Независимость Косово.
Bruno1969
Грандмастер
8/5/2008, 11:59:06 PM
(Плепорций @ 05.08.2008 - время: 09:28) (Bruno1969 @ 05.08.2008 - время: 03:22) Это ротозеи-идеалисты начали бомбить Любляну и Загреб буквально на следующий день после того, как Словения и Хорватия объявили о выходе из состава Югославии???
Нет, я имел в виду совсем другое. Самый широкий и надежный фундамент любых бомбежек - надлежащим образом развернутое и подготовленное общественное мнение. Ротозеями-идеалистами я назвал европейских обывателей, из которых это общественное мнение и состоит.
Но вы же четко назвали европейских идеалистов-ротозеев причиной начала ВОЙНЫ! Что до бомбежек, если вы имеете в виду натовские бомбежки Югославии 1999 года, то причиной их стали хлынувшие в Западную Европу тысячи косовских беженцев, спасавшихся от сербских этнических зачисток. В этих условиях на кой, собственно, как-то подготавливать общественное мнение?
Я не имел в виду валовые объемы экспорта. IMHO экономика США очень сильно встроена в мировую и являет собой образец "международного разделения труда". То есть некоторые большие группы товаров в США вообще не производятся, но импортируются (например, бытовая электроника), а некоторые группы товаров завязаны исключительно на экспорт, и их производство без масштабного экспорта невозможно. Как Вы справедливо отметили, наибольшей степени такое положение в производстве достигает в Японии. А вот Европа, насколько мне известно, имеет намного более "замкнутый" цикл производства и не завязана в настолько большой степени на экспорт. Впрочем, я могу и ошибаться в своих оценках.
А как может определяться экспортноориентированная экономика без учета доли экспорта в ВВП? Если США с их 8% экспорта относительно ВВП - экспортноориентированная страна, то как тогда называть ЕС с его 8-9%? Или Китай с его 25%, или Эстонию с ее 60%? Насчет бытовой электроники вы почти правы, но это же ИМПОРТ. У США традиционно большой дефицит во внешней торговле (свыше 800 млрд. в прошлом году!), поэтому страну было бы вернее назвать импортноориентированной.
Хотя и импорт к ВВП не столь уж высок. США, как типичная огромная страна, не так уж зависят от внешней торговли, главный для них - внутренний рынок. ЕС после последнего расширения тоже стал походить в этом на США, поскольку внешняя торговля новичков оринтирована в основном на старый ЕС, у Эстонии, например, на ЕС приходится 70% торговли. А до расширения у ЕС доля экспорта превышала 10% от ВВП. Это существенно больше, чем у США. Да, еще нюанс, вытекающий из есовского. Если вычесть из американского экспорта торговлю с Канадой (21%) и Мексикой (12%), странами, с которыми американская экономика тесно переплетена и в процессе слияния, американский экспорт к ВВП сократится вообще до 5%...
Нет, я имел в виду совсем другое. Самый широкий и надежный фундамент любых бомбежек - надлежащим образом развернутое и подготовленное общественное мнение. Ротозеями-идеалистами я назвал европейских обывателей, из которых это общественное мнение и состоит.
Но вы же четко назвали европейских идеалистов-ротозеев причиной начала ВОЙНЫ! Что до бомбежек, если вы имеете в виду натовские бомбежки Югославии 1999 года, то причиной их стали хлынувшие в Западную Европу тысячи косовских беженцев, спасавшихся от сербских этнических зачисток. В этих условиях на кой, собственно, как-то подготавливать общественное мнение?
Я не имел в виду валовые объемы экспорта. IMHO экономика США очень сильно встроена в мировую и являет собой образец "международного разделения труда". То есть некоторые большие группы товаров в США вообще не производятся, но импортируются (например, бытовая электроника), а некоторые группы товаров завязаны исключительно на экспорт, и их производство без масштабного экспорта невозможно. Как Вы справедливо отметили, наибольшей степени такое положение в производстве достигает в Японии. А вот Европа, насколько мне известно, имеет намного более "замкнутый" цикл производства и не завязана в настолько большой степени на экспорт. Впрочем, я могу и ошибаться в своих оценках.
А как может определяться экспортноориентированная экономика без учета доли экспорта в ВВП? Если США с их 8% экспорта относительно ВВП - экспортноориентированная страна, то как тогда называть ЕС с его 8-9%? Или Китай с его 25%, или Эстонию с ее 60%? Насчет бытовой электроники вы почти правы, но это же ИМПОРТ. У США традиционно большой дефицит во внешней торговле (свыше 800 млрд. в прошлом году!), поэтому страну было бы вернее назвать импортноориентированной.
Хотя и импорт к ВВП не столь уж высок. США, как типичная огромная страна, не так уж зависят от внешней торговли, главный для них - внутренний рынок. ЕС после последнего расширения тоже стал походить в этом на США, поскольку внешняя торговля новичков оринтирована в основном на старый ЕС, у Эстонии, например, на ЕС приходится 70% торговли. А до расширения у ЕС доля экспорта превышала 10% от ВВП. Это существенно больше, чем у США. Да, еще нюанс, вытекающий из есовского. Если вычесть из американского экспорта торговлю с Канадой (21%) и Мексикой (12%), странами, с которыми американская экономика тесно переплетена и в процессе слияния, американский экспорт к ВВП сократится вообще до 5%... 
muse 55
Грандмастер
8/6/2008, 12:28:16 AM
(Bruno1969 @ 05.08.2008 - время: 19:59) Что до бомбежек, если вы имеете в виду натовские бомбежки Югославии 1999 года, то причиной их стали хлынувшие в Западную Европу тысячи косовских беженцев, спасавшихся от сербских этнических зачисток. В этих условиях на кой, собственно, как-то подготавливать общественное мнение?
А как они хлынули-то в Западную Европу? Косово вроде не имеет общей границы с ЗЕ. Или общественное мнение на Западе просто уловило желание тысяч жителей Косова стать беженцами.
А как они хлынули-то в Западную Европу? Косово вроде не имеет общей границы с ЗЕ. Или общественное мнение на Западе просто уловило желание тысяч жителей Косова стать беженцами.
Bruno1969
Грандмастер
8/6/2008, 3:17:26 AM
(muse 55 @ 05.08.2008 - время: 20:28) А как они хлынули-то в Западную Европу? Косово вроде не имеет общей границы с ЗЕ. Или общественное мнение на Западе просто уловило желание тысяч жителей Косова стать беженцами.
Вы это серьезно спрашиваете или проявляете своеобразную форму стеба? А как тысячи чеченских беженцев оказались в Западной Европе?
Проблема Косово эхом откликается по другую сторону Адриатики - в Италии. Албанские беженцы стали настоящей головной болью для Рима.
Как и ожидалось в начале года проблема беженцев вновь вышла на первые планы. По прикидкам за предстоящий месяц или два должны прибыть сюда побережье Опулии около 45 тысяч человек из Албании и Косова. Я думаю цифры конечно явно завышенные, но тем не менее бегут они сюда каждый день. И не просто бегут, а стараются прихватить что-то полезное с собой. В Италию везут контрабанду сигарет и людей - по тысяче долларов с каждого за доставку. Потом катера, кстати, угнанные из Италии в основном в 1997 году, когда на Апулию обрушилась вторая волна албанской эмиграции, бросают или отправляются на них за новой партией. Финансовая гвардия пограничников ломают голову над тем, как ограничить приток нелегалов, но сделать это не просто. На днях неподалеку от Бриндизи на крыше дома был обнаружен целый командный пункт - радарная установка и оборудование, позволявшее руководить действиями переправщиков нелегалов в Италию.
Дело дошло до того, что правительство Италии обратилось к албанцам с предложением совместно решить эту проблему. Например, блокировать побережье в районе албанского города Влера, откуда отправляется в Италию основная масса беженцев. А пока вопрос не утрясли, в среднем в сутки высаживаются около 200 человек. Быстроходные катера контрабандистов, если повезет, пограничники перехватывают и конфискуют в свою пользу. Такие суда во многом превышают по качеству и по скорости техническое оснащение итальянцев. Так что нет худа без добра. А в целом ситуация с беженцами похоже тупиковая. Лагерей не хватает и людей стараются понемногу депортировать, если, конечно, раньше они не сбегут в Германию или Францию.
---
Всего из Косово бежало к весне 1999 года порядка 300 тысяч албанцев, большинство - в Западную Европу.
Вы это серьезно спрашиваете или проявляете своеобразную форму стеба? А как тысячи чеченских беженцев оказались в Западной Европе?
Проблема Косово эхом откликается по другую сторону Адриатики - в Италии. Албанские беженцы стали настоящей головной болью для Рима.
Как и ожидалось в начале года проблема беженцев вновь вышла на первые планы. По прикидкам за предстоящий месяц или два должны прибыть сюда побережье Опулии около 45 тысяч человек из Албании и Косова. Я думаю цифры конечно явно завышенные, но тем не менее бегут они сюда каждый день. И не просто бегут, а стараются прихватить что-то полезное с собой. В Италию везут контрабанду сигарет и людей - по тысяче долларов с каждого за доставку. Потом катера, кстати, угнанные из Италии в основном в 1997 году, когда на Апулию обрушилась вторая волна албанской эмиграции, бросают или отправляются на них за новой партией. Финансовая гвардия пограничников ломают голову над тем, как ограничить приток нелегалов, но сделать это не просто. На днях неподалеку от Бриндизи на крыше дома был обнаружен целый командный пункт - радарная установка и оборудование, позволявшее руководить действиями переправщиков нелегалов в Италию.
Дело дошло до того, что правительство Италии обратилось к албанцам с предложением совместно решить эту проблему. Например, блокировать побережье в районе албанского города Влера, откуда отправляется в Италию основная масса беженцев. А пока вопрос не утрясли, в среднем в сутки высаживаются около 200 человек. Быстроходные катера контрабандистов, если повезет, пограничники перехватывают и конфискуют в свою пользу. Такие суда во многом превышают по качеству и по скорости техническое оснащение итальянцев. Так что нет худа без добра. А в целом ситуация с беженцами похоже тупиковая. Лагерей не хватает и людей стараются понемногу депортировать, если, конечно, раньше они не сбегут в Германию или Францию.
---
Всего из Косово бежало к весне 1999 года порядка 300 тысяч албанцев, большинство - в Западную Европу.
Sorques
Удален 8/6/2008, 3:53:37 AM
Ну да, появился повод рвануть на Запад, причина лютые сербы с кинжалами и все как один людоеды...На Западе все рыдают, албанцы получают вид на жительство.
vova-78
Мастер
8/6/2008, 1:18:30 PM
Формирование государства продолжается.
05.08, 21:56 «Правда.Ру»
В Косово назначен первый министр обороны. Им стал 45-летний Фехми Муйота, бывший комиссар албанских боевиков.
Соответствующее решение премьер-министр республики Хашим Тачи лично вручил новому члену своего кабинета. До сегодняшнего дня Муйота был депутатом парламента от правящей Демократической партии Косово. В конце 1990-х годов он занимал пост комиссара Освободительной армии Косово (ОАК), ответственного за политическую подготовку и моральный дух бойцов. ОАК — незаконная террористическая группировка албанских боевиков, которая вела боевые действия против армии и полиции бывшей Югославии.
В распоряжении Муйоты будут находиться формируемые Силы безопасности Косово, численность которых составит не менее 2,5 тысячи человек и 800 человек резерва, обучение и оснащение которых взяли на себя силы НАТО, сообщает РИА Новости.
05.08, 21:56 «Правда.Ру»
В Косово назначен первый министр обороны. Им стал 45-летний Фехми Муйота, бывший комиссар албанских боевиков.
Соответствующее решение премьер-министр республики Хашим Тачи лично вручил новому члену своего кабинета. До сегодняшнего дня Муйота был депутатом парламента от правящей Демократической партии Косово. В конце 1990-х годов он занимал пост комиссара Освободительной армии Косово (ОАК), ответственного за политическую подготовку и моральный дух бойцов. ОАК — незаконная террористическая группировка албанских боевиков, которая вела боевые действия против армии и полиции бывшей Югославии.
В распоряжении Муйоты будут находиться формируемые Силы безопасности Косово, численность которых составит не менее 2,5 тысячи человек и 800 человек резерва, обучение и оснащение которых взяли на себя силы НАТО, сообщает РИА Новости.
SunLight757
Грандмастер
8/6/2008, 9:15:12 PM
(Коури @ 05.08.2008 - время: 11:36) (SunLight757 @ 04.08.2008 - время: 11:10)
Насколько я понимаю Караджича нашли немцы. Штаты могут быть и не причем.
Да? Их службы не обмениваются инфой? Вы меня удивляете..)
Смотря какой информацией и зачем. Неужели вы считаете, что спецслужбы обмениваются всей информацией?
Зачем штатам было сдавать Караджича? Чтобы он их опять обгадил на весь мир? Зачем им этот скандал очередной?
Насколько я понимаю Караджича нашли немцы. Штаты могут быть и не причем.
Да? Их службы не обмениваются инфой? Вы меня удивляете..)
Смотря какой информацией и зачем. Неужели вы считаете, что спецслужбы обмениваются всей информацией?
Зачем штатам было сдавать Караджича? Чтобы он их опять обгадил на весь мир? Зачем им этот скандал очередной?
muse 55
Грандмастер
8/6/2008, 11:14:26 PM
(Bruno1969 @ 05.08.2008 - время: 23:17) (muse 55 @ 05.08.2008 - время: 20:28) А как они хлынули-то в Западную Европу? Косово вроде не имеет общей границы с ЗЕ. Или общественное мнение на Западе просто уловило желание тысяч жителей Косова стать беженцами.
Вы это серьезно спрашиваете или проявляете своеобразную форму стеба? А как тысячи чеченских беженцев оказались в Западной Европе?
Проблема Косово эхом откликается по другую сторону Адриатики - в Италии. Албанские беженцы стали настоящей головной болью для Рима.
Как и ожидалось в начале года проблема беженцев вновь вышла на первые планы. По прикидкам за предстоящий месяц или два должны прибыть сюда побережье Опулии около 45 тысяч человек из Албании и Косова. Я думаю цифры конечно явно завышенные, но тем не менее бегут они сюда каждый день. И не просто бегут, а стараются прихватить что-то полезное с собой. В Италию везут контрабанду сигарет и людей - по тысяче долларов с каждого за доставку. Потом катера, кстати, угнанные из Италии в основном в 1997 году, когда на Апулию обрушилась вторая волна албанской эмиграции, бросают или отправляются на них за новой партией. Финансовая гвардия пограничников ломают голову над тем, как ограничить приток нелегалов, но сделать это не просто. На днях неподалеку от Бриндизи на крыше дома был обнаружен целый командный пункт - радарная установка и оборудование, позволявшее руководить действиями переправщиков нелегалов в Италию.
Дело дошло до того, что правительство Италии обратилось к албанцам с предложением совместно решить эту проблему. Например, блокировать побережье в районе албанского города Влера, откуда отправляется в Италию основная масса беженцев. А пока вопрос не утрясли, в среднем в сутки высаживаются около 200 человек. Быстроходные катера контрабандистов, если повезет, пограничники перехватывают и конфискуют в свою пользу. Такие суда во многом превышают по качеству и по скорости техническое оснащение итальянцев. Так что нет худа без добра. А в целом ситуация с беженцами похоже тупиковая. Лагерей не хватает и людей стараются понемногу депортировать, если, конечно, раньше они не сбегут в Германию или Францию.
---
Всего из Косово бежало к весне 1999 года порядка 300 тысяч албанцев, большинство - в Западную Европу.
Бруно , а чего албанцы не остались в Албании ? Они беженцы от чего ? Если от злых сербов то в Албании их нет. Причем тут 300000 косовских албанцев в Европе и зверства сербов. Никак не пойму. Или Вы так ерничаете ?
Теперь по чеченам. Они сели в свои мерсы и поехали в Моздок. А там на самолетах и в СВ до Москвы. Кто-то осел в Москве и стал влдельцем отеля или ресторана , кто-то в Кондопогу, а кто-то был вынужден по разнарядке ехать в Западную Европу, уж очень там хотят видеть беженцев. Есть беженцы, значит можно запевать песню про демократию, а то и побомбить немного. Ах у вас С-300 есть , тогда мы только споем.
Вы это серьезно спрашиваете или проявляете своеобразную форму стеба? А как тысячи чеченских беженцев оказались в Западной Европе?
Проблема Косово эхом откликается по другую сторону Адриатики - в Италии. Албанские беженцы стали настоящей головной болью для Рима.
Как и ожидалось в начале года проблема беженцев вновь вышла на первые планы. По прикидкам за предстоящий месяц или два должны прибыть сюда побережье Опулии около 45 тысяч человек из Албании и Косова. Я думаю цифры конечно явно завышенные, но тем не менее бегут они сюда каждый день. И не просто бегут, а стараются прихватить что-то полезное с собой. В Италию везут контрабанду сигарет и людей - по тысяче долларов с каждого за доставку. Потом катера, кстати, угнанные из Италии в основном в 1997 году, когда на Апулию обрушилась вторая волна албанской эмиграции, бросают или отправляются на них за новой партией. Финансовая гвардия пограничников ломают голову над тем, как ограничить приток нелегалов, но сделать это не просто. На днях неподалеку от Бриндизи на крыше дома был обнаружен целый командный пункт - радарная установка и оборудование, позволявшее руководить действиями переправщиков нелегалов в Италию.
Дело дошло до того, что правительство Италии обратилось к албанцам с предложением совместно решить эту проблему. Например, блокировать побережье в районе албанского города Влера, откуда отправляется в Италию основная масса беженцев. А пока вопрос не утрясли, в среднем в сутки высаживаются около 200 человек. Быстроходные катера контрабандистов, если повезет, пограничники перехватывают и конфискуют в свою пользу. Такие суда во многом превышают по качеству и по скорости техническое оснащение итальянцев. Так что нет худа без добра. А в целом ситуация с беженцами похоже тупиковая. Лагерей не хватает и людей стараются понемногу депортировать, если, конечно, раньше они не сбегут в Германию или Францию.
---
Всего из Косово бежало к весне 1999 года порядка 300 тысяч албанцев, большинство - в Западную Европу.
Бруно , а чего албанцы не остались в Албании ? Они беженцы от чего ? Если от злых сербов то в Албании их нет. Причем тут 300000 косовских албанцев в Европе и зверства сербов. Никак не пойму. Или Вы так ерничаете ?
Теперь по чеченам. Они сели в свои мерсы и поехали в Моздок. А там на самолетах и в СВ до Москвы. Кто-то осел в Москве и стал влдельцем отеля или ресторана , кто-то в Кондопогу, а кто-то был вынужден по разнарядке ехать в Западную Европу, уж очень там хотят видеть беженцев. Есть беженцы, значит можно запевать песню про демократию, а то и побомбить немного. Ах у вас С-300 есть , тогда мы только споем.
Bruno1969
Грандмастер
8/6/2008, 11:42:50 PM
(muse 55 @ 06.08.2008 - время: 19:14) Бруно , а чего албанцы не остались в Албании ? Они беженцы от чего ? Если от злых сербов то в Албании их нет. Причем тут 300000 косовских албанцев в Европе и зверства сербов. Никак не пойму. Или Вы так ерничаете ?
Теперь по чеченам. Они сели в свои мерсы и поехали в Моздок. А там на самолетах и в СВ до Москвы. Кто-то осел в Москве и стал влдельцем отеля или ресторана , кто-то в Кондопогу, а кто-то был вынужден по разнарядке ехать в Западную Европу, уж очень там хотят видеть беженцев. Есть беженцы, значит можно запевать песню про демократию, а то и побомбить немного. Ах у вас С-300 есть , тогда мы только споем.
Я не знаю, на каком языке объяснять вам еще, если вы даже предельно ясные тексты не понимаете. Черным по белому в новости написано, что беженцы были из Косово и частично из Албании. Албанские бежали от нищеты и бардака, который был в стране в середине 1990-х, усиленного толпой косовских беженцев. У них там в Албании в 1997 вообще почти гражданская война была из-за развала кучи местных МММ. Чего еще непонятно? Теперь еще задайте вопрос, как отличали итальянцы косоваров от албанцев, для полного веселья!
Про чеченские "Мерседесы" от души повеселили. Может, не все на мерсах, некоторые на BMW? 
Теперь по чеченам. Они сели в свои мерсы и поехали в Моздок. А там на самолетах и в СВ до Москвы. Кто-то осел в Москве и стал влдельцем отеля или ресторана , кто-то в Кондопогу, а кто-то был вынужден по разнарядке ехать в Западную Европу, уж очень там хотят видеть беженцев. Есть беженцы, значит можно запевать песню про демократию, а то и побомбить немного. Ах у вас С-300 есть , тогда мы только споем.
Я не знаю, на каком языке объяснять вам еще, если вы даже предельно ясные тексты не понимаете. Черным по белому в новости написано, что беженцы были из Косово и частично из Албании. Албанские бежали от нищеты и бардака, который был в стране в середине 1990-х, усиленного толпой косовских беженцев. У них там в Албании в 1997 вообще почти гражданская война была из-за развала кучи местных МММ. Чего еще непонятно? Теперь еще задайте вопрос, как отличали итальянцы косоваров от албанцев, для полного веселья!
Про чеченские "Мерседесы" от души повеселили.
Может, не все на мерсах, некоторые на BMW? muse 55
Грандмастер
8/7/2008, 12:34:36 AM
(Bruno1969 @ 06.08.2008 - время: 19:42)
Я не знаю, на каком языке объяснять вам еще, если вы даже предельно ясные тексты не понимаете. Черным по белому в новости написано, что беженцы были из Косово и частично из Албании. Албанские бежали от нищеты и бардака, который был в стране в середине 1990-х, усиленного толпой косовских беженцев. У них там в Албании в 1997 вообще почти гражданская война была из-за развала кучи местных МММ. Чего еще непонятно? Теперь еще задайте вопрос, как отличали итальянцы косоваров от албанцев, для полного веселья!
Про чеченские "Мерседесы" от души повеселили. Может, не все на мерсах, некоторые на BMW?
Косовские албанцы прибежали от сербов в Албанию. Там все родные , войны нет , сербов нет. Цель достигнута. Да, есть вина злых сербов , что косовские албанцы убежали в Албанию. Но причем сербы, если косовцы побежали в Европу ? Вопрос понятен ?
А про чеченов вы съездите в Чечню , там и выясните про транспорт беженцев. Или в Кондопогу хотя бы .
Я не знаю, на каком языке объяснять вам еще, если вы даже предельно ясные тексты не понимаете. Черным по белому в новости написано, что беженцы были из Косово и частично из Албании. Албанские бежали от нищеты и бардака, который был в стране в середине 1990-х, усиленного толпой косовских беженцев. У них там в Албании в 1997 вообще почти гражданская война была из-за развала кучи местных МММ. Чего еще непонятно? Теперь еще задайте вопрос, как отличали итальянцы косоваров от албанцев, для полного веселья!
Про чеченские "Мерседесы" от души повеселили.
Может, не все на мерсах, некоторые на BMW? Косовские албанцы прибежали от сербов в Албанию. Там все родные , войны нет , сербов нет. Цель достигнута. Да, есть вина злых сербов , что косовские албанцы убежали в Албанию. Но причем сербы, если косовцы побежали в Европу ? Вопрос понятен ?
А про чеченов вы съездите в Чечню , там и выясните про транспорт беженцев. Или в Кондопогу хотя бы .
SunLight757
Грандмастер
8/7/2008, 12:47:08 AM
(Плепорций @ 04.08.2008 - время: 18:35) Такое ощущение, что Вы читать по-русски не умеете... Геноцид - крайняя форма этнических чисток, и в этом их колоссальная разница! Разница настолько же серьезная, как, скажем, между убийством и мордобоем. Я ж об этом и писал! А Вы что на меня навешиваете?
Все пытаетесь запутать в сложной терминологии? Так в чем же "колоссальная" разница между геноцидом и этническими чистками?
Насколько я знаю этнические чистки - это лишь одна из форм геноцида. У вас другие представления? Поделитесь пожалуйста ими, а заодно и тем кто вам их в голову вбил.
осуждая применение сербскими полицейскими силами чрезмерной силы в отношении гражданских лиц и участников мирных демонстраций в Косово - то есть в этой цитате, по-Вашему, имеется в виду применение силы против косовских сербов, по-Вашему?Жду Вашу интерпретацию. Кто, по-Вашему, эти самые "гражданские лица", что указаны в резолюции? Кто был участником этих самых "мирных демонстраций" - неужели сербы? Домыслами занимаемся, интерпретациями? Я вас который раз русским языком спрашиваю, есть ли в резолюции ООН факты так называемых чисток по этническому признаку?
Вот Вы первый фактически и подвергли сомнению то, что я написал! Впрочем, как Вам угодно. Впрочем, мне угодно не так, как вам.
Смотря что считать "дебрями"! По-моему, то, что Вы называете "дебри", и есть истина - во всей ее сложности и полноте. Жалко, если это - "не Ваше". Хотя я понимаю Ваше желание создать исключительно простую и ясную картину мира, для ориентировки в которой почти не требовалось бы думать. Картину мира, в которой, напрмер, между геноцидом и этническими чистками нет никакой разницы. Вопрос только в том, насколько такая картина соответствует реальности... Да, Плепорций, я стараюсь, чтобы картина была ясной, а вы ее всячески пытаетесь запутать разной лабудой.
Я имел в виду нарушения следующих норм.
Статья 2.
1. Право каждого лица на жизнь охраняется законом. Никто не может быть умышленно лишен жизни иначе как во исполнение смертного приговора, вынесенного судом за совершение преступления, в отношении которого законом предусмотрено такое наказание.
Например, расстрел в селе Рачак был внесудебной казнью в т. ч. и мирных албанцев.
Начнем с того что расстрела в селе Рачак не было. Там были столкновения с бандформированиями. Я так понимаю, туда надо было привести Гаагский суд и пока бандиты поливают огнем провести разбирательство?
Статья 5.
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
Насколько мне известно, применение сербской властью в отношении албанцев-косоваров "чрезмерной силы" сопровождалось массовыми незаконными арестами.Насчет массовых незаконных арестов можно поподробней. А то насколько я знаю, вы знаете столько, что на ваши "знания" полагаться нельзя.
Все безобразия, чинившиеся сербскими силами безопасности в Косово, относились только и исключительно к косовским албанцам! Дааа? Это вы тоже "знаете"? А доказательства есть?
Что касается ст. 15 - то жду от Вас доказательств, что события в Косово были войной или иным способом угрожали жизни сербской нации. Если события в Косово не были войной, то почему Милошевич объявлен военным преступником? Вы помните как расшифровывается ОАК? Освободительная армия Косово. Если это не война то как минимум вооруженный конфликт угрожавший Сербии. Вам необходимо перечисление всех преступлений албанцев по отношению к сербам? Или вы так уверены, что многочисленные албанские бандформирования и террористы не угрожали жизни сербской нации?
Приведите пример казненного серба или негра. Вообще пример несправедливо осужденного. Я уже просил Вас об этом! Но Вы вместо примеров раз за разом талдычите о некоей несправедливости, не приводя тому абсолютно никаких доказательств!Милошевич.
А я разве говорю, что несправедливо осудили? Я говорю, что многих несправедливо отпустили. Но для вас оправдания террориста - это не доказательство несправедливости. Вам еще раз повторить?
Приведите примеры репрессий Гаагского суда! А насчет Караджича - это смешно! Как можно писать о том самом договоре серьезно - так, как будто бы его существование доказано?Репрессия (лат. repressio) - карательная мера, наказание. Какие вам примеры привести? Договора конкретно с Караджичем может и не быть, вот только кулуарных договоренностей навалом и накакая Гаага им не помеха.
Ну так и при чем тут Гаагский трибунал? Или Вы полагаете, что судьи, либо Дель Понте намеренно не оказывали Милошевичу медпомощь - в надежде, что он умрет? При том что Гаагский трибунал привел к смерти Милошевича. Судьи намеренно отказывали Милошевичу в медпомощи, на что они надеялись мне всеравно.
Осталось только вспомнить при этом, что Харадинай добровольно сдался Гаагскому трибуналу на следующий же день после того, как ему было предъявлено обвинение. Зачем его было держать под замком, если он не скрывался и вообще не имел такого намерения? При этом не помню, чтобы, например, Слобо когда-либо стремился добровольно сотрудничать с трибуналом в Гааге. Не говоря уж о, например, Караджиче... Вам наверно на ум не может прийти то, что Хардинай мог сдаться именно под гарантии неприкосновенности. Ему нечего было бояться не потому что он не виновен, а потому что судить его не было выгодно европейцам. ООНовские чиновники советовали Дель Понте рассматривать дело Хардиная "очень аккуратно". Кто вам сказал, что добровольная сдача говорит о невиновности?
Например, сдавшийся албанец Лахи Брахимай получил 6 лет тюрьмы. Правда всеравно гораздо меньше чем сербы и хорваты за подобные же преступления.
А все ли кого отпустили "сдались добровольно"? Что вы скажете на счет Хашима Тачи? Что доказательств нет?
От какого либерализма? Это интересно! Вы можете сформулировать принципы "непробиваемого либерализма", от которого "большинство (большинство?!) россиян сейчас голосуют за Сталина"? Вот я "патриотические" принципы излагал много раз и готов это сделать в любой момент. А вот Вы - сможете сделать то же с либеральными принципами? Как я могу сформулировать принципы, которых нет? Какие могут быть принципы в двойных стандартах?
Я же писал как раз о том, что вовсе не ставлю перед собой никакой просветительской миссии! Впрочем, что говорить... Вы по-русски читаете явно не очень уверенно, я уже не раз на это натыкался... Вы так уверенно напинаете на мое неумение читать. Аргументы опять кончились? Про свою просветительскую миссию вы расъяснили в этом самом посте. Поэтому, печатая свой предыдущий пост, я никак не мог прочесть ваших текущих объяснений. Вы уж простите меня грешного, что не умею видеть будущее.
Ну так и в чем же, по-Вашему, состоят доказательства его виновности? В том, что свидетели на суд не явились? А вы мне расскажите как я вам должен предоставить доказательства? Что вы сочтете за доказательства? Данные из интернет? Вы до сих пор не привели доказательств этнических чисток. Или вы приведете постановление ООН? Ну напрягитесь, поднатужтесь. А я вам скажу, что оно было сфабриковано. Как сказал Хардинай. И чего вы будете делать? Умничать на счет моего неумения читать по русски?
Вот Вам текст резолюции: https://www.un.org/russian/documen/scresol/...004/res1539.htm
Укажите, где в ней всё то, про что Вы написали. Где в ней фраза про "ситуации, вызывающие беспокойство". Прошу Вас также привести первоначальный проект, в котором бы говорилось про Чечню и С. Ирландию. Поскольку в самой резолюции про это ни полслова. Вообще она IMHO не имеет ни малейшего отношения к теме нашей дискуссии, в частности, к вопросу о применении чрезмерного насилия к невооруженным гражданским в "горячих точках"! Специально для тех,кто плохо читает по-русски, цитирую:
"рассмотрев доклад Генерального секретаря от 10 ноября 2003 года, представленный во исполнение пункта 16 его резолюции 1460 (2003), и подчеркивая, что настоящая резолюция не преследует цель дать какое-либо правовое определение тому, являются ли ситуации, которые будут упоминаться в докладах Генерального секретаря, вооруженными конфликтами по смыслу Женевских конвенций"
Вам объяснить смысл этих слов? Объясняю. Ситуации рассматриваемые в докладе не будут называться вооруженными конфликтами, а так и остануться "ситуациями".
Ну то есть я понял - фактов у Вас опять нет, одни только разговоры вокруг да около. Вместо доказательств - изподвыподверты типа неявившихся свидетелей и непринятых резолюций. Подвыверты, милейший, это у вас. Если вам сложно понять, что ООН не приняло резолюций по Чечне и Ирландии потому, что Россия и Великобритания как член ООН заблокировали бы данную резолюцию, я даже не знаю как вам еще объяснить.
Приведите пример чрезмерного, но при этом мотивированного насилия.
Война за независимость. Убийство ради денег. Албанское насилие было очень мотивированно и вполне чрезмерно. Будете спорить? Конечно будете =)
Ваш психоанализ не имеет ничего общего с действительностью! Вот цитата, например, из моего поста на 14 странице:
Мне очень и очень не нравится именно прецедент! Пример того, как шайка бандитов устраивает партизанщину, фальшиво стеная и вопя о несусветных страданиях добивается сочувствия мирового сообщества, провоцирует бездарные и преступные власти на этнические чистки, после чего с лицами победивших в трудной борьбе героев хапает себе реальную политическую власть и оттяпывает от государства желаемую территорию в свою пользу! Опасно, ох как опасно!
адрес этого поста https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7871117
Вот теперь попробуйте еще раз обдумать и ясно сформулировать, что же именно я пропагандирую. И в чью пользу. Вы много писали всякого. В том числе противореча себе. Предлагаете разобраться в ваших мозгах? Я не психолог.
Я писал лишь о том, что не будь НАТОвских бомбежек - этнические чистки приняли бы куда большие масштабы! Уж и не знаю, с чего Вы взяли, что я таким образом оправдываю НАТО. Опять проблемы с русским языком? IMHO бороться с этническими чистками путем бомбежек - это все равно, что бороться с головной болью путем отрывания яиц! Действительно: когда яйца оторваны, тут уж как то не до головной боли! Так что жду Ваших ссылок на "историю". Желательно и тех, кстати, в которых я употребляю применительно к Косово термин "геноцид". Найдете? Плепорций, я смотрю, вы меняете свое мнение. Раньше вы оправдывали бомбардировки сербов касетными бомбами а теперь стыдно чтоли стало? Во-первых, говоря, что если б не бомбежки НАТО, чистки бы были бы более масштабны вы уже оправдываете бомбежки. После чего высокопарные умные фразы про отрывания яиц выглядят уже бессмысленными.
Теперь углубимся в историю:
На мою фразу "американская авиация с помощью кассетных бомб буквально смела с лица земли два сербских батальона". Вы пишете это:
"О том, что эти батальоны отказались выходить из Косово уже тогда, когда как бы все закончилось, все документы были подписаны и т. п. То есть эти батальоны фактически отказались подчиниться приказам белградского командования! Естественно, они были просто уничтожены после этого. Кассетными бомбами. А если бы их из пулеметов перебили - Вам было бы легче?"
Потом вы очень доказывали, что обедненный уран не опасен и бомбежки обедненным ураном не опасней чем обычные. Потом вы рассказывали, что видите ли не знаете ни одного случая, чтобы кто-то подорвался на кассетной бомбе.
На мой вопрос: "Вы почему-то считаете, что тысячи убитых и изнасилованных албанцев - это геноцид, а тысячи убитых и изнасилованных сербов - это миротворческая операция"- вы ответили Вот например "изнасилованные" сербы - их кто, по-Вашему насиловал? НАТОвские самолеты, что ли? Прикрепляли навесные пенисы вместо бомб и насиловали?
Но это вы не оправдывали бомбежки. Нет. Вы просто несли ересь. А теперь от нее отказываетесь.
Ну почему же "возмутило"? Скорее "восхитило"! И продолжает восхищать. Поскольку Вы так ничего и не привели, окромя "некоторой информации к размышлению". Заранее рекомендую: не надо мне ничего обещать! Вы просто напишите фамилию или напишите, что у Вас такой фамилии нет. Просто и ясно! Помоему, я привел пример отпущенного преступника. Но вы начианете напирать на доказательствах, разумеется по интернету я вам их не предоставлю. И вы это прекрасно знаете. Посему вы попросту увильнули. Постом раньше вы мою информацию к размышлению назвали очень интересной, теперь она для вас ничто. Как вы быстро меняете свое мнение.
С удовольствием почитаю Вашу ссылку о том, как полицейские дали по голове журналисту. Жду!
Ответственность за беспорядки во время митинга в поддержку Радована Караджича в Белграде организаторы акции из Сербской радикальной партии возложили на власти страны и лично президента Бориса Тадича.
"Главная ответственность лежит на Борисе Тадиче. Благодарю и Ивицу Дачича (главу МВД) за то, что и я подвергся избиению, четыре раза меня ударили дубинкой. Жандармерия била всех без разбора. Но для нас важно то, что вы видели, как мы рисковали, пытаясь предотвратить беспорядки", - сказал генеральный секретарь Сербской радикальной партии Александр Вучич.
Во время столкновений с полицией он лично пытался усмирить группы молодых людей, которые хотели прорвать кордоны полиции.
https://life.ru/news/25255
Во время беспорядков в Белграде, охвативших столицу Сербию минувшим вечером, пострадали члены съемочной группы Russia Today.
Как стало известно, оператор и корреспондент попали под действие слезоточивого газа.
https://www.wek.ru/news/prois/231252/index.shtml
Травмы получили и два журналиста, освещавшие акцию протеста оппозиции: корреспондент одного из испанских телеканалов Мартинез Форцада и его коллега из сербского информагентства Бета Милош Джоролески, передает ИТАР-ТАСС.
https://www.newsru.com/world/29jul2008/beograd.html
Все пытаетесь запутать в сложной терминологии? Так в чем же "колоссальная" разница между геноцидом и этническими чистками?
Насколько я знаю этнические чистки - это лишь одна из форм геноцида. У вас другие представления? Поделитесь пожалуйста ими, а заодно и тем кто вам их в голову вбил.
осуждая применение сербскими полицейскими силами чрезмерной силы в отношении гражданских лиц и участников мирных демонстраций в Косово - то есть в этой цитате, по-Вашему, имеется в виду применение силы против косовских сербов, по-Вашему?Жду Вашу интерпретацию. Кто, по-Вашему, эти самые "гражданские лица", что указаны в резолюции? Кто был участником этих самых "мирных демонстраций" - неужели сербы? Домыслами занимаемся, интерпретациями? Я вас который раз русским языком спрашиваю, есть ли в резолюции ООН факты так называемых чисток по этническому признаку?
Вот Вы первый фактически и подвергли сомнению то, что я написал! Впрочем, как Вам угодно. Впрочем, мне угодно не так, как вам.
Смотря что считать "дебрями"! По-моему, то, что Вы называете "дебри", и есть истина - во всей ее сложности и полноте. Жалко, если это - "не Ваше". Хотя я понимаю Ваше желание создать исключительно простую и ясную картину мира, для ориентировки в которой почти не требовалось бы думать. Картину мира, в которой, напрмер, между геноцидом и этническими чистками нет никакой разницы. Вопрос только в том, насколько такая картина соответствует реальности... Да, Плепорций, я стараюсь, чтобы картина была ясной, а вы ее всячески пытаетесь запутать разной лабудой.
Я имел в виду нарушения следующих норм.
Статья 2.
1. Право каждого лица на жизнь охраняется законом. Никто не может быть умышленно лишен жизни иначе как во исполнение смертного приговора, вынесенного судом за совершение преступления, в отношении которого законом предусмотрено такое наказание.
Например, расстрел в селе Рачак был внесудебной казнью в т. ч. и мирных албанцев.
Начнем с того что расстрела в селе Рачак не было. Там были столкновения с бандформированиями. Я так понимаю, туда надо было привести Гаагский суд и пока бандиты поливают огнем провести разбирательство?
Статья 5.
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
Насколько мне известно, применение сербской властью в отношении албанцев-косоваров "чрезмерной силы" сопровождалось массовыми незаконными арестами.Насчет массовых незаконных арестов можно поподробней. А то насколько я знаю, вы знаете столько, что на ваши "знания" полагаться нельзя.
Все безобразия, чинившиеся сербскими силами безопасности в Косово, относились только и исключительно к косовским албанцам! Дааа? Это вы тоже "знаете"? А доказательства есть?
Что касается ст. 15 - то жду от Вас доказательств, что события в Косово были войной или иным способом угрожали жизни сербской нации. Если события в Косово не были войной, то почему Милошевич объявлен военным преступником? Вы помните как расшифровывается ОАК? Освободительная армия Косово. Если это не война то как минимум вооруженный конфликт угрожавший Сербии. Вам необходимо перечисление всех преступлений албанцев по отношению к сербам? Или вы так уверены, что многочисленные албанские бандформирования и террористы не угрожали жизни сербской нации?
Приведите пример казненного серба или негра. Вообще пример несправедливо осужденного. Я уже просил Вас об этом! Но Вы вместо примеров раз за разом талдычите о некоей несправедливости, не приводя тому абсолютно никаких доказательств!Милошевич.
А я разве говорю, что несправедливо осудили? Я говорю, что многих несправедливо отпустили. Но для вас оправдания террориста - это не доказательство несправедливости. Вам еще раз повторить?
Приведите примеры репрессий Гаагского суда! А насчет Караджича - это смешно! Как можно писать о том самом договоре серьезно - так, как будто бы его существование доказано?Репрессия (лат. repressio) - карательная мера, наказание. Какие вам примеры привести? Договора конкретно с Караджичем может и не быть, вот только кулуарных договоренностей навалом и накакая Гаага им не помеха.
Ну так и при чем тут Гаагский трибунал? Или Вы полагаете, что судьи, либо Дель Понте намеренно не оказывали Милошевичу медпомощь - в надежде, что он умрет? При том что Гаагский трибунал привел к смерти Милошевича. Судьи намеренно отказывали Милошевичу в медпомощи, на что они надеялись мне всеравно.
Осталось только вспомнить при этом, что Харадинай добровольно сдался Гаагскому трибуналу на следующий же день после того, как ему было предъявлено обвинение. Зачем его было держать под замком, если он не скрывался и вообще не имел такого намерения? При этом не помню, чтобы, например, Слобо когда-либо стремился добровольно сотрудничать с трибуналом в Гааге. Не говоря уж о, например, Караджиче... Вам наверно на ум не может прийти то, что Хардинай мог сдаться именно под гарантии неприкосновенности. Ему нечего было бояться не потому что он не виновен, а потому что судить его не было выгодно европейцам. ООНовские чиновники советовали Дель Понте рассматривать дело Хардиная "очень аккуратно". Кто вам сказал, что добровольная сдача говорит о невиновности?
Например, сдавшийся албанец Лахи Брахимай получил 6 лет тюрьмы. Правда всеравно гораздо меньше чем сербы и хорваты за подобные же преступления.
А все ли кого отпустили "сдались добровольно"? Что вы скажете на счет Хашима Тачи? Что доказательств нет?
От какого либерализма? Это интересно! Вы можете сформулировать принципы "непробиваемого либерализма", от которого "большинство (большинство?!) россиян сейчас голосуют за Сталина"? Вот я "патриотические" принципы излагал много раз и готов это сделать в любой момент. А вот Вы - сможете сделать то же с либеральными принципами? Как я могу сформулировать принципы, которых нет? Какие могут быть принципы в двойных стандартах?
Я же писал как раз о том, что вовсе не ставлю перед собой никакой просветительской миссии! Впрочем, что говорить... Вы по-русски читаете явно не очень уверенно, я уже не раз на это натыкался... Вы так уверенно напинаете на мое неумение читать. Аргументы опять кончились? Про свою просветительскую миссию вы расъяснили в этом самом посте. Поэтому, печатая свой предыдущий пост, я никак не мог прочесть ваших текущих объяснений. Вы уж простите меня грешного, что не умею видеть будущее.
Ну так и в чем же, по-Вашему, состоят доказательства его виновности? В том, что свидетели на суд не явились? А вы мне расскажите как я вам должен предоставить доказательства? Что вы сочтете за доказательства? Данные из интернет? Вы до сих пор не привели доказательств этнических чисток. Или вы приведете постановление ООН? Ну напрягитесь, поднатужтесь. А я вам скажу, что оно было сфабриковано. Как сказал Хардинай. И чего вы будете делать? Умничать на счет моего неумения читать по русски?
Вот Вам текст резолюции: https://www.un.org/russian/documen/scresol/...004/res1539.htm
Укажите, где в ней всё то, про что Вы написали. Где в ней фраза про "ситуации, вызывающие беспокойство". Прошу Вас также привести первоначальный проект, в котором бы говорилось про Чечню и С. Ирландию. Поскольку в самой резолюции про это ни полслова. Вообще она IMHO не имеет ни малейшего отношения к теме нашей дискуссии, в частности, к вопросу о применении чрезмерного насилия к невооруженным гражданским в "горячих точках"! Специально для тех,кто плохо читает по-русски, цитирую:
"рассмотрев доклад Генерального секретаря от 10 ноября 2003 года, представленный во исполнение пункта 16 его резолюции 1460 (2003), и подчеркивая, что настоящая резолюция не преследует цель дать какое-либо правовое определение тому, являются ли ситуации, которые будут упоминаться в докладах Генерального секретаря, вооруженными конфликтами по смыслу Женевских конвенций"
Вам объяснить смысл этих слов? Объясняю. Ситуации рассматриваемые в докладе не будут называться вооруженными конфликтами, а так и остануться "ситуациями".
Ну то есть я понял - фактов у Вас опять нет, одни только разговоры вокруг да около. Вместо доказательств - изподвыподверты типа неявившихся свидетелей и непринятых резолюций. Подвыверты, милейший, это у вас. Если вам сложно понять, что ООН не приняло резолюций по Чечне и Ирландии потому, что Россия и Великобритания как член ООН заблокировали бы данную резолюцию, я даже не знаю как вам еще объяснить.
Приведите пример чрезмерного, но при этом мотивированного насилия.
Война за независимость. Убийство ради денег. Албанское насилие было очень мотивированно и вполне чрезмерно. Будете спорить? Конечно будете =)
Ваш психоанализ не имеет ничего общего с действительностью! Вот цитата, например, из моего поста на 14 странице:
Мне очень и очень не нравится именно прецедент! Пример того, как шайка бандитов устраивает партизанщину, фальшиво стеная и вопя о несусветных страданиях добивается сочувствия мирового сообщества, провоцирует бездарные и преступные власти на этнические чистки, после чего с лицами победивших в трудной борьбе героев хапает себе реальную политическую власть и оттяпывает от государства желаемую территорию в свою пользу! Опасно, ох как опасно!
адрес этого поста https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7871117
Вот теперь попробуйте еще раз обдумать и ясно сформулировать, что же именно я пропагандирую. И в чью пользу. Вы много писали всякого. В том числе противореча себе. Предлагаете разобраться в ваших мозгах? Я не психолог.
Я писал лишь о том, что не будь НАТОвских бомбежек - этнические чистки приняли бы куда большие масштабы! Уж и не знаю, с чего Вы взяли, что я таким образом оправдываю НАТО. Опять проблемы с русским языком? IMHO бороться с этническими чистками путем бомбежек - это все равно, что бороться с головной болью путем отрывания яиц! Действительно: когда яйца оторваны, тут уж как то не до головной боли! Так что жду Ваших ссылок на "историю". Желательно и тех, кстати, в которых я употребляю применительно к Косово термин "геноцид". Найдете? Плепорций, я смотрю, вы меняете свое мнение. Раньше вы оправдывали бомбардировки сербов касетными бомбами а теперь стыдно чтоли стало? Во-первых, говоря, что если б не бомбежки НАТО, чистки бы были бы более масштабны вы уже оправдываете бомбежки. После чего высокопарные умные фразы про отрывания яиц выглядят уже бессмысленными.
Теперь углубимся в историю:
На мою фразу "американская авиация с помощью кассетных бомб буквально смела с лица земли два сербских батальона". Вы пишете это:
"О том, что эти батальоны отказались выходить из Косово уже тогда, когда как бы все закончилось, все документы были подписаны и т. п. То есть эти батальоны фактически отказались подчиниться приказам белградского командования! Естественно, они были просто уничтожены после этого. Кассетными бомбами. А если бы их из пулеметов перебили - Вам было бы легче?"
Потом вы очень доказывали, что обедненный уран не опасен и бомбежки обедненным ураном не опасней чем обычные. Потом вы рассказывали, что видите ли не знаете ни одного случая, чтобы кто-то подорвался на кассетной бомбе.
На мой вопрос: "Вы почему-то считаете, что тысячи убитых и изнасилованных албанцев - это геноцид, а тысячи убитых и изнасилованных сербов - это миротворческая операция"- вы ответили Вот например "изнасилованные" сербы - их кто, по-Вашему насиловал? НАТОвские самолеты, что ли? Прикрепляли навесные пенисы вместо бомб и насиловали?
Но это вы не оправдывали бомбежки. Нет. Вы просто несли ересь. А теперь от нее отказываетесь.
Ну почему же "возмутило"? Скорее "восхитило"! И продолжает восхищать. Поскольку Вы так ничего и не привели, окромя "некоторой информации к размышлению". Заранее рекомендую: не надо мне ничего обещать! Вы просто напишите фамилию или напишите, что у Вас такой фамилии нет. Просто и ясно! Помоему, я привел пример отпущенного преступника. Но вы начианете напирать на доказательствах, разумеется по интернету я вам их не предоставлю. И вы это прекрасно знаете. Посему вы попросту увильнули. Постом раньше вы мою информацию к размышлению назвали очень интересной, теперь она для вас ничто. Как вы быстро меняете свое мнение.
С удовольствием почитаю Вашу ссылку о том, как полицейские дали по голове журналисту. Жду!
Ответственность за беспорядки во время митинга в поддержку Радована Караджича в Белграде организаторы акции из Сербской радикальной партии возложили на власти страны и лично президента Бориса Тадича.
"Главная ответственность лежит на Борисе Тадиче. Благодарю и Ивицу Дачича (главу МВД) за то, что и я подвергся избиению, четыре раза меня ударили дубинкой. Жандармерия била всех без разбора. Но для нас важно то, что вы видели, как мы рисковали, пытаясь предотвратить беспорядки", - сказал генеральный секретарь Сербской радикальной партии Александр Вучич.
Во время столкновений с полицией он лично пытался усмирить группы молодых людей, которые хотели прорвать кордоны полиции.
https://life.ru/news/25255
Во время беспорядков в Белграде, охвативших столицу Сербию минувшим вечером, пострадали члены съемочной группы Russia Today.
Как стало известно, оператор и корреспондент попали под действие слезоточивого газа.
https://www.wek.ru/news/prois/231252/index.shtml
Травмы получили и два журналиста, освещавшие акцию протеста оппозиции: корреспондент одного из испанских телеканалов Мартинез Форцада и его коллега из сербского информагентства Бета Милош Джоролески, передает ИТАР-ТАСС.
https://www.newsru.com/world/29jul2008/beograd.html
SunLight757
Грандмастер
8/7/2008, 1:00:20 AM
(Плепорций @ 05.08.2008 - время: 01:16) тому же уважаемому SunLight'у завтра вручить карающий меч правосудия, то он уже послезавтра осудит Буша за какой-нибудь геноцид и отправит на виселицу! Не понимая при этом, что слухи, пропаганда и сомнительные сайты не могут быть доказательствами в таком серьезном деле! Не понимая толком вообще - что такое "геноцид"...
Плепорций, вы сами-то понимаете, что такое геноцид? И не надо из меня делать тут бездарного патриота и потенциального тирана. Ваши штампы даже уже не смешны. Буша я действительно отправил бы на виселицу. Но до этого суд по преступлениям, совершенным США, доказал его виновность, если уж вы хотите пофантазировать.
Плепорций, вы сами-то понимаете, что такое геноцид? И не надо из меня делать тут бездарного патриота и потенциального тирана. Ваши штампы даже уже не смешны. Буша я действительно отправил бы на виселицу. Но до этого суд по преступлениям, совершенным США, доказал его виновность, если уж вы хотите пофантазировать.
Плепорций
Удален 8/7/2008, 1:50:11 AM
(Bruno1969 @ 05.08.2008 - время: 19:59)Но вы же четко назвали европейских идеалистов-ротозеев причиной начала ВОЙНЫ! Что до бомбежек, если вы имеете в виду натовские бомбежки Югославии 1999 года, то причиной их стали хлынувшие в Западную Европу тысячи косовских беженцев, спасавшихся от сербских этнических зачисток. В этих условиях на кой, собственно, как-то подготавливать общественное мнение?
Да ни на кой! Я, если Вы заметили, вообще отрицаю то, что общественное мнение относительно сербов кто-то специально готовил. Отрицаю потому, что не вижу веских мотивов для борьбы кого-либо именно с сербами! Причем замечу еще, что антисербские настроения в Западной Европе сложились еще в начале-середине 90-х гг прошлого века, во многом благодаря подобным фотографиям:
Получить код этого сета
Ротозеями я назвал именно тех, кто поверил в то, что на фото изображен именно концлагерь. А идеалистами я их обозначил за "черно-белое" мышление и неспособность понять, что и сербы могут быть жертвами, а не только злодеями, каковыми их любит выставлять пресса. Презрение мое к западному общественному мнению проистекает и из того, что никакой цензуры в тамошних СМИ как не было, так и нет, и для желающих составить себе объективную оценку информации всегда было предостаточно. Однако же люди верили в то, что им подсовывали пресса и телевидение, пресса и телевидение старались подсунуть то, что люди хотят видеть, и из этого замкнутого круга и вылупились бомбежки, которые были не нужны. Или Вы полагаете, что бомбежки были возможны и без антисербского общественного мнения? Я полагаю, что нет. А как может определяться экспортноориентированная экономика без учета доли экспорта в ВВП? Если США с их 8% экспорта относительно ВВП - экспортноориентированная страна, то как тогда называть ЕС с его 8-9%? Или Китай с его 25%, или Эстонию с ее 60%? Мне кажется, Вы попали в плен абстрактных цифр. И еще мне кажется, что Вы поняли, что я имел в виду. На всякий раз еще раз повторю: экономика, ориентированная на экспорт, без экспорта существовать не может. Китайская, например. Или будет без экспорта испытывать серьезные проблемы. Американская например. Я полагаю, что если ЕС отрезать от экспорта, то ЕС это вряд ли заметит. Вот что я имел в виду! Насчет бытовой электроники вы почти правы, но это же ИМПОРТ. У США традиционно большой дефицит во внешней торговле (свыше 800 млрд. в прошлом году!), поэтому страну было бы вернее назвать импортноориентированной. Хотя и импорт к ВВП не столь уж высок. Вот и писал: сильно встроена в структуру мирового разделения труда. США, как типичная огромная страна, не так уж зависят от внешней торговли, главный для них - внутренний рынок. ЕС после последнего расширения тоже стал походить в этом на США, поскольку внешняя торговля новичков оринтирована в основном на старый ЕС, у Эстонии, например, на ЕС приходится 70% торговли. А до расширения у ЕС доля экспорта превышала 10% от ВВП. Это существенно больше, чем у США. Да, еще нюанс, вытекающий из есовского. Если вычесть из американского экспорта торговлю с Канадой (21%) и Мексикой (12%), странами, с которыми американская экономика тесно переплетена и в процессе слияния, американский экспорт к ВВП сократится вообще до 5%... Возможно. Но давайте все-таки не испытывать терпение модераторов!
Да ни на кой! Я, если Вы заметили, вообще отрицаю то, что общественное мнение относительно сербов кто-то специально готовил. Отрицаю потому, что не вижу веских мотивов для борьбы кого-либо именно с сербами! Причем замечу еще, что антисербские настроения в Западной Европе сложились еще в начале-середине 90-х гг прошлого века, во многом благодаря подобным фотографиям:
Получить код этого сета
Ротозеями я назвал именно тех, кто поверил в то, что на фото изображен именно концлагерь. А идеалистами я их обозначил за "черно-белое" мышление и неспособность понять, что и сербы могут быть жертвами, а не только злодеями, каковыми их любит выставлять пресса. Презрение мое к западному общественному мнению проистекает и из того, что никакой цензуры в тамошних СМИ как не было, так и нет, и для желающих составить себе объективную оценку информации всегда было предостаточно. Однако же люди верили в то, что им подсовывали пресса и телевидение, пресса и телевидение старались подсунуть то, что люди хотят видеть, и из этого замкнутого круга и вылупились бомбежки, которые были не нужны. Или Вы полагаете, что бомбежки были возможны и без антисербского общественного мнения? Я полагаю, что нет. А как может определяться экспортноориентированная экономика без учета доли экспорта в ВВП? Если США с их 8% экспорта относительно ВВП - экспортноориентированная страна, то как тогда называть ЕС с его 8-9%? Или Китай с его 25%, или Эстонию с ее 60%? Мне кажется, Вы попали в плен абстрактных цифр. И еще мне кажется, что Вы поняли, что я имел в виду. На всякий раз еще раз повторю: экономика, ориентированная на экспорт, без экспорта существовать не может. Китайская, например. Или будет без экспорта испытывать серьезные проблемы. Американская например. Я полагаю, что если ЕС отрезать от экспорта, то ЕС это вряд ли заметит. Вот что я имел в виду! Насчет бытовой электроники вы почти правы, но это же ИМПОРТ. У США традиционно большой дефицит во внешней торговле (свыше 800 млрд. в прошлом году!), поэтому страну было бы вернее назвать импортноориентированной.
Хотя и импорт к ВВП не столь уж высок. Вот и писал: сильно встроена в структуру мирового разделения труда. США, как типичная огромная страна, не так уж зависят от внешней торговли, главный для них - внутренний рынок. ЕС после последнего расширения тоже стал походить в этом на США, поскольку внешняя торговля новичков оринтирована в основном на старый ЕС, у Эстонии, например, на ЕС приходится 70% торговли. А до расширения у ЕС доля экспорта превышала 10% от ВВП. Это существенно больше, чем у США. Да, еще нюанс, вытекающий из есовского. Если вычесть из американского экспорта торговлю с Канадой (21%) и Мексикой (12%), странами, с которыми американская экономика тесно переплетена и в процессе слияния, американский экспорт к ВВП сократится вообще до 5%... Возможно. Но давайте все-таки не испытывать терпение модераторов! Bruno1969
Грандмастер
8/7/2008, 3:28:31 AM
(muse 55 @ 06.08.2008 - время: 20:34) Косовские албанцы прибежали от сербов в Албанию. Там все родные , войны нет , сербов нет. Цель достигнута. Да, есть вина злых сербов , что косовские албанцы убежали в Албанию. Но причем сербы, если косовцы побежали в Европу ? Вопрос понятен ?
Не пойму я вас. По исходным данным, если не приврали, старше меня намного. А пишете такое, что даже за страшеклассника было бы несколько неловко...
Ну, сбежали косовары в Албанию. И че им там делать? КАК ЖИТЬ??? НА ЧТО??? ГДЕ??? Албания в 1990-е - самая нищая страна Европы, доведенная своими коммуняками до северокорейской ручки. Только что в 1997 г. экономика, и без того чахлая, пережила страшное потрясение. Нищета и безработица такая, что сами местные албанцы усиленно рвутся из страны. А вот косовары должны сидеть и радоваться, чтобы соответствовать картине мира, которую нарисовал себе наш muse55... Мда...
Про чеченцев эту укатайку продолжать не собираюсь, тем более, она и за рамками топика.
Не пойму я вас. По исходным данным, если не приврали, старше меня намного. А пишете такое, что даже за страшеклассника было бы несколько неловко...
Ну, сбежали косовары в Албанию. И че им там делать? КАК ЖИТЬ??? НА ЧТО??? ГДЕ??? Албания в 1990-е - самая нищая страна Европы, доведенная своими коммуняками до северокорейской ручки. Только что в 1997 г. экономика, и без того чахлая, пережила страшное потрясение. Нищета и безработица такая, что сами местные албанцы усиленно рвутся из страны. А вот косовары должны сидеть и радоваться, чтобы соответствовать картине мира, которую нарисовал себе наш muse55... Мда...
Про чеченцев эту укатайку продолжать не собираюсь, тем более, она и за рамками топика.
Bruno1969
Грандмастер
8/7/2008, 4:26:13 AM
(Плепорций @ 06.08.2008 - время: 21:50) Да ни на кой! Я, если Вы заметили, вообще отрицаю то, что общественное мнение относительно сербов кто-то специально готовил. Отрицаю потому, что не вижу веских мотивов для борьбы кого-либо именно с сербами! Причем замечу еще, что антисербские настроения в Западной Европе сложились еще в начале-середине 90-х гг прошлого века, во многом благодаря подобным фотографиям:
Оно сложилось из того простого ФАКТА, что сербская сторона развязала кровавую бойню в бывшей Югославии, ответив на заявление словенцев и хорватов о выходе из Югославии бомбардировками буквально в тот же или на следующий день, вернее, ночь. Частям ЮНА, расквартированным в этих республиках и состоявшим к тому моменту в основном из сербов из Белграда был отдан приказ начать боевые действия. И понеслось!...
А идеалистами я их обозначил за "черно-белое" мышление и неспособность понять, что и сербы могут быть жертвами, а не только злодеями, каковыми их любит выставлять пресса. Презрение мое к западному общественному мнению проистекает и из того, что никакой цензуры в тамошних СМИ как не было, так и нет, и для желающих составить себе объективную оценку информации всегда было предостаточно. Однако же люди верили в то, что им подсовывали пресса и телевидение, пресса и телевидение старались подсунуть то, что люди хотят видеть, и из этого замкнутого круга и вылупились бомбежки, которые были не нужны. Или Вы полагаете, что бомбежки были возможны и без антисербского общественного мнения? Я полагаю, что нет.
Да, в итоге все оказались хороши, но начали все это сербы, это неоспоримый ФАКТ, как я уже писал. Сербы к 1999 году достали уже всех своими потугами любой ценой сохранить хотя бы часть своей мини-империи, не надо для этого никакого идеализма. А опыт Боснии показал, что без радикальных мер ничего не добиться. Только бомбежки сломили милошевичскую клику, причем я мог бы немало рассказать о том, как эти твари подставляли свой народ, заставляя госслужащих оставаться на местах во время бомбардировок, чтобы потом стенать о тысячах невинных жертв.
Но давайте все-таки не испытывать терпение модераторов!
А мы спрячемся от них. Вот сюда.
Оно сложилось из того простого ФАКТА, что сербская сторона развязала кровавую бойню в бывшей Югославии, ответив на заявление словенцев и хорватов о выходе из Югославии бомбардировками буквально в тот же или на следующий день, вернее, ночь. Частям ЮНА, расквартированным в этих республиках и состоявшим к тому моменту в основном из сербов из Белграда был отдан приказ начать боевые действия. И понеслось!...
А идеалистами я их обозначил за "черно-белое" мышление и неспособность понять, что и сербы могут быть жертвами, а не только злодеями, каковыми их любит выставлять пресса. Презрение мое к западному общественному мнению проистекает и из того, что никакой цензуры в тамошних СМИ как не было, так и нет, и для желающих составить себе объективную оценку информации всегда было предостаточно. Однако же люди верили в то, что им подсовывали пресса и телевидение, пресса и телевидение старались подсунуть то, что люди хотят видеть, и из этого замкнутого круга и вылупились бомбежки, которые были не нужны. Или Вы полагаете, что бомбежки были возможны и без антисербского общественного мнения? Я полагаю, что нет.
Да, в итоге все оказались хороши, но начали все это сербы, это неоспоримый ФАКТ, как я уже писал. Сербы к 1999 году достали уже всех своими потугами любой ценой сохранить хотя бы часть своей мини-империи, не надо для этого никакого идеализма. А опыт Боснии показал, что без радикальных мер ничего не добиться. Только бомбежки сломили милошевичскую клику, причем я мог бы немало рассказать о том, как эти твари подставляли свой народ, заставляя госслужащих оставаться на местах во время бомбардировок, чтобы потом стенать о тысячах невинных жертв.
Но давайте все-таки не испытывать терпение модераторов!
А мы спрячемся от них.
Вот сюда. Плепорций
Удален 8/7/2008, 5:47:13 AM
(SunLight757 @ 06.08.2008 - время: 20:47)Все пытаетесь запутать в сложной терминологии? Так в чем же "колоссальная" разница между геноцидом и этническими чистками?
Насколько я знаю этнические чистки - это лишь одна из форм геноцида. У вас другие представления? Поделитесь пожалуйста ими, а заодно и тем кто вам их в голову вбил.
Вы меня просто в тупик ставите своими вопросами... Я уже Вам почти на пальцах объясняю, стараясь не употреблять слов сложнее "мордобоя", но для Вас и такая терминология оказывается слишком сложной... Ладно, попробую терпеливо объяснять и дальше. Итак, геноцид:
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
* убийства членов этой группы;
* причинения тяжкого вреда их здоровью;
* насильственного воспрепятствования деторождению;
* принудительной передачи детей;
* либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
То есть геноцид, это уничтожение людей по определенному признаку. Это умышленное уничтожение людей по определенному признаку! В этой связи меня сильно коробит, когда разнообразные кликушествующие личности выкрикивают это слово к месту или не к месту. Помню, одна домохозяйка написала заявление в прокуратуру на соседа, который "совершил геноцид" ее дворовой собаки. Путем удара поленом. Заявительница явно много смотрела телевизор...
Под этническими чистками, как я уже писал ранее, понимают насильственное изгнание населения определенной территории, сопровождаемое убийствами, нанесением увечий, изнасилованиями, пытками. Целью этнической чистки является внесение изменений в этнический состав в определенных районах на территории государства.
Неужели не замечаете разницы? В первом случае - уничтожение, а во втором - изгнание, насильственное изменение этнического состава территории. Да, кончено, изменить этнический состав можно и путем физического уничтожения соответствующей части населения, и тогда это будет уже и вправду геноцид. Геноцид, как крайняя форма этнической чистки.
Неужели и в этот раз я выражаюсь слишком сложно для Вас? Если все-таки нет, то я не очень понимаю, что мешает Вам набрать в поисковике слова "геноцид" и "этническая чистка" и самому ознакомиться со значением этих терминов. Домыслами занимаемся, интерпретациями? Я вас который раз русским языком спрашиваю, есть ли в резолюции ООН факты так называемых чисток по этническому признаку? Ну да, я понял - иной интерпретации у Вас нет, возразить по существу Вам нечего. Еще раз повторю Вам, что "этническая чистка" - жаргонизм, и не может применяться в резолюциях ООН. Да, Плепорций, я стараюсь, чтобы картина была ясной, а вы ее всячески пытаетесь запутать разной лабудой. Я пытаюсь придать картине признаки объективности и правдивости, а Вы все время пытаетесь ее упростить до уровня детской игры в казаки-разбойники. В этом контексте я не удивлен, что разговоры о международном праве кажутся Вам "разной лабудой". Начнем с того что расстрела в селе Рачак не было. Там были столкновения с бандформированиями. Я так понимаю, туда надо было привести Гаагский суд и пока бандиты поливают огнем провести разбирательство? И Вы можете это подтвердить фактами и ссылками? А то я, знаете ли, Вашему мнению не доверяю совершенно! Я подозреваю, что при той степени предвзятости, что Вы демонстрируете, даже если бы расстрел мирных жителей происходил на Ваших глазах - Вы бы и тогда твердили бы повсюду, что это были "столкновения с бандформированиями"! Насчет массовых незаконных арестов можно поподробней. А то насколько я знаю, вы знаете столько, что на ваши "знания" полагаться нельзя. Ну вот, например, информация из доклада Верховного комиссара по правам человека о положении в области прав человека в Косово:
28. С 24 марта по 2 апреля в результате операции специальных подразделений полиции, начавшейся в самой Джяковице, албанские жители были вытеснены на окраину города и отправлены в направлении южных деревень, а также в Призрен. С 3 апреля по 6 мая полиция отправляла ЛПС в Албанию. 7 мая началось наступление в Кабрате, которое, по свидетельствам очевидцев, носило характер совместной операции специальных подразделений полиции и военизированных формирований и характеризовалось массовыми арестами и задержаниями мужчин призывного возраста, включая подростков, поджогами домов и казнями без суда и следствия во время операций по обыску всех домов без исключения. С 7 мая по 14 июня Джяковица была полностью блокирована, а ее население было согнано в некоторые районы города, в которых полиция проводила массовую регистрацию жителей и выборочные аресты.
https://daccess-ods.un.org/access.nsf/Get?O.../2000/10&Lang=R
Вообще советую Вам прочитать этот доклад полностью. Очень, знаете ли, способствует формированию объективного взгляда на обсуждаемые нами вещи! Дааа? Это вы тоже "знаете"? А доказательства есть? Прочитайте доклад. Вот на этой странице их даже два - прочитайте оба. Не хочу перегружать и без того объемный пост большими цитатами. Если события в Косово не были войной, то почему Милошевич объявлен военным преступником? Милошевичу, насколько я помню, обвинялся в преследовании косовских албанцев в период с 1 января по 22 мая 1999 года "по политическим, расовым и религиозным соображениям", что не является военными преступлениями, но кроме этого еще и в геноциде, нарушении правил и обычаев войны, преследовании людей по национальному признаку, убийствах мирных жителей и пытках. Вместе с ним по этому делу проходит еще 19 бывших военных руководителей союзной Югославии и главарей криминальных сербских формирований, организовывавших репрессии против гражданского населения Хорватии и Боснии и Герцеговины и грабивших их имущество. https://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_r...000/2280151.stm
То есть - обвинения в совершении военных преступлений в отношении Милошевича ("нарушение правил и обычаев войны") не относятся к его деяниям в Косово. Вы помните как расшифровывается ОАК? Освободительная армия Косово. Если это не война то как минимум вооруженный конфликт угрожавший Сербии. Вам необходимо перечисление всех преступлений албанцев по отношению к сербам? Или вы так уверены, что многочисленные албанские бандформирования и террористы не угрожали жизни сербской нации? Конечно же я в этом совершенно уверен! Вот если ОАК вторглась бы в Сербию и начала бы там "мочить" сербскую нацию, то вот тогда и можно было бы говорить об угрозе для жизни этой нации. Но ОАК, как Вы справедливо отметили, не более чем Освободительная Армия Косово, которую кроме Косово никогда ничего не интересовало, поскольку албанцы-косовары ни на какую другую территорию не претендуют. В связи с изложенным повторяю свое предложение: приведите доказательства того, что ОАК угрожала выживанию сербской нации. Милошевич. Приведите текст приговора. А я разве говорю, что несправедливо осудили? Я говорю, что многих несправедливо отпустили. Но для вас оправдания террориста - это не доказательство несправедливости. Вам еще раз повторить? Вы говорите вообще очень много всего. Сотрясений воздуха от Вас всегда масса. Фактов как не было, так и нет. Приведите пример оправданного Гаагским трибуналом террориста! Сколько раз мне Вас еще об этом попросить, чтобы Вы, наконец, подтвердили свои слова фактами? Репрессия (лат. repressio) - карательная мера, наказание. Какие вам примеры привести? Да я понятия не имею, какие примеры! Я как раз пытаюсь понять, что Вы имели в виду, когда написали про трибунал, что он является "политическим инструментом репрессий"! Вот я и попросил Вас привести примеры таких "репрессий". Вам, наверное, виднее, что это должны быть за примеры! Договора конкретно с Караджичем может и не быть, вот только кулуарных договоренностей навалом и накакая Гаага им не помеха. Приведите пример таких "кулуарных договоренностей". Опять громоздите всякие выдумки разной степени нелепости? При том что Гаагский трибунал привел к смерти Милошевича. Судьи намеренно отказывали Милошевичу в медпомощи, на что они надеялись мне всеравно. Ну и откуда Вам известно, что "намеренно"? "Патриотических" сайтов, что ли, начитались? Вам наверно на ум не может прийти то, что Хардинай мог сдаться именно под гарантии неприкосновенности. Укажите на источник Вашей осведомленности о существовании таких гарантий. Ему нечего было бояться не потому что он не виновен, а потому что судить его не было выгодно европейцам. ООНовские чиновники советовали Дель Понте рассматривать дело Хардиная "очень аккуратно". А это Вы из какого пальца высосали? Опять и опять - ни одно факта, одни фантазии!
Насколько я знаю этнические чистки - это лишь одна из форм геноцида. У вас другие представления? Поделитесь пожалуйста ими, а заодно и тем кто вам их в голову вбил.
Вы меня просто в тупик ставите своими вопросами... Я уже Вам почти на пальцах объясняю, стараясь не употреблять слов сложнее "мордобоя", но для Вас и такая терминология оказывается слишком сложной... Ладно, попробую терпеливо объяснять и дальше. Итак, геноцид:
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
* убийства членов этой группы;
* причинения тяжкого вреда их здоровью;
* насильственного воспрепятствования деторождению;
* принудительной передачи детей;
* либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
То есть геноцид, это уничтожение людей по определенному признаку. Это умышленное уничтожение людей по определенному признаку! В этой связи меня сильно коробит, когда разнообразные кликушествующие личности выкрикивают это слово к месту или не к месту. Помню, одна домохозяйка написала заявление в прокуратуру на соседа, который "совершил геноцид" ее дворовой собаки. Путем удара поленом. Заявительница явно много смотрела телевизор...
Под этническими чистками, как я уже писал ранее, понимают насильственное изгнание населения определенной территории, сопровождаемое убийствами, нанесением увечий, изнасилованиями, пытками. Целью этнической чистки является внесение изменений в этнический состав в определенных районах на территории государства.
Неужели не замечаете разницы? В первом случае - уничтожение, а во втором - изгнание, насильственное изменение этнического состава территории. Да, кончено, изменить этнический состав можно и путем физического уничтожения соответствующей части населения, и тогда это будет уже и вправду геноцид. Геноцид, как крайняя форма этнической чистки.
Неужели и в этот раз я выражаюсь слишком сложно для Вас? Если все-таки нет, то я не очень понимаю, что мешает Вам набрать в поисковике слова "геноцид" и "этническая чистка" и самому ознакомиться со значением этих терминов. Домыслами занимаемся, интерпретациями? Я вас который раз русским языком спрашиваю, есть ли в резолюции ООН факты так называемых чисток по этническому признаку? Ну да, я понял - иной интерпретации у Вас нет, возразить по существу Вам нечего. Еще раз повторю Вам, что "этническая чистка" - жаргонизм, и не может применяться в резолюциях ООН. Да, Плепорций, я стараюсь, чтобы картина была ясной, а вы ее всячески пытаетесь запутать разной лабудой. Я пытаюсь придать картине признаки объективности и правдивости, а Вы все время пытаетесь ее упростить до уровня детской игры в казаки-разбойники. В этом контексте я не удивлен, что разговоры о международном праве кажутся Вам "разной лабудой". Начнем с того что расстрела в селе Рачак не было. Там были столкновения с бандформированиями. Я так понимаю, туда надо было привести Гаагский суд и пока бандиты поливают огнем провести разбирательство? И Вы можете это подтвердить фактами и ссылками? А то я, знаете ли, Вашему мнению не доверяю совершенно! Я подозреваю, что при той степени предвзятости, что Вы демонстрируете, даже если бы расстрел мирных жителей происходил на Ваших глазах - Вы бы и тогда твердили бы повсюду, что это были "столкновения с бандформированиями"! Насчет массовых незаконных арестов можно поподробней. А то насколько я знаю, вы знаете столько, что на ваши "знания" полагаться нельзя. Ну вот, например, информация из доклада Верховного комиссара по правам человека о положении в области прав человека в Косово:
28. С 24 марта по 2 апреля в результате операции специальных подразделений полиции, начавшейся в самой Джяковице, албанские жители были вытеснены на окраину города и отправлены в направлении южных деревень, а также в Призрен. С 3 апреля по 6 мая полиция отправляла ЛПС в Албанию. 7 мая началось наступление в Кабрате, которое, по свидетельствам очевидцев, носило характер совместной операции специальных подразделений полиции и военизированных формирований и характеризовалось массовыми арестами и задержаниями мужчин призывного возраста, включая подростков, поджогами домов и казнями без суда и следствия во время операций по обыску всех домов без исключения. С 7 мая по 14 июня Джяковица была полностью блокирована, а ее население было согнано в некоторые районы города, в которых полиция проводила массовую регистрацию жителей и выборочные аресты.
https://daccess-ods.un.org/access.nsf/Get?O.../2000/10&Lang=R
Вообще советую Вам прочитать этот доклад полностью. Очень, знаете ли, способствует формированию объективного взгляда на обсуждаемые нами вещи! Дааа? Это вы тоже "знаете"? А доказательства есть? Прочитайте доклад. Вот на этой странице их даже два - прочитайте оба. Не хочу перегружать и без того объемный пост большими цитатами. Если события в Косово не были войной, то почему Милошевич объявлен военным преступником? Милошевичу, насколько я помню, обвинялся в преследовании косовских албанцев в период с 1 января по 22 мая 1999 года "по политическим, расовым и религиозным соображениям", что не является военными преступлениями, но кроме этого еще и в геноциде, нарушении правил и обычаев войны, преследовании людей по национальному признаку, убийствах мирных жителей и пытках. Вместе с ним по этому делу проходит еще 19 бывших военных руководителей союзной Югославии и главарей криминальных сербских формирований, организовывавших репрессии против гражданского населения Хорватии и Боснии и Герцеговины и грабивших их имущество. https://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_r...000/2280151.stm
То есть - обвинения в совершении военных преступлений в отношении Милошевича ("нарушение правил и обычаев войны") не относятся к его деяниям в Косово. Вы помните как расшифровывается ОАК? Освободительная армия Косово. Если это не война то как минимум вооруженный конфликт угрожавший Сербии. Вам необходимо перечисление всех преступлений албанцев по отношению к сербам? Или вы так уверены, что многочисленные албанские бандформирования и террористы не угрожали жизни сербской нации? Конечно же я в этом совершенно уверен! Вот если ОАК вторглась бы в Сербию и начала бы там "мочить" сербскую нацию, то вот тогда и можно было бы говорить об угрозе для жизни этой нации. Но ОАК, как Вы справедливо отметили, не более чем Освободительная Армия Косово, которую кроме Косово никогда ничего не интересовало, поскольку албанцы-косовары ни на какую другую территорию не претендуют. В связи с изложенным повторяю свое предложение: приведите доказательства того, что ОАК угрожала выживанию сербской нации. Милошевич. Приведите текст приговора. А я разве говорю, что несправедливо осудили? Я говорю, что многих несправедливо отпустили. Но для вас оправдания террориста - это не доказательство несправедливости. Вам еще раз повторить? Вы говорите вообще очень много всего. Сотрясений воздуха от Вас всегда масса. Фактов как не было, так и нет. Приведите пример оправданного Гаагским трибуналом террориста! Сколько раз мне Вас еще об этом попросить, чтобы Вы, наконец, подтвердили свои слова фактами? Репрессия (лат. repressio) - карательная мера, наказание. Какие вам примеры привести? Да я понятия не имею, какие примеры! Я как раз пытаюсь понять, что Вы имели в виду, когда написали про трибунал, что он является "политическим инструментом репрессий"! Вот я и попросил Вас привести примеры таких "репрессий". Вам, наверное, виднее, что это должны быть за примеры! Договора конкретно с Караджичем может и не быть, вот только кулуарных договоренностей навалом и накакая Гаага им не помеха. Приведите пример таких "кулуарных договоренностей". Опять громоздите всякие выдумки разной степени нелепости? При том что Гаагский трибунал привел к смерти Милошевича. Судьи намеренно отказывали Милошевичу в медпомощи, на что они надеялись мне всеравно. Ну и откуда Вам известно, что "намеренно"? "Патриотических" сайтов, что ли, начитались? Вам наверно на ум не может прийти то, что Хардинай мог сдаться именно под гарантии неприкосновенности. Укажите на источник Вашей осведомленности о существовании таких гарантий. Ему нечего было бояться не потому что он не виновен, а потому что судить его не было выгодно европейцам. ООНовские чиновники советовали Дель Понте рассматривать дело Хардиная "очень аккуратно". А это Вы из какого пальца высосали? Опять и опять - ни одно факта, одни фантазии!
Плепорций
Удален 8/7/2008, 5:49:32 AM
Кто вам сказал, что добровольная сдача говорит о невиновности? Например, сдавшийся албанец Лахи Брахимай получил 6 лет тюрьмы. Правда всеравно гораздо меньше чем сербы и хорваты за подобные же преступления. А при чем тут виновность или невиновность? Есть такое юридическое понятие - "мера пресечения". "Под мерами пресечения понимают принудительные меры, временно ограничивающие права личности, применяемые лицом, производящим дознание: следователем, прокурором или судом к обвиняемым при наличии предусмотренных в законе оснований с целью лишить их возможности скрыться от дознания, предварительного следствия и суда, воспрепятствовать установлению истины по делу или продолжить преступную деятельность, а также для обеспечения исполнения приговора". В этой смысле при разрешении вопроса о выборе для Харадиная меры пресечения в виде содержания под стражей аргументы типа "скроется" или "воспрепятствует" выглядели бы нелепо - если он бы этого желал, до зачем же тогда решил добровольно сдаться? А все ли кого отпустили "сдались добровольно"? Что вы скажете на счет Хашима Тачи? Что доказательств нет? Доказательств чего? Хашим Тачи вообще не привлекался к суду, насколько я помню. Как я могу сформулировать принципы, которых нет? Какие могут быть принципы в двойных стандартах? Ну тогда сформулируйте хоть что-то, чтобы я смог сообразить, что же Вы имеете в виду под "непробиваемым либерализмом", и почему вот именно "либерализм", а не, скажем, куриное плоскостопие или конвейерное осеменение! Вы так уверенно напинаете на мое неумение читать. Аргументы опять кончились? Вы, видимо, не только плохо умеете читать, но и скверно считаете! Иначе Вы бы заметили, что в части аргументов количество приведенных мною цитат и ссылок ну очень заметно больше, чем количество приведенных Вами. Так что уж не надо про аргументы! А вы мне расскажите как я вам должен предоставить доказательства? Что вы сочтете за доказательства? Данные из интернет? Ну откуда мне знать, какие? Вот Вы утверждаете то-то и то-то. Что, например, Гаагский трибунал несправедливо оправдал террориста. Откуда-то же ведь Вам известно, что этот человек а) террорист и б) он неправосудно оправдан по обвинениям в терроризме! Вот я и прошу Вас выкатить на суд форума Ваши источники. Ведь не может же быть так, чтобы Вы черпали уверенность в своей правоте не из фактов? Или, все-таки, может? Вы до сих пор не привели доказательств этнических чисток. Или вы приведете постановление ООН? Ну напрягитесь, поднатужтесь. А я вам скажу, что оно было сфабриковано. Как сказал Хардинай. И чего вы будете делать? Умничать на счет моего неумения читать по русски? А это я скоро буду иметь возможность проверить! После того, как Вы прочитаете доклады, на которые я сослался выше. Заодно мне очень любопытно, как Вы будете обосновывать их сфабрикованность. Если, конечно, будете. Специально для тех,кто плохо читает по-русски, цитирую:
"рассмотрев доклад Генерального секретаря от 10 ноября 2003 года, представленный во исполнение пункта 16 его резолюции 1460 (2003), и подчеркивая, что настоящая резолюция не преследует цель дать какое-либо правовое определение тому, являются ли ситуации, которые будут упоминаться в докладах Генерального секретаря, вооруженными конфликтами по смыслу Женевских конвенций"
Вам объяснить смысл этих слов? Объясняю. Ситуации рассматриваемые в докладе не будут называться вооруженными конфликтами, а так и остануться "ситуациями". А вот теперь давайте сравним эти Ваши соображения с тем, что Вы писали ранее.
В итоге, Секретариат ООН переработал текст резолюции: приложении, которое вызвало недовольство Великобритании и России, вместо понятия "вооруженный конфликт", было использовано определение "ситуация, вызывающая беспокойство".
То есть Вы так и не показали, где же это в тексте резолюции "вместо понятия "вооруженный конфликт", было использовано определение "ситуация, вызывающая беспокойство". По прочтению текста и Вашего опуса становится вообще смешно - словосочетание "вооруженный конфликт" есть чуть ли не в каждом из подпунктов резолюции! Ну и где же это Ваше "вместо"? Замечу также, что тема резолюции - защита детей, затрагиваемых вооруженными конфликтами - конечно, очень важная, однако не имеющая никакого отношения к теме нашей дискуссии! Подвыверты, милейший, это у вас. Если вам сложно понять, что ООН не приняло резолюций по Чечне и Ирландии потому, что Россия и Великобритания как член ООН заблокировали бы данную резолюцию, я даже не знаю как вам еще объяснить. Вероятно, Вы имеете в виду, что Великобритания и Россия имеют право "вето" в СовБезе? Что ж Вы как коряво изъясняетесь-то... Но ладно. Хорошо. А как же тогда Шри-Ланка и тамилы? Пакистан и курды? Или Вы думаете, что Шри-Ланка тоже имеет право "вето"? Да и вообще Ваши возражения вызывают у меня только скептическую усмешку, поскольку Вы пытаетесь подменить доказательства рассуждениями о том, почему Вы не можете их здесь привести. Война за независимость. Убийство ради денег. Албанское насилие было очень мотивированно и вполне чрезмерно. Будете спорить? Конечно будете =) Кстати, если в этом смысле, то не буду. Если "мотивированное" насилие - это когда у его совершающего есть мотив, то Вы правы. Я же имел в виду не просто мотив, но обоснованный мотив. Вы много писали всякого. В том числе противореча себе. Предлагаете разобраться в ваших мозгах? Я не психолог. Не думаю, что нужно быть психологом для поиска противоречий в моих постах. Так что в который уже раз прошу Вас подтвердить очередное Ваше сотрясение воздуха фактами. Во-первых, говоря, что если б не бомбежки НАТО, чистки бы были бы более масштабны вы уже оправдываете бомбежки. После чего высокопарные умные фразы про отрывания яиц выглядят уже бессмысленными. Любопытная "логика"! То есть, если я напишу, что из-за убийства хулиганами на улице моего соседа его жена теперь избавлена от побоев и пьяных дебошей, то я по-Вашему таким образом буду оправдывать это убийство? Мда... Теперь углубимся в историю:
На мою фразу "американская авиация с помощью кассетных бомб буквально смела с лица земли два сербских батальона". Вы пишете это:
"О том, что эти батальоны отказались выходить из Косово уже тогда, когда как бы все закончилось, все документы были подписаны и т. п. То есть эти батальоны фактически отказались подчиниться приказам белградского командования! Естественно, они были просто уничтожены после этого. Кассетными бомбами. А если бы их из пулеметов перебили - Вам было бы легче?" Я, уважаемый SunLight, полагал и полагаю, что натовские бомбежки как военная кампания были противоправными и напрасными! В приведенной Вами цитате я имел в виду лишь то, что уничтожение тех двух сербских батальонов было оправдано, а кассетными бомбами, или из пулеметов - не имеет особого значения! А Вы опять продемонстрировали свое "умение" читать текст на русском языке. IMHO нужно обладать особым "даром", чтобы из этой моей фразы вывести якобы факт поддержки мною натовских бомбардировок Югославии! Потом вы очень доказывали, что обедненный уран не опасен и бомбежки обедненным ураном не опасней чем обычные. Потом вы рассказывали, что видите ли не знаете ни одного случая, чтобы кто-то подорвался на кассетной бомбе.
На мой вопрос: "Вы почему-то считаете, что тысячи убитых и изнасилованных албанцев - это геноцид, а тысячи убитых и изнасилованных сербов - это миротворческая операция"- вы ответили Вот например "изнасилованные" сербы - их кто, по-Вашему насиловал? НАТОвские самолеты, что ли? Прикрепляли навесные пенисы вместо бомб и насиловали?
Но это вы не оправдывали бомбежки. Нет. Вы просто несли ересь. А теперь от нее отказываетесь.
От чего я отказываюсь? Я типа теперь пишу, что "бомбежки обеденным ураном" (Чушь несусветная! Может быть Вам почитать что-нибудь о боеприпасах из ОУ?) опасней, чем обычные? Или о том, что знаю случаи подрыва кого-то на кассетной бомбе? Ну Вы нагородили... Впрочем, я уже почти привык! Помоему, я привел пример отпущенного преступника. Но вы начианете напирать на доказательствах, разумеется по интернету я вам их не предоставлю. И вы это прекрасно знаете. Посему вы попросту увильнули. Постом раньше вы мою информацию к размышлению назвали очень интересной, теперь она для вас ничто. Как вы быстро меняете свое мнение. Вы привели пример отпущенного человека. При этом Вы не привели никаких доказательств, что он - преступник! Вот объясните мне - лично Вы откуда это знаете? Вот я знаю, что в Африке водятся лошади в поперечную черно-белую полоску. Сам я их живьем не видел, но могу указать, откуда я знаю об их существовании. А Вы - сможете объяснить, откуда Вам известно о преступлениях Харадиная? Ответственность за беспорядки во время митинга в поддержку Радована Караджича в Белграде организаторы акции из Сербской радикальной партии возложили на власти страны и лично президента Бориса Тадича.
"Главная ответственность лежит на Борисе Тадиче. Благодарю и Ивицу Дачича (главу МВД) за то, что и я подвергся избиению, четыре раза меня ударили дубинкой. Жандармерия била всех без разбора. Но для нас важно то, что вы видели, как мы рисковали, пытаясь предотвратить беспорядки", - сказал генеральный секретарь Сербской радикальной партии Александр Вучич.
Во время столкновений с полицией он лично пытался усмирить группы молодых людей, которые хотели прорвать кордоны полиции.
https://life.ru/news/25255
Во время беспорядков в Белграде, охвативших столицу Сербию минувшим вечером, пострадали члены съемочной группы Russia Today.
Как стало известно, оператор и корреспондент попали под действие слезоточивого газа.
https://www.wek.ru/news/prois/231252/index.shtml
Травмы получили и два журналиста, освещавшие акцию протеста оппозиции: корреспондент одного из испанских телеканалов Мартинез Форцада и его коллега из сербского информагентства Бета Милош Джоролески, передает ИТАР-ТАСС.
https://www.newsru.com/world/29jul2008/beograd.html Ну Вы в своем амплуа! Как видно из Ваших ссылок, никаких доказательств целенаправленного нападения полиции на журналистов у Вас нет. Вместо того, чтобы признать этот очевидный факт, Вы приводите мне сведения о том, что 1) некоего Александра Вучича ударили 4 раза дубинкой; 2) оператор и корреспондент попали под действие слезоточивого газа; 3) получили травмы два журналиста (от кого получили?) Так держать, уважаемый SunLight!
"рассмотрев доклад Генерального секретаря от 10 ноября 2003 года, представленный во исполнение пункта 16 его резолюции 1460 (2003), и подчеркивая, что настоящая резолюция не преследует цель дать какое-либо правовое определение тому, являются ли ситуации, которые будут упоминаться в докладах Генерального секретаря, вооруженными конфликтами по смыслу Женевских конвенций"
Вам объяснить смысл этих слов? Объясняю. Ситуации рассматриваемые в докладе не будут называться вооруженными конфликтами, а так и остануться "ситуациями". А вот теперь давайте сравним эти Ваши соображения с тем, что Вы писали ранее.
В итоге, Секретариат ООН переработал текст резолюции: приложении, которое вызвало недовольство Великобритании и России, вместо понятия "вооруженный конфликт", было использовано определение "ситуация, вызывающая беспокойство".
То есть Вы так и не показали, где же это в тексте резолюции "вместо понятия "вооруженный конфликт", было использовано определение "ситуация, вызывающая беспокойство". По прочтению текста и Вашего опуса становится вообще смешно - словосочетание "вооруженный конфликт" есть чуть ли не в каждом из подпунктов резолюции! Ну и где же это Ваше "вместо"? Замечу также, что тема резолюции - защита детей, затрагиваемых вооруженными конфликтами - конечно, очень важная, однако не имеющая никакого отношения к теме нашей дискуссии! Подвыверты, милейший, это у вас. Если вам сложно понять, что ООН не приняло резолюций по Чечне и Ирландии потому, что Россия и Великобритания как член ООН заблокировали бы данную резолюцию, я даже не знаю как вам еще объяснить. Вероятно, Вы имеете в виду, что Великобритания и Россия имеют право "вето" в СовБезе? Что ж Вы как коряво изъясняетесь-то... Но ладно. Хорошо. А как же тогда Шри-Ланка и тамилы? Пакистан и курды? Или Вы думаете, что Шри-Ланка тоже имеет право "вето"? Да и вообще Ваши возражения вызывают у меня только скептическую усмешку, поскольку Вы пытаетесь подменить доказательства рассуждениями о том, почему Вы не можете их здесь привести. Война за независимость. Убийство ради денег. Албанское насилие было очень мотивированно и вполне чрезмерно. Будете спорить? Конечно будете =) Кстати, если в этом смысле, то не буду. Если "мотивированное" насилие - это когда у его совершающего есть мотив, то Вы правы. Я же имел в виду не просто мотив, но обоснованный мотив. Вы много писали всякого. В том числе противореча себе. Предлагаете разобраться в ваших мозгах? Я не психолог. Не думаю, что нужно быть психологом для поиска противоречий в моих постах. Так что в который уже раз прошу Вас подтвердить очередное Ваше сотрясение воздуха фактами. Во-первых, говоря, что если б не бомбежки НАТО, чистки бы были бы более масштабны вы уже оправдываете бомбежки. После чего высокопарные умные фразы про отрывания яиц выглядят уже бессмысленными. Любопытная "логика"! То есть, если я напишу, что из-за убийства хулиганами на улице моего соседа его жена теперь избавлена от побоев и пьяных дебошей, то я по-Вашему таким образом буду оправдывать это убийство? Мда... Теперь углубимся в историю:
На мою фразу "американская авиация с помощью кассетных бомб буквально смела с лица земли два сербских батальона". Вы пишете это:
"О том, что эти батальоны отказались выходить из Косово уже тогда, когда как бы все закончилось, все документы были подписаны и т. п. То есть эти батальоны фактически отказались подчиниться приказам белградского командования! Естественно, они были просто уничтожены после этого. Кассетными бомбами. А если бы их из пулеметов перебили - Вам было бы легче?" Я, уважаемый SunLight, полагал и полагаю, что натовские бомбежки как военная кампания были противоправными и напрасными! В приведенной Вами цитате я имел в виду лишь то, что уничтожение тех двух сербских батальонов было оправдано, а кассетными бомбами, или из пулеметов - не имеет особого значения! А Вы опять продемонстрировали свое "умение" читать текст на русском языке. IMHO нужно обладать особым "даром", чтобы из этой моей фразы вывести якобы факт поддержки мною натовских бомбардировок Югославии! Потом вы очень доказывали, что обедненный уран не опасен и бомбежки обедненным ураном не опасней чем обычные. Потом вы рассказывали, что видите ли не знаете ни одного случая, чтобы кто-то подорвался на кассетной бомбе.
На мой вопрос: "Вы почему-то считаете, что тысячи убитых и изнасилованных албанцев - это геноцид, а тысячи убитых и изнасилованных сербов - это миротворческая операция"- вы ответили Вот например "изнасилованные" сербы - их кто, по-Вашему насиловал? НАТОвские самолеты, что ли? Прикрепляли навесные пенисы вместо бомб и насиловали?
Но это вы не оправдывали бомбежки. Нет. Вы просто несли ересь. А теперь от нее отказываетесь.
От чего я отказываюсь? Я типа теперь пишу, что "бомбежки обеденным ураном" (Чушь несусветная! Может быть Вам почитать что-нибудь о боеприпасах из ОУ?) опасней, чем обычные? Или о том, что знаю случаи подрыва кого-то на кассетной бомбе? Ну Вы нагородили... Впрочем, я уже почти привык! Помоему, я привел пример отпущенного преступника. Но вы начианете напирать на доказательствах, разумеется по интернету я вам их не предоставлю. И вы это прекрасно знаете. Посему вы попросту увильнули. Постом раньше вы мою информацию к размышлению назвали очень интересной, теперь она для вас ничто. Как вы быстро меняете свое мнение. Вы привели пример отпущенного человека. При этом Вы не привели никаких доказательств, что он - преступник! Вот объясните мне - лично Вы откуда это знаете? Вот я знаю, что в Африке водятся лошади в поперечную черно-белую полоску. Сам я их живьем не видел, но могу указать, откуда я знаю об их существовании. А Вы - сможете объяснить, откуда Вам известно о преступлениях Харадиная? Ответственность за беспорядки во время митинга в поддержку Радована Караджича в Белграде организаторы акции из Сербской радикальной партии возложили на власти страны и лично президента Бориса Тадича."Главная ответственность лежит на Борисе Тадиче. Благодарю и Ивицу Дачича (главу МВД) за то, что и я подвергся избиению, четыре раза меня ударили дубинкой. Жандармерия била всех без разбора. Но для нас важно то, что вы видели, как мы рисковали, пытаясь предотвратить беспорядки", - сказал генеральный секретарь Сербской радикальной партии Александр Вучич.
Во время столкновений с полицией он лично пытался усмирить группы молодых людей, которые хотели прорвать кордоны полиции.
https://life.ru/news/25255
Во время беспорядков в Белграде, охвативших столицу Сербию минувшим вечером, пострадали члены съемочной группы Russia Today.
Как стало известно, оператор и корреспондент попали под действие слезоточивого газа.
https://www.wek.ru/news/prois/231252/index.shtml
Травмы получили и два журналиста, освещавшие акцию протеста оппозиции: корреспондент одного из испанских телеканалов Мартинез Форцада и его коллега из сербского информагентства Бета Милош Джоролески, передает ИТАР-ТАСС.
https://www.newsru.com/world/29jul2008/beograd.html Ну Вы в своем амплуа! Как видно из Ваших ссылок, никаких доказательств целенаправленного нападения полиции на журналистов у Вас нет. Вместо того, чтобы признать этот очевидный факт, Вы приводите мне сведения о том, что 1) некоего Александра Вучича ударили 4 раза дубинкой; 2) оператор и корреспондент попали под действие слезоточивого газа; 3) получили травмы два журналиста (от кого получили?) Так держать, уважаемый SunLight!