом ООН. Следовательно, по отношению к этому периоду СРЮ имеет право не признавать юрисдикцию Трибунала, учрежденного (если даже считать это правомерным) на основании Устава ООН.

Это вам как юристу от меня безграмотного.

(Варан Тугу @ 30.07.2008 - время: 14:55) Вы располагаете доказанными фактами бессмысленного убийства косовских албанцев, никогда не держащих в руках оружие и не укрывавших боевиков, сербами по приказу военно-политического руководства Сербской стороны?

Да. Вот.
Так, какой закон разрешает этнические чистки?

(JFK2006 @ 30.07.2008 - время: 19:26) (Варан Тугу @ 30.07.2008 - время: 14:55) Вы располагаете доказанными фактами бессмысленного убийства косовских албанцев, никогда не держащих в руках оружие и не укрывавших боевиков, сербами по приказу военно-политического руководства Сербской стороны?

Да. Вот.
Так, какой закон разрешает этнические чистки?
JFK2006 читайте хоть что Вам пишут - вопрос был подчеркну в приведенной фразе слова для Вас: Вы располагаете доказанными фактами бессмысленного убийства косовских албанцев, никогда не держащих в руках оружие и не укрывавших боевиков, сербами по приказу военно-политического руководства Сербской стороны?
где в приведенной Вами ссылке факты про косовских албанцев (хоть одно упоминание о них в статье полностью отсутствует) и бывшую Югославию Милошевича??? Это называется с вашей стороны подтасовкой фактов с надеждой что никто не прочитает Вашу ссылку и поверит Вам на слово...

(JFK2006 @ 30.07.2008 - время: 19:26) Да. Вот.
Так, какой закон разрешает этнические чистки?
"Вот" - это нарезка из информационных программ BBC ?

В Вашей сылке информация о войне в Боснии и Герцеговине.

А Вот версия Сербов об "Этнических чистках" в Сребренице:

Голландские военные из миротворческого контингента, следившие за обстановкой в «демилитаризованной» Сребренице, никаких попыток остановить убийства мирного населения не предпринимали, делая вид, что просто не замечают находящихся в городе мусульманских военных. К июлю 1995 года Сребреница являлась плацдармом армии боснийских мусульман в глубоком тылу сербов, с которого регулярно атаковалась сербская территория. Нанести ответный удар сербы не могли — статус «защищенной зоны» гарантировал солдатам Орича защиту международного сообщества.

В самые тяжелые для города времена части Орича не торопились сдавать город и продолжали боевые действия, которые удалось немного прекратить только благодаря блокаде района.

К вечеру 11 июля 1995 г. сербы взяли Сребреницу в кольцо, оставив коридор для отхода мусульман к Тузле.

После падения Сребреницы Младич предложил бойцам 28 дивизии сдать оружие и гарантировал им статус военнопленных. Но 28 дивизия отвергла предложение и с некоторым количеством мирных жителей стала прорываться через сербскую территорию к Тузле и при этом погибло несколько сотен мусульманских боевиков.

Войско РС по просьбе местного населения и по предложению ООН эвакуировало около 30 000 женщин, детей и стариков из Сребреницы в Тузлу. Республиканский штаб здравоохранения БиГ сообщил 16 июля 1995 года, что 22 283 беженца из Сребреницы принято на территории Тузланско-Подринского кантона. Пресс-секретарь Верховного комиссариата ООН по делам беженцев в Женеве обвинил 15 июля боснийские власти в Сараево в том, что они мешают оказанию помощи беженцам. Всемирная организация здравоохранения зарегистрировала 35 632 беженца из Сребреницы

Сербы указывают, что принято говорить о 8000 расстрелянных, однако мало где упоминается тот факт, что за 12 лет, прошедших со времени расстрелов, удалось обнаружить тела не более 2300 погибших. При этом далеко не все из них являются жертвами массовых казней – большую часть идентифицированных покойников, по утверждениям сербов, составляют бойцы все той же 28-й бригады, погибшие при попытке прорыва из окруженной сербами Сребреницы. Тела еще почти 6000 человек до сих пор не обнаружены, хотя за годы, прошедшие с момента окончания войны в БиГ, местные судмедэксперты научились обнаруживать и менее масштабные захоронения. Сербы утверждают, что десятки людей, чьи имена фигурирует в списках жертв расстрелов в Сребренице, регулярно попадают в избирательные списки на выборах в БиГ.

Питер Норт:
«Разумеется, отрицать тот факт, что расстрелы пленных имели место, невозможно, однако говорить о геноциде и тысячах трупов нельзя», — уверен австралийский исследователь «феномена Сребреницы» Питер Норт, уже несколько лет занимающийся изучением событий июля 1995 года. По его мнению, руководители боснийских мусульман сознательно провоцировали сербов нанести удар по находившейся под защитой ООН Сребренице, чтобы войска НАТО могли использовать это как повод для вмешательства в боевые действия на стороне мусульман.

Предположения г-на Норта подтвердил один из организаторов обороны Сребреницы Хакия Мехольич. В интервью, опубликованном журналом "Дани", г-н Мехольич говорит, о том, что по словам тогдашнего президента БиГ Алии Изетбеговича, в 1993 году Билл Клинтон предлагал ему дать сербам захватить Сребреницу и убить там 5000 мусульман, после чего появится возможность для военной интервенции.

Я Вас просил дать информацию о доказанных фактах "этнических чисток" и причастности к ним политического руководства Сербии. Например Караджича, Милошовича, той же Плавшич, которая на 8-ом десятке, вдруг засотрудничала с трибуналом и стала что-то рассказывать.

Знаете, если я прийду в прокуратуру и признаюсь в убийстве, меня на 15 лет не посадят, пока не будет доказана моя вина.

P.S. С какой стати я должен привести закон, который разрешает этнические чистки?

(JFK2006 @ 30.07.2008 - время: 19:26) Так, какой закон разрешает этнические чистки?
Закон выживания нации.

(гектор2 @ 30.07.2008 - время: 23:30) JFK2006 читайте хоть что Вам пишут
Милейший, уж, точно не вам меня учить
Это называется с вашей стороны подтасовкой фактов с надеждой что никто не прочитает Вашу ссылку и поверит Вам на слово...Я рад, что к нам на форум заходят такие дотошные и внимательные люди, готовые всех вывести на чистую воду.

(Варан Тугу @ 30.07.2008 - время: 23:50) Я Вас просил дать информацию о доказанных фактах "этнических чисток" и причастности к ним политического руководства Сербии. Например Караджича, Милошовича, той же Плавшич, которая на 8-ом десятке, вдруг засотрудничала с трибуналом и стала что-то рассказывать.
Согласен. Спутал Боснию с Герцеговиной.
Вы хотите сказать, что косоваров сербское руководство на руках носило?
С какой стати я должен привести закон, который разрешает этнические чистки?Ну, это же Вы завели разговор о каких-то "законах войны"...

(JFK2006 @ 31.07.2008 - время: 00:07) С какой стати я должен привести закон, который разрешает этнические чистки?Ну, это же Вы завели разговор о каких-то "законах войны"...
Не каких-то, а существующих реально, не зависимо от моего желания в том числе. Если попал на войну - потрудись убивать или будь убитым.

Всё таки нужен хотя бы один доказанный факт "этнических чисток".

Я Вам немного помогу. Этническая чистка выглядит следующим образом:
- живут себе Сербы с Албанцами или с Боснийскими мусульманами в перемешку. Друг к Другу в Гости ходят, водкой угощают, урожай собирают сообща.

...Вдруг Президент Сербии просыпается и заявляет: " а не пойти ли нам, братцы, вырезать всех неСербов и не заселить ли их дома Сербами?!"

- И отдаёт приказ армии.

Информация к размышлению:

Район Сребреницы стал преимущественно мусульманским в результате расправ с проживавшими в нем сербами. В новом качестве он представлял собой анклав на территории самопровозглашенного государственного образования Республика Сербская.

6 мая 1992 г. отряды боснийских мусульман захватили сербские сёла Гниона и Блечево, а через два дня после убийства в самой Сребренице сербского депутата в Скупштине Боснии и Герцеговине они взяли весь город. В городе прошли сербские погромы, почти все сербы были убиты или изгнаны. Число жертв исчислялось тысячами. В течение мая мусульмане убили на дорогах несколько десятков сербов. В это же время в нападениях на сербские села и хутора гибнут десятки сербов, что вызывает начало их бегства из общины Сребреница.

21 июня в селе Ратковичи убит 21 человек (одна сербка Десанка Станоевич была сожжена в своем доме заживо ), а 28 июня в селе Лознице было убито 8 человек (в том же селе 14 декабря погибло еще 14 человек). 30 июня сожжено сербское село Брежане: 12 сербов при этом было убито, 5 июля было сожжено еще одно сербское село Кырничи, здесь было убито 16 сербов, в том числе несколько детей и подростков, а один старик Васо Порача зарезан. На Петровдан 12 июля мусульманские отряды захватили село Загони на дороге между Сребреницей и Братунцем. В нем убили 21 серба, а в этот же день в селе Залазье было убито 39 сербов, а в засаде в селе Биляча убито еще 13 человек. В селе Магашичи 20 и 25 июля было убито девять местных сербов, столько же их погибло в селе Ежестице 8 августа.

По данным с сербской стороны, в районе Сребреницы, Братунцы и среднего Подринья войска под командованием Насера Орича в течение 1992 и 1993 годов убили 3262 сербов

P.S. Орича Гаагский трибунал "приговорил" к 2 годам лишения свободы. После оглашения "приговора" Орич был отпущен сразу , так как отсидел этот срок за время следствия и вернулся в Сараево как герой.