Независимость Косово.

(JFK2006 @ 28.07.2008 - время: 12:44) Я и не имел ввиду в своём вопросе нечто подобное. Я не могу понять логики действий, т.к. в Европе таких конфликтов (хотя и не столь кровавых) несколько. Сев.Ирландия, баски, Абхазия и Ю.Осетия.
Европа же, отделяя Косово, поощряет сепаратизм. Создавая прецедент, закладывает мину замедленного действия.
Таких - да не таких! Я понимаю Европу так: о каком сожительстве в одном государстве сербов и косовских албанцев может идти речь, если существует глубокая взаимная ненависть по этническому признаку? И в С. Ирландии, и в Стране Басков, и в Ю. Осетии и Абхазии происходит политическая борьба, ее ведут сепаратисты за свои политические идеалы. Соответственно, испанцы и англичане сражаются с политическими организациями, пусть даже и террористического толка, с отдельными их фракциями, членами, террористами-одиночками, но только не басками или ирландцами как таковыми! И это очень важно - не позволить конфликту превратиться в межнациональную резню! Поскольку за это чертой - только "развод", более или менее цивилизованный. Сербы эту черту перешли, в связи с чем пенять теперь могут только на себя. Это же сценарий. Для будущих сепаратистов. Спровоцировать резню, спровоцировать этнические чистки и всё! Кричать: "Спасай Европа! Режут!" И вот тебе независимоть! А вот не надо провоцироваться! Пусть Косово станет пугалом для тех государств, в которых существует сепаратизм. Пусть они помнят, что этнические чистки не только не помогут решить проблему, но и наверняка приведут к противоположному результату! Но зачем нужно было отделять Косово? Вопрос остаётся. В Сев.Ирландии нашли другой выход... И у сербов был другой выход! Нужно было не воевать с албанцами как с таковыми, а вылавливать бандитов по одному и (желательно) судить. Однако сербам такой путь показался слишком сложным и неспешным...

(Плепорций @ 28.07.2008 - время: 16:28) И у сербов был другой выход! Нужно было не воевать с албанцами как с таковыми, а вылавливать бандитов по одному и (желательно) судить. Однако сербам такой путь показался слишком сложным и неспешным...
Плепорций, побойтесь бога!
Как можно выловить "по одному" регулярную армию?

И почему в таком случае США не "вылавливала по одному и судила", а напрополую бомбила касетными снарядами, в том числе?

И в С. Ирландии, и в Стране Басков, и в Ю. Осетии и Абхазии происходит политическая борьба, ее ведут сепаратисты за свои политические идеалы.

И здесь умудрились причесать факты! За "политические идеалы" ведут барьбу политические партии, а баскские и ирландские экстремисты и уж тем более Абхазы - как все- за образование своего государства.

(Варан Тугу @ 28.07.2008 - время: 14:11) Не думаю, что всё так просто.

Исламская и нарко-бандитская инъекция в Европу, отвечает стратегическим интересам США. У них были средства и силы влиять на события в Европе и они своими возможностями воспользовались.
    А вот чванливая европейская "элита"  тупо лохонулась.
Ну вот, пошла таки конспирология... Исходя из Вашей логики Уго Чавеса не удалось сместить с поста президента благодаря самоотверженным усилиям внешней разведки РФ, поскольку Уго Чавес во главе Венесуэлы России выгоден, а США - нет. И вообще все гадости, что случились в последнее время с США - это все происки российских спецслужб. Правильно я рассуждаю?

Не нужно доводить до абсурда принцип "кому выгодно". Особенно, когда Вы его применяете для анализа выдуманной Вами системы международных отношений, в которых, судя по Вашим постам, Вы усматриваете прежде всего непримиримое и враждебное соперничество всех со всеми, соперничество любыми средствами. По-Вашему получается, что США ненавидят и боятся своих союзников в Европе, и ведут против них тайную войну. К сожалению, Ваш средневековый подход к оценке международной политики характерен не только для Вас... И он имеет очевидное слабое место - решительно не подтверждается фактами! Для России по идее должна стать унизительной прилюдная порка "братского народа". В гробу я видал этот "братский народ" со всеми его националистически-великодержавными закидонами. Они, видите ли, хотели Великую Сербию с собою любимыми во главе покоренных хорватов и албанцев-косоваров! Они и сейчас об этой Сербии плачут, и только о ней, поскольку с практической точки зрения - ну какая разница, одно государство или два государства?

(Варан Тугу @ 28.07.2008 - время: 16:36) Плепорций, побойтесь бога!
Как можно выловить "по одному" регулярную армию?

И почему в таком случае США не "вылавливала по одному и судила", а напрополую бомбила касетными снарядами, в том числе?
Опять и опять одно и то же... Опять мои оппоненты не видят разницы между поступками человека или группы людей, и деяниями народа или государства. Опять мои оппоненты рассматривают личность лишь как функцию народа и государства... НАТО боролось не сербами, а с политическим режимом, который в Сербии в то время был, с государством, которое нарушало нормы международного права. Кого там было "вылавливать по одному"? За деяния государства нужно наказывать государство, за деяния личности нужно наказывать личность (или несколько личностей, если у них "группа лиц по предварительному сговору") , но ни в коем случае нельзя наказывать за деяния личности или личностей народ или государство! Если среди албанцев есть бандиты, то нельзя а) всех албанцев считать бандитами; б) за деяния одно из них (или нескольких) наказывать всех остальных. Поэтому не надо придумывать какую-то "регулярную армию" - это были не более чем многочисленные террористические банды, конкретно с которыми и нужно было бороться, а не со всеми албанцами вообще. И здесь умудрились причесать факты! За "политические идеалы" ведут барьбу политические партии, а баскские и ирландские экстремисты и уж тем более Абхазы - как все- за образование своего государства. Так вот в этом и состоят их политические идеалы! И у албанцев был такой период, когда они политически боролись за самоопределение с центральной властью Югославии. Однако затем последовали этнические чистки, и албанцы начали бороться уже не властью, а с сербами как таковыми! И этого момента стало окончательно ясно, что единое государство сохранить не удастся.

(SunLight757 @ 28.07.2008 - время: 15:20) Я так рад, что наконец оправдал ваши ожидания.
Только вы как обычно передернули мое высказывания. Мои слова не надо расшифровывать. Я по-русски изъясняюсь.
Вы напрасно обиделись - просто я обнаружил в Ваших словах вторый смысл, который Вы явно туда не вкладывали, о чем и написал! Я не имел намерения Вас задеть. Так вот почему США попирая международные права не становится следующей? И какие международные права попирали сербы подавляя мятеж на собственной территории? Не те ли права, которые попирает Великобритания борять с IRA, Испания борясь с басками, Турция с курдами, Шри Ланка с тамилами, Грузия с абхазами и осетинами, Прибалтика с русскими, Израиль с арабами? Все Вы вывалили в одну посуду и смешали в кашу... Великобритания на борется с ирландцами, но борется с IRA. Испания не борется с басками, но борется с ETA. Турция борется с Курдской рабочей партией, а не с курдами вообще! И т. д. А вот сербы устраивали этнические чистки, то есть преследовали людей за их национальную принадлежность, и больше ни за что! Вот в этом и состоит попрание ими международного права. Вы мне как юрист идиоту расскажите пожалуйста. Или Россия с Чечней, Китай с Тибетом и Сербия с Косово это особый случай? Разъясните разницу. SunLight, я не считаю Вас идиотом и никогда не считал. Чего Вы это "завелись" вдруг? Насчет разъяснений - то я их уже дал.

(Плепорций @ 28.07.2008 - время: 16:51) Все Вы вывалили в одну посуду и смешали в кашу... Великобритания на борется с ирландцами, но борется с IRA. Испания не борется с басками, но борется с ETA. Турция борется с Курдской рабочей партией, а не с курдами вообще! И т. д. А вот сербы устраивали этнические чистки, то есть преследовали людей за их национальную принадлежность, и больше ни за что! Вот в этом и состоит попрание ими международного права.
Ну это же не так. Если Британия борется с IRA и Испания с ETA, то Сербия боролась с UCK. Просто IRA и ETA очень аккуратно совершают теракты. ETA даже предупреждает в основном, что в данном магазине заложена бомба, эвакуируйте народ. А UCK - это абсолютные отморозки и методы у них другие. Они терактами не обходились. Они уничтожали сербские села целиком. Сжигали вместе с людьми. Соответственно и с UCK не церемонились. Я уже приводил данные ООН показывающие кто кого чистил и число жертв со стороны сербов гораздо выше чем с албанской. А те реально мирные албанцы, которые оказались жертвами часто погибали от рук UCK, а не сербов.
Если вы хотите более близкую ситуацию к сербам так это Турция, Грузия и Шри Ланка например. Турция вообще бомбит территорию сопредельного суверенного государства.
Впрочем США бомбит вообще все что под руку попадется.
Вы кстати так и не ответили, кто будет судить Штаты и остальные страны блока НАТО поправшие международные нормы? Сами себя высекут?

Вы JFK2006 ответили про Британию и Испанию, сражающиеся с организациями. А Грузия с кем воюет? Назовите мне эту загадочную организацию.

(SunLight757 @ 28.07.2008 - время: 18:30) Если вы хотите более близкую ситуацию к сербам так это Турция, Грузия и Шри Ланка например. Турция вообще бомбит территорию сопредельного суверенного государства.

Да, вот, кстати Турция со своими курдами. Я про них забыл... Для них прецедент создан...

Да, Плепорций, Ваши объяснения очень разумные. Но всё равно - осадочек остаётся...

(Плепорций @ 28.07.2008 - время: 16:42) Ну вот, пошла таки конспирология... Исходя из Вашей логики Уго Чавеса не удалось сместить с поста президента благодаря самоотверженным усилиям внешней разведки РФ
Да никакой конспирологии.
Косовары воевали на американские деньги и американским оружием, это во первых. Во вторых получили открытую поддержку от США и Европейских лохов.
Никакой скрытой жизни и домыслов.
В примере с Чавесом логика отсутствует напроч, присутствует , лишь демагогия.

"Я человек, но меня нет в Москве, значит в Москве нет людей". Чавес - сам по себе, российская внешняя разведка - сама по себе. Встретились два одиночества... так бывает.

судя по Вашим постам, Вы усматриваете прежде всего непримиримое и враждебное соперничество всех со всеми, соперничество любыми средствами.

Ничего враждебного и фатального. Нормальная имперская внешняя политика, которая до добра штаты не доведёт (примеров в истории множество). "Разделяй и властвуй" - это политическое кредо штатов. Примеры Вам приводили в других темах не раз.

Помещение в Европу чужеродного и криминального элемента - это очередной пример.

Они, видите ли, хотели Великую Сербию с собою любимыми во главе покоренных хорватов и албанцев-косоваров!

Это с какой стати Вы уже уравняли косовских албанцев на территории сербского государства и хорватов (европейских автохтонов) ?
Что за покорённые хорваты? Югославия давно развалилась на ряд государств, причём здесь дробление Сербской исторической территории?

Плепорций, а как вы думаете, чеченская война и война в Югославии не аналогичны? Только прошу вас не рассказывать мне о справедливой войне чеченского народа против русских агрессоров. Имейте совесть. Что про это думаете ООН или Гаагский трибунал, мне тоже до фонаря.

(SunLight757 @ 28.07.2008 - время: 18:30) А UCK - это абсолютные отморозки и методы у них другие. Они терактами не обходились. Они уничтожали сербские села целиком. Сжигали вместе с людьми. Соответственно и с UCK не церемонились.
В этом, как мне кажется вся суть. Сербское государство боролось с бандитскими группировками бандитскими методами. Т.е. приравняло всех по этническому признаку к бандитам. За это руководителей государства и обвиняют.

(Плепорций @ 28.07.2008 - время: 16:51)Великобритания на борется с ирландцами, но борется с IRA. Испания не борется с басками, но борется с ETA. Турция борется с Курдской рабочей партией, а не с курдами вообще! И т. д. А вот сербы устраивали этнические чистки, то есть преследовали людей за их национальную принадлежность, и больше ни за что!
Плепорций, Вы же разумный человек, что же Вы, право, выдаете такие вещи...

Тут аналогия с Чечней - почти полная. Россия разве боролась с чеченами? Нет! Она вела антитеррористическую операцию с бандформированиями... чеченскими... Которые стремились отделить от страны часть ее территории... И под огонь попадали мирные жители... И я полностью уверен, будь Россия чуть-чуть слабее, Гаагский трибунал судил бы и ЕБН, и П.Грачева, и кто там еще... И в таком случае уверен - признал бы их виновными.
Как говорит JFK2006, к сожалению, история не знает сослагательного наклонения, по сему мы имеем то, что имеем: контртеррористическую операцию сербских вооруженных сил против организованных бандформирований УЧК, обеспечиваемых финансовыми и материальными средствами из-за границы, Гаагский трибунал признал этническими чистками.


УЧКисты и НАТОвцы в одном строю...

(mjo @ 29.07.2008 - время: 10:10) (SunLight757 @ 28.07.2008 - время: 18:30) А UCK - это абсолютные отморозки и методы у них другие. Они терактами не обходились. Они уничтожали сербские села целиком. Сжигали вместе с людьми. Соответственно и с UCK не церемонились.
В этом, как мне кажется вся суть. Сербское государство боролось с бандитскими группировками бандитскими методами. Т.е. приравняло всех по этническому признаку к бандитам. За это руководителей государства и обвиняют.
Бороться с бандитами "бандитскими методами" не значит приравнивать всех к бандитам. Это значит когда явно видно, что бандит это бандит, стрелять не в воздух, а на поражение.
Но я с вами соглашусь, что разумеется были перегибы со стороны сербов. Были они и в Чечне со стороны России, были и есть они в Турции, Шри Ланке, Кашмире, про Грузию можно и не упоминать. Почему не судили Ельцина? Боялись получить по голове ядерной дубинкой? Почему не судят Саакашвилли? Почему не судят турок? А разве Израиль церемонится с террористами?

Понимаете, если подобные судилища имеют цели: неведение порядка, соблюдение закона и справедливости, - то они не достигают своих целей. Либо тогда надо открыто говорить, что Гаагский суд работает по принципу басманного правосудия в некоторых политических и экономических целях.
Явно видна необъективность приложения международных законов. А раз так то и законов нет, это все фикция. Есть лишь право силы.

(SunLight757 @ 29.07.2008 - время: 12:29) Явно видна необъективность приложения международных законов. А раз так то и законов нет, это все фикция. Есть лишь право силы.
Ох уж мне этот "молодежный максимализм" ))) Законы - есть. Но никогда в истории не было законов равноприменимых для всех. Кто судил Англию времен ее имперского пика (скажем - времена королевы Виктории) когда она как угодно шуровала в Африке (англо-бурскую можно вспомнить, там очень жестокие методы применялись), Индии и прочее? Никто. Судить было некому. В биполярном мире (и мультиполярном) маленькие страны могут получить защитный "зонтик" перебегая от одного "хозяина" к другому. Именно так выжил Кастро: не будь СССР - был бы второй "залив свиней", третий - пока какой-нибудь не оказался бы успешным. В нынешнем монополярном мире некому судить Штаты, ибо, как много раз говорил: если в городе один шериф, он же судья - некому судить шерифа. Ну зачем задавать чисто риторические вопросы?? Лет через 30, возможно, вторым "центром силы" станет тот же Китай, и маленькие страны опять начнут свое "осциллирующее движение". Но - не Россия, тут я уверен на 120%. Пока же - имеем. что имеем. но, все равно, повторюсь еще раз - предпочитаю одного, даже не лучшего, шерифа, его полному отсутствию.

Впрочем, Плепорций прав в том, что будь такой суд - и мы бы его не избежали..))). Так что - может и к лучшему. что его нет?

(SunLight757 @ 28.07.2008 - время: 18:30) Ну это же не так. Если Британия борется с IRA и Испания с ETA, то Сербия боролась с UCK.
31 марта прошлого года Совет Безопасности ООН принимает резолюцию № 1160, осуждающую действия сербских властей в Косово. Число косоваров, вынужденных покинуть свои дома, перевалило тогда за 300 тысяч, из них 60 тысяч остались без крыши над головой. Эти факты подтверждала и Дипломатическая наблюдательная комиссия, созданная для контроля за ситуацией в Косово.
15 января 1999 года в селе Рачак сербские военные расстреливают 45 безоружных албанцев.
К моменту мирных переговоров в Рамбуйе (Франция) число беженцев из Косово достигло 400 тысяч, -- это пятая часть населения Косово. Пока шли переговоры Милошевич стягивал в этот регион военные силы. Численность сербского контингента достигла 40 тысяч человек. Подписать мирный договор не удалось, албанцам угрожала грандиозная этническая чистка.
https://www.segodnya.ua/oldarchive/92c9c806...4c004330ad.html
Что-то я не помню, чтобы на территорию С. Ирландии вводились такие силы, после чего оттуда бы двигались куда глаза глядят колонны беженцев. Про Испанию - так и вовсе смешно... Просто IRA и ETA очень аккуратно совершают теракты. ETA даже предупреждает в основном, что в данном магазине заложена бомба, эвакуируйте народ. А UCK - это абсолютные отморозки и методы у них другие. Они терактами не обходились. Они уничтожали сербские села целиком. Сжигали вместе с людьми. Соответственно и с UCK не церемонились. И правильно не церемонились! Вот только сербские войска вообще ни с кем из албанцев не церемонились. Не разбирая, кто из албанцев имеет отношение к UCK, а кто - нет. Я уже приводил данные ООН показывающие кто кого чистил и число жертв со стороны сербов гораздо выше чем с албанской. А те реально мирные албанцы, которые оказались жертвами часто погибали от рук UCK, а не сербов. И какой вывод из этого можно сделать? Что сербской армии можно было позволить убийство безоружных мирных жителей? Кстати о данных - их поиск представляет определенную трудность, ибо 90% материалов о Косово в Рунете забито под завязку либо официозной пропагандой, либо "патриотическими" бреднями. Если вы хотите более близкую ситуацию к сербам так это Турция, Грузия и Шри Ланка например. Турция вообще бомбит территорию сопредельного суверенного государства. Ни Грузия, ни Шри-Ланка не устраивают на своей территории этнических чисток! Вы с поразительным упорством стараетесь не замечать этого очевидного факта! Что касается Турции, то - да, бомбежка территории сопредельного государства есть нарушение международного права, в связи с чем Ирак имеет право предъявить претензии Турции. Пусть они сами в этом и разберутся, кто чего бомбил и почему. Однако я бы советовал не путать споры между государствами, и преступления против человечности. Если в первом случае мировому сообществу можно особенно не суетиться и предоставить сторонам самим разобраться, то во втором - извините! Такие вещи спускать нельзя никому и никогда! Впрочем США бомбит вообще все что под руку попадется. Бла-бла-бла... Вы кстати так и не ответили, кто будет судить Штаты и остальные страны блока НАТО поправие международные нормы? Сами себя выпорят? В мире отсутствует суд, который мог бы вынести приговор государству. К сожалению. А то бы на скамье подсудимых оказались и США, и НАТО в полном составе, и Ирак, и Иран, и уж точно Россия и еще туева хуча государств.

(Варан Тугу @ 28.07.2008 - время: 22:17) Да никакой конспирологии.
Косовары воевали на американские деньги и американским оружием, это во первых. Во вторых получили открытую поддержку от США и Европейских лохов.
Не пишите глупостей!
Источников финансовой подпитки первоначально было тоже три - средства, дотируемые из Белграда на развитие Косово, наличные средства, собранные в богатой европейской и американской диаспоре ("Зов Родины", пресловутые три процента налога на помощь многострадальной родине, которые обязан был платить любой албанец, проживающей за границей) и какая-то помощь из собственно Албании, чаще всего не в денежной, а в материальной форме.
(...)
В Косово руками спецслужб Албании и США на деньги диаспоры стал формироваться боевой отряд мировой общественности - Армия Освобождения Косово, УЧК, от албанского Ushtria Clirimtare e Kosoves. (Некоторые авторы, например, Вэйн Мэдсен (Wayne Madsen, Electronic Privacy Information Center (EPIC) in Washington, D.C.), считают, что использовались также деньги албанской мафии, монополизировавшей продажу в Европе и Америке гигантских партий героина из Южной Азии. На последующих стадиях источником финансирования УЧК стало также поголовное "добровольное" обложение населения Косово)
https://www.army.lv/?s=1215
Советую почитать материалы из этого сайта. Любопытно, хотя не со всем я согласен. Никакой скрытой жизни и домыслов.
В примере с Чавесом логика отсутствует напроч, присутствует , лишь демагогия.

  "Я человек, но меня нет в Москве, значит в Москве нет людей".  Чавес - сам по себе, российская внешняя разведка - сама по себе. Встретились два одиночества... так бывает. Вот и я говорю - если у Вас нет фактов, то нечего плодить здесь демагогию! Всякое безостановочное бла-бла-бла про "американские деньги", "американское оружие" и "европейских лохов". Ничего враждебного и фатального. Нормальная имперская внешняя политика, которая до добра штаты не доведёт (примеров в истории множество). "Разделяй и властвуй" - это политическое кредо штатов. Примеры Вам приводили в других темах не раз. Напомните-ка мне пример американской политики "разделяй и властвуй"! Я, кстати, вообще не уверен, что Вы понимаете смысл этого термина.   Помещение в Европу чужеродного и криминального элемента - это очередной пример. Демагогией занимаетесь? Где факты, что к этому причастны США? Это с какой стати Вы уже уравняли косовских албанцев на территории сербского государства и хорватов (европейских автохтонов)? Косовские албанцы никогда не были на территории сербского государства - они жили на территории союзной Югославии, которая не была чисто сербским государством! И не надо тут петь песни про то, что, мол, Косово - исконно сербская территория, на которой, типа поселились пришлые албанцы. Албанцы массово живут в Косово уже как минимум 500 лет! Вам бы матчасть почитать... Я уже раньше давал ссылки по этому поводу. Если желаете, могу еще раз их привести. Что за покорённые хорваты? Югославия давно развалилась на ряд государств, причём здесь дробление Сербской исторической территории? Вот я и говорю - читайте матчасть! Наберите в поисковике "Великая Сербия" и почитайте ссылки.

(Anenerbe @ 28.07.2008 - время: 22:21) Плепорций, а как вы думаете, чеченская война и война в Югославии не аналогичны?
В чем-то да, в чем-то нет... А Вы почему спрашиваете? Только прошу вас не рассказывать мне о справедливой войне чеченского народа против русских агрессоров. Имейте совесть.  Бог с Вами, Anenerbe, о чем Вы? Разве я когда-либо хотя бы намекал на что-либо подобное?


(vova-78 @ 29.07.2008 - время: 10:52)Плепорций, Вы же разумный человек, что же Вы, право, выдаете такие вещи...

Тут аналогия с Чечней - почти полная. Россия разве боролась с чеченами? Нет! Она вела антитеррористическую операцию с бандформированиями...  чеченскими... Которые стремились отделить от страны часть ее территории... И под огонь попадали мирные жители... И я полностью уверен, будь Россия чуть-чуть слабее, Гаагский трибунал судил бы и ЕБН, и П.Грачева, и кто там еще... И в таком случае уверен - признал бы их виновными.
Очень жаль, что этого не случилось. Очень жаль! И Грачев, и много кто еще должны сидеть далеко и надолго за те преступления против человечности, что они совершили в Чечне. Как говорит JFK2006, к сожалению, история не знает сослагательного наклонения, по сему мы имеем то, что имеем: контртеррористическую операцию сербских вооруженных сил против организованных бандформирований УЧК,  обеспечиваемых финансовыми и материальными средствами из-за границы, Гаагский трибунал признал этническими чистками. По моему, Гаагский трибунал совершенно прав, и контртеррористическая операция сербских вооруженных сил против организованных бандформирований УЧК действительно сопровождалась масштабными этническими чистками.


(SunLight757 @ 29.07.2008 - время: 12:29)Но я с вами соглашусь, что разумеется были перегибы со стороны сербов. Были они и в Чечне со стороны России, были и есть они в Турции, Шри Ланке, Кашмире, про Грузию можно и не упоминать. Почему не судили Ельцина? Боялись получить по голове ядерной дубинкой? Почему не судят Саакашвилли? Почему не судят турок? А разве Израиль церемонится с террористами?
Вы рассуждаете совершенно верно. Вот только я не могу понять выводов, который Вы делаете из своих рассуждений. Я много раз в разных темах повторял и повторяю одно и то же: воровство всех российских олигархов не повод оправдать конкретного Ходорковского; нарушения международного права со стороны США не повод нарушать это право России или Ирану; "перегибы" ланкийских властей в их борьбе с тамильскими группировками никоим образом не могут быть оправданием этнических чисток сербской армии по отношению к албанскому населению! Улавливаете мысль? Если Саакашвили, по-Вашему, нужно судить, то откройте такую тему и ругайтесь там по этому поводу, но причем здесь Саакашвили? Если, например, Милошевич - преступник, то он должен быть наказан безотносительно к Саакашвили, Шри-Ланке и прочим гондурасам. Это же очевидно! Понимаете, если подобные судилища имеют цели: неведение порядка, соблюдение закона и справедливости, - то они не достигают своих целей. Либо тогда надо открыто говорить, что Гаагский суд работает по принципу басманного правосудия в некоторых политических и экономических целях. Судить нужно каждого конкретно виновного и конкретно за то, что именно он совершил. При чем здесь политические и экономические цели? Гаагский трибунал судит тех, до кого может "дотянуться". Как и вообще всё правосудие во всем мире. Вы же, похоже, предлагаете сначала изловить всех преступников, и только потом их судить - чтобы не было обидно тем, кого судят, по поводу того, что кто-то "украл больше", но при этом гуляет на свободе. Подобным образом рассуждают многие мамочки моих клиентов: "Вона сколько начальники воруют, и им ничего, а мой Мишенька только и всего, что спьяну на улице отнял у прохожего мобильный телефон"! Вы тоже склонны так рассуждать? Явно видна необъективность приложения международных законов. А раз так то и законов нет, это все фикция. Есть лишь право силы. Да, мир несправедлив и несовершенен. Ваши предложения? Вообще похерить какие-либо законы?

(Плепорций @ 29.07.2008 - время: 12:46) ...
Ну опять начинается.

15 января 1999 года в селе Рачак сербские военные расстреливают 45 безоружных албанцев. Ложь. Большинство убитых были вооруженными бандитами.

Все остальное в принципе тоже ложь. Этнической чистки в албанцев не было.
Число беженцев многократно возросло после бомбежек НАТО.

Что-то я не помню, чтобы на территорию С. Ирландии вводились такие силыВ ночь с 31 июля на 1 августа официально завершается операция британской армии в Северной Ирландии, продолжавшаяся 38 лет, сообщается на сайте BBC News. Все это время военный контингент помогал местной полиции обеспечивать порядок в регионе. В кампании приняли участие в общей сложности более 300 тысяч военных.
Основные силы британской армии уже покинули ирландские территории, там остался лишь пятитысячный гарнизон. Теперь вопросами внутренней безопасности будет заниматься только местная полиция

Это вам про Ирландию. А не помните вы не потому что не было ничего, а потому что вы про это ничего не знаете.

И правильно не церемонились! Вот только сербские войска вообще ни с кем из албанцев не церемонились. Не разбирая, кто из албанцев имеет отношение к UCK, а кто - нет. бла бла бла. У вас есть доказательства? Или выписки из жетлой прессы? Я уже приводил примеры ООНовских резолюций. Всего что вы тут живоописали там нет.

И какой вывод из этого можно сделать? Что сербской армии можно было позволить убийство безоружных мирных жителей? Кстати о данных - их поиск представляет определенную трудность, ибо 90% материалов о Косово в Рунете забито под завязку либо официозной пропагандой, либо "патриотическими" бреднями А не надо искать истину в бреднях. Есть факты зафиксированные комиссиями ООН. Даже с учетом того что они пытались выставить Сербию не в лучшем свете там нет столь ужасающих данных которые приводите вы.

Ни Грузия, ни Шри-Ланка не устраивают на своей территории этнических чисток! Вы с поразительным упорством стараетесь не замечать этого очевидного факта!
А вы про Шри-Ланку хорошо осведомлены? Грузия устраивает лишь то, что может. Еслиб ей позволила Россия и сами абхазы были слабей Грузия и не такое устроила. Вспомним события грузиноабхазской войны?
Что касается Турции, то - да, бомбежка территории сопредельного государства есть нарушение международного права, в связи с чем Ирак имеет право предъявить претензии Турции. Пусть они сами в этом и разберутся, кто чего бомбил и почему. Однако я бы советовал не путать споры между государствами, и преступления против человечности. Ну это вообще шедевр либерального постмодернизма. То есть Турция бомбя курдские селения называемые "базами боевиков" против человечности преступления не совершает? Она лишь обижает Ирак в лице его правительства? Ай ай ай.
Значит Турция может бомбить чужой народ, а сербия расстреливать своих бандитов не может? Забавно =)
И что самое главное, если сербы убили 10-20 албанцев (допускаю мирных) надо сербию разбомбить убив сотни людей? Это такой способ наведения порядка. Почему ж Зимбабву не разбомбили когда там нынешний диктатор, а в прошлом рыцарь ее величества королевы Великобритании вырезал свой народ? Обошлись как-то санкциями. Ну в крайнем случае можно было руководство ликвидировать, если уж спецназ НАТО силен. Зачем людей бомбить и промышленность чужого государства рушить?
Если в первом случае мировому сообществу можно особенно не суетиться и предоставить сторонам самим разобраться, то во втором - извините! Такие вещи спускать нельзя никому и никогда! Ну конечно. Чего там какой-то Ирак бомбят с их дикими курдами. Вот Китай высококультунрых тибетцев обидел, это да! "Общественность" возмущена! Нельзя такие вещи спускать!
Бла-бла-бла... аргументы кончились Ирак бомбили с санкции ООН? А Пакистан недавно? Ну вы конечно про Пакистан ничего не слышали.

В мире отсутствует суд, который мог бы вынести приговор государству. К сожалению. А то бы на скамье подсудимых оказались и США, и НАТО в полном составе, и Ирак, и Иран, и уж точно Россия и еще туева хуча государств. Ну хорошо не государству, а правительтсву государства. Буша судим? Клинтона? Блеера? Кстати вполне возможно Буша и засудят, только не за бомбежку Ирака.

(SunLight757 @ 29.07.2008 - время: 13:32) Ну хорошо не государству, а правительтсву государства. Буша судим? Клинтона? Блеера? Кстати вполне возможно Буша и засудят, только не за бомбежку Ирака.
Правительства тоже не судят, судят индивидуальных политиков. А единственный, кто мог бы засудить Буша - Конгресс США. Но - за 3 с хвостиком месяца до выборов и менее с чем за 6 до официальной инаугурации - нереально

(Плепорций @ 29.07.2008 - время: 13:32) "перегибы" ланкийских властей в их борьбе с тамильскими группировками никоим образом не могут быть оправданием этнических чисток сербской армии по отношению к албанскому населению!
Давайте не будем насаждать мифы о том что Гаагский суд трудится из последних сил, но дотянулся пока только до сербов.
Это смешно и не выдерживает никакой критики. Налицо политический заказ.
Нет конечно перегибы ланкийских властей не оправдывают действий сербской армии. Но совершенно также действия сербской армии не оправдывают бомбежки Сербии странами НАТО.
Опять же сербский конфликт имеет две стороны и обе они не правы. Но почему-то суд встал на сторону одной из них. Что подтверждает его необъективность, а значит несправедливость.

Судить нужно каждого конкретно виновного и конкретно за то, что именно он совершил. При чем здесь политические и экономические цели? Гаагский трибунал судит тех, до кого может "дотянуться". Как и вообще всё правосудие во всем мире. Да нет, не так все. До албанских бандитов суд тоже может дотянутся, но что-то не тянется. А Саакашвилли сложно посадить? У Грузии наверно есть ядерное оружие, и миллиардное население? Да нет, просто в Грузии нет нефти и нужна в других целях.
Так что ваша теория слегка рассыпается.

(smm @ 29.07.2008 - время: 13:40) (SunLight757 @ 29.07.2008 - время: 13:32) Ну хорошо не государству, а правительтсву государства. Буша судим? Клинтона? Блеера? Кстати вполне возможно Буша и засудят, только не за бомбежку Ирака.
Правительства тоже не судят, судят индивидуальных политиков. А единственный, кто мог бы засудить Буша - Конгресс США. Но - за 3 с хвостиком месяца до выборов и менее с чем за 6 до официальной инаугурации - нереально
А почему Буша может судить только конгресс США а Милошевича может судить кто-то левый?

(SunLight757 @ 29.07.2008 - время: 13:32) Ложь. Большинство убитых были вооруженными бандитами.
А меньшинство? Или Вам на них наплевать? Советую Вам все-таки отвлечься от той развесистой клюквы, что вешает на уши наша пропаганда по поводу событий в Косово. Все остальное в принципе тоже ложь. Этнической чистки в албанцев не было. Ага! А СовБез, типа, просто так, на всякий случай принял резолюцию № 1160, поскольку никаких чисток не было... Что ж Россия тогда не заблокировала эту резолюцию? Число беженцев многократно возросло после бомбежек НАТО. Конечно, возросло! Это, по Вашему, оправдание сербским властям? Вы тут в оправдание еще приведите какую-нибудь кастрацию девочек в Намибии или недостатки пенсионного законодательства на Гаити... В ночь с 31 июля на 1 августа официально завершается операция британской армии в Северной Ирландии, продолжавшаяся 38 лет, сообщается на сайте BBC News. Все это время военный контингент помогал местной полиции обеспечивать порядок в регионе. В кампании приняли участие в общей сложности более 300 тысяч военных. Ну да, за 38-то лет, учитывая ротацию срочных военнослужащих, 300 тыс. и вправду наберется. Или Вы полагаете, что 300 тыс. - это общая численность войск в С. Ирландии? Напомню, что общая численность вообще всех войск Великобритании - около 180 тыс. чел. Основные силы британской армии уже покинули ирландские территории, там остался лишь пятитысячный гарнизон. Теперь вопросами внутренней безопасности будет заниматься только местная полиция
Это вам про Ирландию. А не помните вы не потому что не было ничего, а потому что вы про это ничего не знаете. Да уж, Вы свои знания по этому поводу круто продемонстрировали! бла бла бла. У вас есть доказательства? Или выписки из жетлой прессы? Я уже приводил примеры ООНовских резолюций. Всего что вы тут живоописали там нет. Вы резолюцию № 1160 вообще читали?
осуждая применение сербскими полицейскими силами чрезмерной силы в отношении гражданских лиц и участников мирных демонстраций в Косово, (...)
16. постановляет рассматривать положение на основе докладов Генерального секретаря, в которых будут приниматься во внимание оценки, в частности, Контактной группы, ОБСЕ и Европейского союза, и постановляет также пересмотреть налагаемые настоящей резолюцией запреты, включая решение об их отмене, после получения оценки Генерального секретаря в отношении того, что правительство Союзной Республики Югославии, сотрудничая с Контактной группой конструктивным образом:
a) приступило к диалогу по вопросам существа в соответствии с пунктом 4 выше, включая участие внешнего представителя или представителей, если только любое невыполнение этого происходит не по причине позиции Союзной Республики Югославии или сербских властей;
b) вывело специальные полицейские подразделения и прекратило деятельность сил безопасности, затрагивающую гражданское население; (...)
https://www.un.org/russian/documen/scresol/...998/res1160.htm
"Желтая пресса", говорите? Ну-ну... А не надо искать истину в бреднях. Есть факты зафиксированные комиссиями ООН. Даже с учетом того что они пытались выставить Сербию не в лучшем свете там нет столь ужасающих данных которые приводите вы. Я не очень понимаю, какие данные "ужасающие", а какие нет. Я понимаю так: есть преступления против человечности, или нет таких преступлений. Вы полагаете, что сербы абсолютно невиновны? А вы про Шри-Ланку хорошо осведомлены? А Вы? Грузия устраивает лишь то, что может. Еслиб ей позволила Россия и сами абхазы были слабей Грузия и не такое устроила. Вспомним события грузиноабхазской войны? Если бы... да кабы... Не пойму я Вас. Вы предлагаете судить Саакашвили за то, что он мог бы совершить, если бы ему позволили? Вы это серьезно? Ну это вообще шедевр либерального постмодернизма. То есть Турция бомбя курдские селения называемые "базами боевиков" против человечности преступления не совершает? Она лишь обижает Ирак в лице его правительства? Ай ай ай. Я не знаю, совершает Турция преступления, или не совершает. У Вас есть данные об этом? Давайте обсудим! Вот только давайте обсуждать факты, а не Вашу пустую болтовню, уж простите! Значит Турция может бомбить чужой народ, а сербия расстреливать своих бандитов не может? Забавно =) Действительно, забавно! По-Вашему, если Турция бомбит курдов, то и сербы, типа, значит имеют право беспрепятственно резать албанцев? Крутая "логика", что и говорить... И что самое главное, если сербы убили 10-20 албанцев (допускаю мирных) надо сербию разбомбить убив сотни людей? Это такой способ наведения порядка. Предложите другой! Почему ж Зимбабву не разбомбили когда там нынешний диктатор, а в прошлом рыцарь ее величества королевы Великобритании вырезал свой народ? Обошлись как-то санкциями. Ну в крайнем случае можно было руководство ликвидировать, если уж спецназ НАТО силен. Зачем людей бомбить и промышленность чужого государства рушить? То есть Вы поддерживаете НАТО в его манере бомбить "негодяев" и обвиняете НАТО лишь в том, что оно это делает недостаточно часто? Ну конечно. Чего там какой-то Ирак бомбят с их дикими курдами. Вот Китай высококультунрых тибетцев обидел, это да! "Общественность" возмущена! Нельзя такие вещи спускать! Ну вот, опять то же самое. Вы решительно не понимаете разницы между "общественностью" и властями, и, видимо, никогда не поймете. аргументы кончились Ирак бомбили с санкции ООН? Ирак бомбили, чтобы заставить его исполнять резолюции ООН! Вы об этом забыли? А Пакистан недавно? Ну вы конечно про Пакистан ничего не слышали. Я вообще много чего не слышал. Вы, например, слышали, как различаю пол у молодых утконосов? Вот я - нет! Ну хорошо не государству, а правительтсву государства. Буша судим? Клинтона? Блеера? Кстати вполне возможно Буша и засудят, только не за бомбежку Ирака. Опять и опять та же чушь. Я уж не буду останавливаться на том, что Буш формально не совершал преступлений против человечности. Но - допустим! - он их совершил. И что? С этого момента все "правительства" во всем мире получили индульгенцию на этнические чистки - до тех пор, пока Буша не осудят? Вы так рассуждаете? Давайте не будем насаждать мифы о том что Гаагский суд трудится из последних сил, но дотянулся пока только до сербов.
Это смешно и не выдерживает никакой критики. Налицо политический заказ. А кто-то утверждает, что "из последних сил"? Не надо передергивать. Нет конечно перегибы ланкийских властей не оправдывают действий сербской армии. Но совершенно также действия сербской армии не оправдывают бомбежки Сербии странами НАТО. Верно! Виновных вообще ничего не оправдывает. И в первую очередь, это относится к виновным сербам. Опять же сербский конфликт имеет две стороны и обе они не правы. Но почему-то суд встал на сторону одной из них. Что подтверждает его необъективность, а значит несправедливость. И какой вывод Вы из этого можете сделать? Да нет, не так все. До албанских бандитов суд тоже может дотянутся, но что-то не тянется. Это - претензия суду, а не оправдание для виновных! А Саакашвилли сложно посадить? У Грузии наверно есть ядерное оружие, и миллиардное население? Да нет, просто в Грузии нет нефти и нужна в других целях.
Так что ваша теория слегка рассыпается. Вам бы больше за своими "теориями" следить! Ибо согласно им получается, что в Косово есть нефть! Или она есть в Сербии?