Независимость Косово.

(Lad2028 @ 26.02.2008 - время: 20:04) Либераст это болезнь.
Лад, мне просто любопытно - ко мне это замечание тоже относится или нет?

Вот мы тут всё упираемся с Сербией, а на мой взгляд - напрасно. Братьев в политике не бывает. Нужно использовать ситуацию в максимально выгодном для России свете. Ещё Когда случилось 11 сентября это был для нас билет встать бок о бок с цивилизованным миром и всецело поддержать США в том вопросе. Сейчас, глядишь были бы уже в НАТО и ВТО. Что было тогда? Выдержали свою особую позицию. И что это нам дало? Маньяка Саддама повесили, бизнес в Ираке потеряли, всё произошло помимо наших хотений. Иными словами все возможные дивиденты лично в наш карман упущены. Дело в том, что существует лидер - это США и ЕС, существует претендент на лидерство - это Китай. Мы по мощи сейчас, как говорилось выше не со всяким штатом тягаться можем. А ещё Рональд Рейган говорил - хочешь победить врага - обними его. Отсюда вытекает, Что если хотим где то на что то влиять , то надо свой ВНП довести до лидерского , причём не в добывающем сегменте, а в переработке и высоких технологиях с наукой. А пока этого не сделали лучше выбрать старшего брата и лучше это будет США. И не ставить им палки в колёса пусть даже и с сербами, а сотрудничать и идти по лестнице интеграции с ними. А там глядишь они на Иран пойдут, силы подрастеряют, а мы поднакопим, вот и станем лидерами . Тогда мы и сможем диктовать. И ни каких угрызений совести - всё равно за нас никогда кроме нас самих никто не воевал и братьями нам становятся только исключительно рассчитывая (оправдано)на нашу глупость и во имя своих интересов.

2 15Roma1 Демагогия, уж простите. Причем из самых дешевых. И про "вечно пьяного президента", как будто Вы самолично пили с ним каждый день (кстати, Ричард Никсон пил неплохо, но американцы ему в укор ставят отнюдь не это), и опять про "то" десятилетие - можно подумать, что нынешний, малопьющий президент ну так уж выручил сербов. Это, видимо, когда уже находившиеся в Косово наши части вывел. Ну и уж Козырева с Чубайсом не забыли. А Вы сами видели когда-нибудь как произносилось почти во всей Югославии (в том числе - немалым числом сербов) имя Милошевича??? А я - видел, ибо был там (в Югославии) не раз в 80-е -90-е годы. Я ЗНАЮ, что масса народа там была готова порвать его на кусочки собственными руками и выпить его кровь до капли собственными губами. К Чаушеску отношение было, может быть, и получше...


В общем - снова нормальный "высокопатриотичный и высокооктановый" БСК.....

(smm @ 26.02.2008 - время: 20:08) (Lad2028 @ 26.02.2008 - время: 20:04) Либераст это болезнь.
Лад, мне просто любопытно - ко мне это замечание тоже относится или нет?
Ну вы же умный человек... Поняли о ком(чем) я
ps: https://lib.ru/MEMUARY/JUGOSLAVIA/zelitchen...kij_dnevnik.txt
Крайне занимательное чтиво.

(Lad2028 @ 25.02.2008 - время: 04:03) Вот напиши вы это же самое на украинском, не уверен что на слух это звучало бы красивее.
Поскольку тема "почищена от флуда", а вопрос ко мне остался висеть, вынужден ответить ещё раз.
Эта фраза на украинском будет звучать так:

"Вважати українську мову недорозвинею недоречно та безглуздо....
Українська та сербська мови схожі на староруську та церковно славянську, що звучить набагато милозвучніше ніж російська, та дае наснаги кожному словянському сердцу."

...извиняюсь за оффтоп.
smm:
А Вы сами видели когда-нибудь как произносилось почти во всей Югославии (в том числе - немалым числом сербов имя Милошевича??? А я - видел, ибо был там (в Югославии) не раз в 80-е -90-е годы. Я ЗНАЮ, что масса народа там была готова порвать его на кусочки собственными руками и выпить его кровь до капли собственными губами.
Интересно было б ыузнать о причинах такого отношения к Милошевичу "из первых рук". Чем он так насолил сербам?

(Варан Тугу @ 26.02.2008 - время: 20:32) smm:
А Вы сами видели когда-нибудь как произносилось почти во всей Югославии (в том числе - немалым числом сербов имя Милошевича??? А я - видел, ибо был там (в Югославии) не раз в 80-е -90-е годы. Я ЗНАЮ, что масса народа там была готова порвать его на кусочки собственными руками и выпить его кровь до капли собственными губами.
Интересно было б ыузнать о причинах такого отношения к Милошевичу "из первых рук". Чем он так насолил сербам?
Ну, сербы же тоже неоднородны. Многим образованным (особенно городским) жителям его смесь крайнего популизма с крайним национализмом и абсолютным подавлением инакомыслия была поперек горла. У многих родственники за границей. многие сами регуларно выезжали (кто - просто с поездками, кто на работу) на Запад и могли сравнить, в Югославии же такого "железного занавеса" как у нас не было. И так далее. Действительно - в деревнях, среди не самых квалифицированных рабочих - там его риторика шла... Но, в основном - только там.. Поэтому сербы делились на две большие группы - тех, кто его обожал, и тех, кто люто ненавидел. А уж у других народов бывшей Югославии - ну, тут посмотреть стоило. Довести практически любого словенца или хорвата до состояния белого каления можно было сказав одно слово "Слобо!". После чего практически гарантировано следовал яростный поток отпетой матерной нецензурщины....

(Madmaks3000 @ 26.02.2008 - время: 16:11)
LinaKreiger
ограничительные меры - применимы только против нелегальных иммигрантов. как бороться с легальными?
А вы уверены что таких способов НЕТ Кстати а при чем тут миграция?

Как бы вам Madmaks не хотелось спровоцировать меня на переход на личности отвечу: - не дождетесь
Потому, как всем думающим и читающим эту тему видно прекрасно, кто тут рассуждает, приводит примеры а кто фарисействует. У вашего ныне покойного монашествующего "брата по разуму" (кстати, интересно, это он или вы до сих пор продолжаете мне отправлять гадости, на мейл? )

Итак, чтоб не заниматься начетничеством, и зная что "патриоты" не способны к усвоению больших объемов информации, приведу Ваш, т.н. вопрос и мой ОТВЕТ, который был написан раньше чем "патриотические мозги" смогли выдавить формулировку его. "почему-то" Вы его не заметили

Итак, вы "задали" вопрос


ИМХО. Косово - это ошибка, корни которой были заложенны Тито.


И что? Только вот юридически есть разница! Между миграцией внутри страны! И Эмиграцией!
Вам повторить мой вопрос?
А вы уверены что таких способов НЕТ
Надеюсь это ваши слова


QUOTE
Увы, миграция это факт. И от него никуда не деться. ограничительные меры - применимы только против нелегальных иммигрантов. как бороться с легальными? а они, между прочим, носители той же самой ментальности, что и нелегалы.


Потом готов обсудить ошибки Тито!

1. Албанцы первоначально были ЭМИГРАНТАМИ. Они "бежали из коммунистического рая" Энвера Ходжи. Тито их принимал с распростертыми объятиями, и давал Югославское подданство, после чего они становились такими же равноправными Гражданами СФРЮ как и сербы.
2. Тито решил не поощрять МИГРАЦИЮ населения внутри СФРЮ. Тех же самых новоявленных "граждан албанского происхождения" он компактно расселял на слобозаселенной сербами территории Косово, вместо того, чтоб равномерно "размазывать" их по территории всего государства. Тем самым, он и заложил бомбу под будущее провинции, резко сместив баланс населения в сторону "новоприбывших", коотрые еще в силу менталитета и плодидись быстрее.

Мне почему то казалось, что эта логика доступна пониманию даже "патриотов". Жаль, что в Вашем конкретном случае я ошиблась... впрочем, исключения только подтверждают правило. Потому что никто из ваших идеологических сторонников не рискнул опровергнуть. Но Вы, как достойный продолжатель дела провокатора UFL'а, конечно же, попытались, при этом не смогли привести своего альтернативного рецепта решения проблемы. Думаю, потому что сами такового не знаете :)

так что, извините, но все ваши жалкие потуги в этой теме -всего лишь флудераство.

Ну придется вернуться к Вашему посту!
Часть первая лирическая
"Не пущать"?.. замечательно! Кто будет "не пущать" ?
Жирнозадое, вороватое чмо, именуемое у нас госслужащим? Это русскому без денег в России гражданство получить трудно, как показывает практика.. а при наличии средств = хоть обезьяна Кинг-Конг его получит  И потом, эта "гипотетическая обезьяна", между прочим, с точки зрения Закона - не будет ничем отличаться от Вас. Ее голос - будет равен вашему  и что дальше будете делать? Жену брюхатить каждый год, чтоб деморафическую проблему решить и Кинг-Конги были в меньшинстве? Боюсь, что ваша супруга не сможет перегнать не то что "кинг-конгову супругу". но даже одного завалящего сотрудника ОВИРа с печатью :)
Никаких вопросов, вы как обычно в своем амплуа!
часть вторая которая вызвала тот самый вопрос
Увы, миграция это факт. И от него никуда не деться. ограничительные меры - применимы только против нелегальных иммигрантов. как бороться с легальными? а они, между прочим, носители той же самой ментальности, что и нелегалы.
Я не заметил что тут обсуждают конкретную политику Тито! Всего лишь утверждение
ограничительные меры - применимы только против нелегальных иммигрантов
Какое отношение нелегальная миграция имеет к Тито
Кстати мой вопрос звучал так!
А вы уверены что таких способов НЕТ
Да и еще
вы до сих пор продолжаете мне отправлять гадости, на мейл?
Вы не в моем вкусе

(Madmaks3000 @ 26.02.2008 - время: 17:09) А решить проблему Косово вполне реально! Вам привести примеры из истории других стран?
Ждём-с!

(smm @ 26.02.2008 - время: 20:44) сербы делились на две большие группы - тех, кто его обожал, и тех, кто люто ненавидел.
Если бы я мог кого-то ненавидеть.. Например Ельцина я презирал за глупость и патологическую жажду власти. Но если бы я его люто ненавидел..,
мне всё равно мысль о выдаче такого Президента куда-то (фактически государству, которое бомбило мою страну) представляется крайне паскудной..., унижающей меня , как гражданина.

А Сербы это сделали.

По моему, Тадич обо всём на Западе договорился. Он спускает Косово на тормозах. В сущности лицемеря перед народом.
В обмен он получит экономическую поддержку США и Европы.
И Сербия проглотит это всё.

Не потому, что их "бросила Россия и они вынуждены", а потому, что они сами так хотят. Так хочет их "коллективное бессознательное". Это их выбор.
России вмешиваться глупо.
У них уже свадьба. Пьяного десантника, требующего объяснений никто на свадьбу не звал.

LinaKreiger резко сместив баланс населения в сторону "новоприбывших", коотрые еще в силу менталитета и плодидись быстрее.

"меня терзают смутные сомнения..."
Не могу отделаться от ощущения, что рассказы о невероятной плодовитости албанцев - сказка.
Я думаю здесь секрет в нелегальных иммигрантах, кторые скорее всего и составляли костяк боевиков.

Чем больше Сербия теряла контроль над Косово, тем больше албанского населения (причём мужского, в возрасте от 20 до 35 лет) там появлялось под видом "коренных жителей с предками на древних кладбищах".

Четверо американских игроков «Эфес Пилсена» – Дрю Николас, Лорен Вудс, Рашад Райт и Андре Хатсон отказались лететь из соображений безопасности на выездной матч в Сербию, где им предстоит встреча с белградским «Партизаном».

(Варан Тугу @ 26.02.2008 - время: 22:26)
LinaKreiger резко сместив баланс населения в сторону "новоприбывших", коотрые еще в силу менталитета и плодидись быстрее.

"меня терзают смутные сомнения..."
Не могу отделаться от ощущения, что рассказы о невероятной плодовитости албанцев - сказка.
Я думаю здесь секрет в нелегальных иммигрантах, кторые скорее всего и составляли костяк боевиков.

Вот, для ознакомления статейка Косово:история войны
в конце приводятся как раз таки демографические данные об этническом составе населения региона с 1912 года.

В 1912 году, после возвращения Косово, сербское население в нем составляло 40%. С 61-го по 81-ый гг. процентный состав уменьшился с 18.4 до 13.2%. К 91 году сербы составляли менее 10%. Тому есть несколько причин, из которых наиболее существенными представляются две: во-первых экономическое положение района побуждало сербов мигрировать в "свой" центр, а во-вторых албанская женщина рожает в среднем семерых.

(LinaKreiger @ 28.02.2008 - время: 11:31) В 1912 году, после возвращения Косово, сербское население в нем составляло 40%. С 61-го по 81-ый гг. процентный состав уменьшился с 18.4 до 13.2%. К 91 году сербы составляли менее 10%. Тому есть несколько причин, из которых наиболее существенными представляются две: во-первых экономическое положение района побуждало сербов мигрировать в "свой" центр, а во-вторых албанская женщина рожает в среднем семерых.
Значит, моё предположение неверно.

Плепорций
Ждём-с!
Время и деньги! Применение силы в разумных пределах! И самое главное понимание остальной части мира, что кроить по новой карту мира не стоит!
До сих пор это срабатывало!

Место и время плз, назовите.
напоминаю "исходные данные"

Территория с 90% нетитульной национальности, стремящаяся к автономии...и решившая отказаться от этого стремления, поняв что в старом государстве им жить куда комфортнее

Чечня!

не смешите мои тапочки, как говаривают в Одессе и не позорьтесь :)
на форуме в основном Россияне, и некоторые из них в этой Чечне - бывали и даже бывают сейчас. Спросите у них о настроениях местных и отношении кадыровцев к органам федеральной власти и российскому военному контингенту. узнаете - много интересного
Кстати, русских там уже практически не осталось. окончательно

Фактически теперь Россия для сохранения видимости статус-кво выплачивает дань местным кримиальным авторитетам. Нехилую такую дань, между прочим. И ничего от сохранения ЧР в составе РФ - не получает кроме очередного прыща на заднице.

LinaKreiger
Свое знание Чечни проявляйте на других оппонентах!
А в сухом остатке есть референдум! Надеюсь вам не надо повторять его результат.
Что бы не вступать в дальнейшую дискуссию, обратите внимания на мой ответ

Время и деньги!

Когда у спорящего заканчиваются аргументы, он переходит к оскорблениям слабоват у вас "арсенальчик" то оказался аж обидно

я до сих пор удивлена, почему еще у вас ГЕНЕРАЛОМ не стала (наверное у Вас не очень что то получается это, раз регулярно мне на мыло приходят гадости, подписанные "офицер" )

К вопросу о времени, и самое главное ДЕНЬГАХ.
Оценить экономическую эффективность от военных действий в ЧР вы в состоянии?
А может быть, можете оценить в деньгах выгодность нахождения ЧР в составе РФ? Сколько сотен лет понадобиться для хотя бы нулевого результата?

В медицине, в клятве Гиппократа есть слова "без сомнения отсекай мертвую плоть от живого тела". Аналогично надо поступать и любом Государству, которое тоже организм своеобразный.
Если территория - "мертва", то принудительно содержать ее - не имеет никакого смысла.

Успешное Государство - должно быть, в первую очередь РАЦИОНАЛЬНО. Тогда из него и не стремятся выходить. и не приходится равнять бомбами собственные города, как поступала Россия в ЧР или травить газом как С. Хуссейн курдов.

Ну а о "референдумах" под дулом автоматов... американцы вами столь не любимые, такие проводят регулярно. В Ираке и Афганистане

(LinaKreiger @ 26.02.2008 - время: 14:14) Как ни удивительным вам кажется, но если в Московской области окажется подавляющее большинство не-москвичей (не-русских и т.п.) пребывающих там на законных основаниях (плодиться и размножаться пока никто не запретил вроде, и стерилизация при пересечении границы - не предусмотренна никакими законами ) и желающих чтоб эта область стала называться НЕ-Москвоской.. то останется только одно - согласиться с их требованием.

А чтоб этого не происходило, надо постоянно перемешивать варево в миграционном котле, стимулировать естественную миграцию населения. Так поступают в Штатах, тем же путем идет Европа..
Угу...
Европа....

А пригороды Парижа уже давно не-французские...:))
Скоро отделять будем?

пс почитал драку мадмакса с линой - не ругайтесь..
каждый имеет право на свою точку зрения.
начиналось то все очень мирно...