Независимость Косово.

(Варан Тугу @ 31.07.2008 - время: 23:11) ВЫ меня настораживаете, JFK2006... Это Ваш родственник?

Вы так ничего и не поняли. Дело Ходорковского по своей несправедливости и выборочности имеет очень много параллелей с делами сербского руководства.
В одном случае не пратили налоги и химичили с приватизацией все, а сидит один.
В другом случае руководили убийствами и те и другие, а судят преимущественно только тех.
Ну, и так далее. Много параллелей.

Но в одном случае все говорят: "это неважно, что не платили налоги все, а посадили только Ходорковского - он виновен! его суд осудил! уважайте решение суда!"
В другом же случае все говорят: "нельзя судить сербское руководство, т.к. не судят боснийское, косовское и т.д.! мы не признаём решение суда! нет доказательств!"
Если Гаагский трибунал - то обязательно продажная девка империализма, а если басманный суд - то самый беспристрастный и независимый в мире.

Ситуации схожие до степени смешения, а оценки - диаметрально противоположные.
Я тут, на политике подобное часто наблюдаю. Почему так? Срабатывают детские воспоминания о том, что если разведчик, то обязательно наш, а если их - то обязательно шпион?

З.Ы. Можно не отвечать. Просто подумайте на досуге.

(JFK2006 @ 31.07.2008 - время: 23:26) Дело Ходорковского по своей несправедливости и выборочности имеет очень много параллелей с делами сербского руководства.
В другом случае руководили убийствами и те и другие, а судят преимущественно только тех.
Ну, и так далее. Много параллелей.


Я бы с Вами согласился отчасти пару дней назад. Сейчас - не могу.

Сейчас я могу только сказать, что в действиях Сербских властей не усматриваю состава преступления.

И могу сказать, что нашёл информацию о казни где-то 300 боснийских мусульман, которая была проведена Сербским командиром среднего звена, под впечатлением от расправ над Сербами во взятой Сребренице.
Скорее всего этот человек потерял контроль над собой. Он был осуждён Гаагским трибуналом довольно строго и, думаю, справедливо.

Замечу, что он не отрезал головы боснийским мусульманам и не снимал это на видео (как Босниец Орич Сербским крестьянам, который был отпущен на свободу из зала "суда").
Согласитесь, это не соответствует уровню "другие тоже воруют".

Это единственный доказанный случай, к которому, кстати, Сербские власти отношения не имеют.

Далее могу сказать, что откровенный и настоящий геноцид происходит сегодня в Гаагском трибунале.

Примерно, как сегодня, у меня Гаишник взял на проверку документы и , не вернув водительские права, сказал: "их не было. Ты ездишь без прав. Вот что ты будешь делать?".
Абсолютно в такой же ситуации сейчас находятся Сербы вообще и бывшие Сербские лидеры в Гааге.

(Варан Тугу @ 31.07.2008 - время: 23:49) Сейчас я могу только сказать, что в действиях Сербских властей не усматриваю состава преступления.

Для подобного вывода необходимо тщательно изучить материалы дела, а потом прослушать показания свидетелей, пояснения экспертов и т.п. И всем задать свои уточняющие вопросы.
Но даже после этого (поверьте моему опыту) бавает сложно понять, кто прав, а кто виноват. А если виноват, то насколько.

Мы же судим по публикациям. А Вы верно отметили, все они не есть истина, а есть продукт преломления через взгляды автора...

Я давал ссылку на сайт Гаагского трибунала. ВОзможно, там публикуют протоколы заседаний. Хоть что-то...

Гаагский трибунал- мне напомнил одну поговорку: "Кто музыку заказывает, тот даму и танцует". Да собственно Гаага не единственный тому пример, токого навалом, хотя бы та же ИСТОРИЯ ( в смысле наука).

(JFK2006 @ 01.08.2008 - время: 00:04)
Я давал ссылку на сайт Гаагского трибунала. ВОзможно, там публикуют протоколы заседаний. Хоть что-то...
Я уже не вижу смысла в приведении каких-либо цитат. Но я нашёл информацию и ссылки, как показания военных из войск ООН и НАТО в пользу Сербов были тупо изменены в повторных публикациях в прессе с точностью до "наоборот".

Вот, что Вы будете делать, если представители высшей судебной элиты (аж трибунал ООН) произвольно изменили Ваши показания и сказали "Вы говорили совсем не это, а вот это". или вообще игнорировали показания НАТОвских (!) военных о перестрелках между группипровками боснийских мусульман с большим количеством убитых перед самым взятием Сербами Сребреницы?
Куда бежать? Кому аппелировать? Если против Вас буквально весь мир, а единственный друг самоустранился и отвернулся? Вас назначили быть преступником за то, что Вы Серб. Потому, что Сербы были государствообразующей нацией в Югославии и именно по этому стержню должен быть нанесён удар для развала Югославии, от англосаксов австрийцев и немцев, исторически ненавидящих Сербов.

(Варан Тугу @ 01.08.2008 - время: 00:42) я нашёл информацию и ссылки, как показания военных из войск ООН и НАТО в пользу Сербов были тупо изменены в повторных публикациях в прессе с точностью до "наоборот".

Давайте посмотрим, прежде, чем отвечать на остальные Ваши вопросы...

(SunLight757 @ 30.07.2008 - время: 13:02) Как минимум в том, что вы видите некую разницу между бомбежками курдов, подавлением мятежа в Тибете, между подавлением боевиков IRA и подавлением албанских боевиков.
Я Вам много раз эту разницу объяснял, и Вы пока ничего по существу мне не возразили. Я привел цитаты из резолюции 1160, а также из других источников о том, что сербы, борясь с албанскими боевиками, применяли чрезмерное насилие в отношении мирного населения по этническому признаку. Поэтому если Вы хотите доказать аналогичность действий сербских властей в Косово со, скажем, действиями китайских властей в Тибете, то Вы должны привести что-то помимо Вашего бесценного мнения по этому поводу. Оттого, что Вы 20 раз повторите одно и тоже, убедительности Вашим словам от этого не прибавится. Даже если Вы 20 раз повторите, что у меня, де, "двойные стандарты". А албанских террористов преследовали до того как они начали сжигать села?
Надеюсь вы понимаете причинно следственную связь? Албанских террористов преследуют уже лет 100, наверное. Разве я возражаю против такого преследования? В который раз объясняю: сербы были склонны всех албанцев записывать в террористы - не разбираясь, кто из них виновен, а кто - нет. Рассуждая примерно так, как это делает уважаемый Варан Тугу, который, ничтоже сумняшеся, откровенно тут заявил, что Сербии объявил войну албанский народ. Весь, в полном составе! Кстати беспорядки могли устроить провокаторы, а по голове получили все демонстранты. Несправедливо. Против человечности. Марши несогласных помните? Могли! А еще беспорядки могли устроить марсиане - в рамках подготовки к колонизации Земли. А полицейских мог забросать сливочными тортами десант кондитеров с Папуа. Если серьезно, то меня, уважаемый SunLight, мало интересуют Ваши предположения о том, кто что мог. Меня интересуют обычно факты. Если у Вас есть факты о том, что беспорядки устроили провокаторы, а по голове получили мирные демонстранты, то приведите их. Может вам привести пример несправедливо отпущенных гаагским трибуналом?

Из интервью судьи гаагского трибунала: Вы меня просто восхищаете своим небрежным отношением к дискуссии! Я с удовольствием прочитал интересный материал, который Вы вывесили, однако так и не обнаружил в нем обещанного примера преступника, несправедливо отпущенного Гаагским трибуналом! Напомню, что я просил пример несправедливо осужденного. Сможете просто указать фамилию, а не цитировать неизвестно что и неизвестно зачем? В этом топике. Только чуть раньше. Либо в другом флудили. И неоднократно. Но у меня память хорошая. Память у Вас сугубо избирательная. Вы всегда отлично помните то, что я никогда не писал, и быстро забываете те аргументы и факты, что я на самом деле приводил. Еще раз предлагаю Вам привести цитату из моих постов, где бы я обвинял кого-либо в геноциде! Если Вы этого не сделаете, то таким образом еще раз подтвердите свою склонность ко лжи. А доказать, что Караджич специально убивал мирных жителей Сребреницы (или отдавал такой приказ) вы бы взялись? Ну докажите. Взялся бы - если получил бы доступ к его делу. Но только в этом случае! Потому, что, в отличие от Вас, я не имею привычки разбрасываться серьезнейшими обвинениями, не ознакомившись с фактами и доказательствами, почерпнутыми из безупречных источников. Ошибаетесь, уважаемый Плепорций. Или намеренно искажаете действительность. Во первых не я к вам, а вы ко мне обратились. И спор начался с этого:
На удивление удачное высказывание! Которое можно расшифровать и таким образом: если Россия будет попирать нормы международного права по примеру сербов, то она теоретически действительно может "стать следующей"! Спор, уважаемый SunLight, начинается с того, что кто-то что-то оспаривает. Поэтому если спор, по-Вашему, начал я, то Вы должны показать, что именно я оспаривал в приведенной Вами цитате из моего поста. Сможете? На что я резонно спросил какие международные права попирали сербы подавляя мятеж на собственной территории? И в чем разница между подавлением курдского мятежа и албанского мятежа.
А вы ушли в такие дебри, что уже сами не помните с чего все началось. Да и помнить не желаете. Поскольку цель ваших выступлений не поиск истины. Мне очень жаль, что то, о чем я пишу, является для Вас непроходимыми дебрями. Но это не беда! Пару лет на форуме - и Вы "насобачитесь". Я, кстати, именно в этом вижу цель своих выступлений. Вы никогда не признаете мою правоту, Вам это не позволит сделать Ваше самолюбие. Однако споря со мной и копаясь в информации, Вы со временем существенно укрепите свою эрудицию и тогда, может быть, постепенно измените точку зрения, причем совершенно самостоятельно! Так может поднапряжетесь и укажете нормы международного права, которые нарушили сербы? Вы сослались на резолюцию ООН под номером 1160. Там указаны нормы международного права которые нарушили сербы? Резолюция не ставила целью анализ деяний сербских властей с точки зрения их соответствия международному праву. На настоящий момент вообще отсутствует какой-либо "приговор" в этом смысле в отношении сербов. Так что сослаться на официальный документ я не могу. Если же Вы желаете знать мое мнение, то я полагаю сербскую власть виновной в нарушении ст. ст. 2, 5, 14 Конвенции о защите прав человека https://www.echr.ru/documents/doc/2440800/2440800-002.htm - это если "навскидку". Кстати в этой резолюции ООН подтверждает приверженность всех государств-членов суверенитету и территориальной целостности Союзной Республики Югославии. Так может кто-то другой нарушил нормы международного права? Может быть, и кто-то другой нарушил. Вам не приходило в голову, что международное право могли нарушать вообще все стороны конфликта? Не делайте за меня выводов. Из того что вы написали я делаю вывод, что суд в Гааге политизирован и несправедлив. И все. А вы строите свои забавные догадки. ...и что дальше? Распустить его и вообще никого не преследовать за преступления против человечности? Замечу также, как адвокат, что я вообще за всю свою юридическую практику ни разу не сталкивался с судом, который был бы справедливым и неполитизированным... Ну да, виновность Милошевича судом не доказана, но он умер под следствием. Это нормальная либеральная практика? Да, умирать - это нормальная либеральная практика. Причем люди согласно этой либеральной практике умирают, бывает, и в куда более неожиданных местах, нежели следственный изолятор! А "патриотическая" практика что ли гарантирует людям вечную жизнь? То что суд отпустил виновных боснийцев и албанцев это неправосудное осуждение или правосудное? Укажите фамилии этих людей и приведите факты в подтверждение их виновности. Огульно всех сербов. Ваша фраза: "А вот сербы устраивали этнические чистки". Если я скажу, что албанцы отморозки вы меня обвините в том, что я обозвал всех албанцев по национальному признаку, а сами что пишите? Приношу извинения, если я некорректно выразился. Под "сербами" я, ясное дело, имел в виду сербские власти, это можно было понять их смысла моих постов. Например, когда я или Вы пишем "американцы бомбили", мы же не имеем в виду всех американцев? Вы, цитируя резолюцию, пытались рассказать общественности, что сербы этнически чистили албанцев. Но в резолюции про это ни слова. Изначально вы привели цитату из желтой газеты в которой первый абзац написан про резолюцию а следом идет текст про убийство 45 "мирных жителей" в Рачаке тем самым как бы связывая эти два факта - резолюцию и убийство в Рачаке. Правда в резолюции про Рачак тоже ни слова. Очень похоже на Гебельсовскую пропаганду. Вы мне льстите! Замечу, что "этнические чистки" - это в определенном смысле жаргон, подобные словечки в серьезных документах типа резолюций СовБеза никогда не используются. Что касается существа спора, то я привел данные с сайта https://www.segodnya.ua (с чего, кстати, Вы решили, что это - "желтая газета"?) для иллюстрации отличия действий сербских властей против албанцев-косоваров и, например, испанских против группировки ETA. Поскольку оспаривал вот эту Вашу сентенцию: Ну это же не так. Если Британия борется с IRA и Испания с ETA, то Сербия боролась с UCK. Если Вы не согласны - приведите высказывания пусть даже и "желтой прессы" о том, что испанские силы безопасности проводили этнические чистки среди басков. Или приведите текст резолюции СовБеза, осуждающей применение насилия Британией в отношении северных ирландцев. Так же в этой желтой ссылке было написано, что сербы стягивали войска, тогда как в резолюции написано, что сербское руководство: "вывело специальные полицейские подразделения и прекратило деятельность сил безопасности, затрагивающую гражданское население"
Манипулируем? Нет, просто в отличие от Вас, я умею читать по-русски. В резолюции изложено требование к сербам вывести и прекратить. Прочитайте еще раз более внимательно! Цитата резолюции: "осуждая применение сербскими полицейскими силами чрезмерной силы в отношении гражданских лиц и участников мирных демонстраций в Косово".
Ваши слова: "сербы в своей операции в Косово применяли чрезмерное и немотивированное насилие в отношении мирного населения."

Объясняю. В резолюции про немотивированное насилие ни слова. А это очень важно. Так как по вашим словам получается, что ( как уже заметил Варан Тугу ) Милошевич проснулся рано утром и с бодуна приказал мочить всех албанцев. По Вашему получается, что чрезмерное насилие может быть при этом еще и мотивированным... Впрочем - я готов забрать слово "немотивированное" назад, если оно Вам не нравится. Что же касается Милошевича, то он однажды утром взял и отменил косоварам их автономию, а когда они возмутились - начал их моч... пардон, применять "чрезмерную силу". Что и было осуждено СовБезом. Не очень понимаю, что из этого Вы считаете бреднями "желтых газет"? И наконец применение силы - это не совсем насилие. Чисто между нами -носителями русского языка. Насилие это противоправный акт. Применение силы может быть правомерно. Я рекомендовал бы Вам не заниматься абстрактным анализом русского языка безотносительно к поведению сербских властей. Вы, как я помню, никогда не настаивали на том, что применение ими силы всегда и исключительно было правомерным. Или Вы уже изменили свое мнение? Да, сербские действия против косоваров были в большинстве случаев оправданы. Сербы как государство защищали свою целостность и боролись с сепаратистами и террористами, а не с мирными жителями. Да, я это оправдываю. А в меньшинстве случаев? Да, сербы как государство, в большинстве случаев боролись и вправду с сепаратистами и террористами. Но при этом сербские власти еще и допускали применение чрезмерной силы в отношении гражданских лиц. Как быть с этими фактами? Их Вы тоже оправдываете? А вы оправдываете тех, кто нарушает целостность других государств, нарушает все международные права, разворачивает войны по своему усмотрению и устраивает действительно геноцид народов. О как! Приведите цитату, где бы я написал подобное!

(vova-78 @ 30.07.2008 - время: 14:00) Плепорций, пока г-на Ежова не посадили и речи не могло идти о том, что кто-либо из осужденых был осужден несправедливо. Пройдут годы, история покажет.
Подобная аналогия не кажется мне уместной. "Ежовщина" была возможна только в условиях тотального контроля государства за СМИ и засилья официозной пропаганды. ЕС крайне далек от этого. Процессы Гаагского трибунала проводятся открыто, собирают обширнейшую прессу, подробно и детально обсуждаются буквально всеми. Вы полагаете, что в этих условиях можно вынести неправосудный вердикт, и этого никто не заметит? Впрочем, даже прокурор трибунала дель Понте призналась, что "преследование военных преступников в современном мире - дело исключительно политическое. Если бы о преступлениях албанцев стало известно, ни о какой независимости Косово не могло быть и речи." Вот! Золотые слова! Я тоже так думаю. И Дель Понте, судя по ее последним публикациям, углубившись в сербско-албанские дела, поняла, насколько западное общественное мнение предвзято и однобоко оценивает события в Косово и вокруг него. Но не надо из этого факта делать вывод, что сербские власти невиновны! Виновны. Хотя и не более, чем албанские "борцы за свободу". Пока же отвечу Вам словами непосредственного участника и жертвы (жертвы неоспоримой) этого трибунала:  "это не суд, а политическая трибуна" - и его главный прокурор Карла дель Понте - "это циничная персона, которой не ведомо ничто человеческое". Это, знаете ли, смешно! Слышали бы Вы, что говорят про российский суд отечественные подсудимые! Особенно если им грозит наказание. Недавно один мой подзащитный достаточно остро высказался... Это же не значит, что судья, что его судила, на самом деле торгует телом? В ее-то 66 лет? деятельность Гаагского трибунала как судебного органа я отрицаю. Это орган политический. Тогда объясните, чью политику он проводит в своих вердиктах. На вопрос о примерах неправосудности Вы ответить не сумели, может быть на этот вопрос тогда ответите? США против Ирака. Но это не в тему... Я спрашивал не об этом! Я спрашивал: кого конкретно? Гаагский трибунал не может посадить США в СИЗО, допрашивать в ходе заседаний, а потом США осудить и посадить их в тюрьму. Поэтому если судить, то не США - а конкретного виновника. Вы можете его назвать? Плепорций, я не защищаю сербов, я против двойных стандартов. А они, в обсуждаемом случае, налицо. И уж если (Плепорций @ 30.07.2008 - время: 12:20)США имеют дурную привычку его (закон) игнорировать, то либо эту привычку следует искоренять, либо - позволить, но тогда уж позволить всем. Логично? Нет, конечно, логикой тут и не пахнет! Я уже приводил возражения против этой "логики". Согласно ей получается, что убийцу или насильника нельзя судить и сажать до тех пор, пока не будут пойманы вообще все убийцы и насильники, скрывающиеся от правосудия. Или даже не скрывающиеся, но для правосудия недосягаемые. Вы полагаете такое положение вещей нормальным?

(Варан Тугу @ 30.07.2008 - время: 14:55) Не верно, ибо является Вашим домыслом.
Какие уж тут домыслы... Вы же сами написали, что это албанский народ объявил Сербии войну! То есть получается, что по-Вашему и весь народ должен пострадать за это: и виновные, и все, кто вокруг них. В чем Вы видите у меня логическую ошибку? Воздержитесь от собственных диагнозов, не основанных ни на чём.
Виновность или невиновность боевой единицы на войне никто никогда не определяет. Это смотря кого считать "боевой единицей"! Судя по Вашим заявлениям, к "боевым единицам" Вы относите и грудных младенцев, и немощных старцев - поскольку все они принадлежат к албанскому народу, который и объявил войну. Что опять неверно в моем "диагнозе"? Я оперирую реальной логикой войны, а не этническими категориями.
Повторюсь, солдат на войне не имеет времени и возможности дожидаться решения суда по каждой "личности" противника. Верно, да вот только солдат на войне занимается войной, а не казнями! То есть сражается с вооруженным противником, а не с мирным населением! Иначе после окончания такой войны обычно бывает Нюрнберг. Или Гаага. Такая вот этика! На любой войне всегда погибают мирные жители. Это открытие для Вас? Ни в коем случае! Однако хочу открыть Вам глаза - данный факт вовсе не оправдывает тех, кто убивает мирных жителей целенаправленно! Виновность или невиновность конкретной личности имеют значение в мирное время. На войне это значения не имеет. Это не я придумал. Это данность. Да неужели! А о военных преступлениях Вы когда-нибудь слышали? Может быть, Вам книжки какие-нибудь всё-таки, черте дери, почитать?

P. S. И в заключение - о "двойных стандартах". Судя по Вашим воззрениям, Вы и вторжение США в Ирак описываете как объявление иракским народом войны американцам, после чего США бомбили в Ираке всё подряд, так как солдат перед бомбежкой не должен спрашивать приговор суда на всех, кто оказался под бомболюком. Верно я рассуждаю?

Сегодня появился текст договора.

Текст договора Караджич - Холбрук.
"Обязательства.

1. РК обязуется уйти в отставку со всех государственных и партийных должностей. Решение вступает в силу в течение 90-дневного срока, который нужен для обсуждения необходимых деталей с остальным руководством. Отставка должна быть бесповоротной. оказать давление на управляющих и партии, чтобы облегчить отставку и перемены в иерархии.

2. РК до момента отставки не будет принимать партийных или государственных решений, а также не будет оказывать давление на других лиц с целью принятия таковых, коль скоро они касаются следующего:

2-1. Военных операций на территории БиГ.

2-2. Размещения гражданского населения.

2-3. Международных договоров - военных, экономических, в области безопасности и региональной интеграции.

2-4. Назначений в государственной, партийной, региональной, культурной администрации.

2-5. Размещения финансовых средств.

(на момент 5.11.03:30)

3. Радован Караджич уходит из общественной жизни. Это подразумевает отказ от интервью, заявлений (личных или через посредника), отказ от заявлений... (нечетко написано) политических и актуальных проблем.

Обязательства 2.

1. Правительство США обязуется не оказывать давления, прямого или косвенного, на руководство СДС в смысле расформирования этой партии.

2. Правительство США предоставляет в распоряжение РК сумму в $600.000 в местной валюте. Сумма предназначена для сохранения нынешнего образа жизни РК и на текущие расходы в течение 6 лет.

3. Правительство США предоставляет в распоряжение РК объект-резиденцию в месте, которое согласовано в ходе предыдущих устных переговоров.

4. Правительство США предоставляет для обеспечения физической безопасности РК не менее 6 человек.

5. Правительство США должно оповещать Караджича о любой возможной угрозе его безопасности.

Заключительные пункты.

1. Настоящее соглашение является длительным.

2. Создание угрозы соглашению со стороны Радована Караджича будет рассматриваться как "серьезное нарушение неформального соглашения" в смысле раздела 3, пункт 25 "Внутреннего устава", и в этом смысле будет незамедлительно сопровождаться санкциями.

3. Договор может быть расторгнут по соглашению сторон или по инициативе правительства США.

Радован Караджич, Ричард Холбрук"

(Глас jавности. 01.8.2008).

(sorques @ 02.08.2008 - время: 00:22)
1. Правительство США обязуется не оказывать давления, прямого или косвенного, на руководство СДС в смысле расформирования этой партии.


5. Правительство США должно оповещать Караджича о любой возможной угрозе его безопасности.

Заключительные пункты.

1. Настоящее соглашение является длительным.


Замечательно! Пахан в зоне появился...

(Nika-hl @ 02.08.2008 - время: 01:19) (sorques @ 02.08.2008 - время: 00:22)
1. Правительство США обязуется не оказывать давления, прямого или косвенного, на руководство СДС в смысле расформирования этой партии.


5. Правительство США должно оповещать Караджича о любой возможной угрозе его безопасности.

Заключительные пункты.

1. Настоящее соглашение является длительным.


Замечательно! Пахан в зоне появился...
Ты что имеешь ввиду?

(sorques @ 02.08.2008 - время: 01:25)
Ты что имеешь ввиду?
Американцы всегда в обмен на свои т.н. УСЛУГИ требуют безоговорочного подчинения Про пахана в зоне, который так себя ведет я уже говорила..Хотя правильно.. Так и надо НАМ поступать...Дураков не любят ни где...)))

(Nika-hl @ 02.08.2008 - время: 01:30) (sorques @ 02.08.2008 - время: 01:25)
Ты что имеешь ввиду?
Американцы всегда в обмен на свои т.н. УСЛУГИ требуют безоговорочного подчинения Про пахана в зоне, который так себя ведет я уже говорила..Хотя правильно.. Так и надо НАМ поступать...Дураков не любят ни где...)))
Караджича, по моему американцы подставили из каких соображений не пойму.

(sorques @ 02.08.2008 - время: 01:38)
Караджича, по моему американцы подставили из каких соображений не пойму.
Думаю что из собственных соображений. Будет очередная кукла Штатовская . Вот и все. ШТАТАМ нужна Европа. Это понимают только Россияне и Германия... А жаль. Понимала бы еще Европа.. Но они черезчур самоуверенны. ШТАТЫ - очень большая страна. Им нужна власть и самое главное, они боятся ЕС. И на это есть причины. Ресурсы заканчиваются, а рядом богатая и еще не освоенная Россия. Но ШТАТЫ упустили свой шанс в России. И это не ура-патриотизм. Я знаю, что говорю.

(Nika-hl @ 02.08.2008 - время: 01:41) (sorques @ 02.08.2008 - время: 01:38)
Караджича, по моему американцы подставили из каких соображений не пойму.
Думаю что из собственных соображений. Будет очередная кукла Штатовская .
Не думаю, что Караджич будет куклой...но сдали его они именно сейчас интересно по каким причинам? Или это не они, а тут некая многоходовка, возможно с тем, что бы нагадить Обаме, который идет от демократов и в чье правление этот договор был подписан...Если хорошо раскрутить, то демократам это может стоить голосов.

(sorques @ 02.08.2008 - время: 01:53)
Не думаю, что Караджич будет куклой...но сдали его они именно сейчас интересно по каким причинам? Или это не они, а тут некая многоходовка, возможно с тем, что бы нагадить Обаме, который идет от демократов и в чье правление этот договор был подписан...Если хорошо раскрутить, то демократам это может стоить голосов.
Очень хорошая камбинация. Вы в шахматы играете? Ход хонем. Конь погибает и на его место встает фигура))) Другая фигура. Потому я и говорю Что пока это кукла. Ну пустышка. ПШИК..)))

О чем люди думают? Странно.. Вот думают же.. Галилея. например, я понимаю лучше , чем Джордано Бруно.. Но это отступление..)))

(Nika-hl @ 02.08.2008 - время: 01:56) Очень хорошая камбинация. Вы в шахматы играете? Ход хонем. Конь погибает и на его место встает фигура))) Другая фигура. Потому я и говорю Что пока это кукла. Ну пустышка. ПШИК..)))
Я не стал бы о Караджиче, так говорить, что он пустышка, он патриот своей страны.

(sorques @ 02.08.2008 - время: 02:01) (Nika-hl @ 02.08.2008 - время: 01:56) Очень хорошая камбинация. Вы в шахматы играете? Ход хонем. Конь погибает и на его место встает фигура))) Другая фигура. Потому я и говорю Что пока это кукла. Ну пустышка. ПШИК..)))
Я не стал бы о Караджиче, так говорить, что он пустышка, он патриот своей страны.
я не в этом смысле говорю. И потом.. Знаете.. не всегда то что думается, даже видится, таким оказывается. ) К сожалению.. чаще бывает наоборот.

(Nika-hl @ 02.08.2008 - время: 02:04) я не в этом смысле говорю. И потом.. Знаете.. не всегда то что думается, даже видится, таким оказывается. ) К сожалению.. чаще бывает наоборот.
В общем согласен..но в данном случае, просто исхожу из того,что знаю.