Независимость Косово.

(SunLight757 @ 25.07.2008 - время: 16:34) Борьба за мировое господство. Мы ж тогда им грезили. Глупое соревнование.
Вот! Именно об этом я и говорил.

В биполярном мире получается если мы не займем жизненное пространство, то его займет противник. Нам неоткуда будет брать дешевые ресурсы, некому впаривать свой ненужный товар.СССР столько "впарил" своим друзьям, что сейчас Россия вынуждена списывать их многомиллиардные долги, т.к. надежды получить взад деньги - нету.

Правда лучше бы задумались как использовать уже те ресурсы которые у нас есть и как сделать свой товар нужным.Именно!

(JFK2006 @ 25.07.2008 - время: 17:09) СССР столько "впарил" своим друзьям, что сейчас Россия вынуждена списывать их многомиллиардные долги, т.к. надежды получить взад деньги - нету.

Не тем впаривал и не так.

(SunLight757 @ 25.07.2008 - время: 17:15) Не тем впаривал и не так.
И менно это сейчас делает и Россия...

(JFK2006 @ 25.07.2008 - время: 17:46) (SunLight757 @ 25.07.2008 - время: 17:15) Не тем впаривал и не так.
И менно это сейчас делает и Россия...
Ну Венесуэлле я бы впарил У нее нефть есть и чекнутый глава. Впрочем у Ирака они тоже есть, но ему зачем-то долг списали.

(SunLight757 @ 25.07.2008 - время: 17:49) есть и чекнутый глава...
Именно поэтому с Венесуэлой дел иметь нельзя!

Что-то мы с Вами совсем забыли о Косово и Сербии. Это неправильно!

Россия обвинила генсека ООН в превышении полномочий
26.07.2008 00:48 | NEWSru.com
Генсек ООН Пан Ги Мун превысил полномочия, приступив к реконфигурации миссии ООН в Косово без мандата Совета Безопасности. Об этом заявил постпред России при ООН Виталий Чуркин с трибуны Совета Безопасности ООН, передает РИА "Новости". "В данной ситуации генсек превысил свои полномочия, вторгшись в область уставных прерогатив СБ ООН", - отметил Чуркин.

Совет Безопасности ООН в пятницу обсуждал доклад Пан Ги Муна, в котором он утверждает, что Миссия ООН в Косово (МООНК) больше не в состоянии исполнять свои задачи и приступает к постепенной передаче своих полномочий Евросоюзу.

В свою очередь, Белград предложил компромисс при изменении формата внешнего присутствия в Косово, согласившись на реконфигурацию с учетом согласия Сербии и при одобрении нового мандата Советом Безопасности ООН. Об этом заявил глава МИД Сербии Вук Еремич.

"Республика Сербия убеждена, что взаимный компромисс является безусловно обязательным условием создания более интегрированной Европы и более процветающего и взаимозависимого мира", - сказал Еремич.

Он назвал "бесславной страницей истории" начало передачи полномочий по внешнему управлению Европейскому Союзу в обход Совета Безопасности и мнения Белграда, однако заявил, что в интересах ЕС, в который движется страна, следует "перевернуть страницу прошлого".

В качестве жеста доброй воли он привел готовность Белграда активно интегрироваться в Евросоюз и арест по требованию международного трибунала Радована Караджича, ожидая компромиссных встречных шагов от Брюсселя.

"Сербия не может принять и продолжит сопротивляться насильственному расчленению", - сказал глава МИД Сербии. Тональность его выступления в овальном зале СБ ООН была менее эмоциональной в сравнении с предыдущими обсуждениями проблемы Косово.

Власти Косово подают заявки на вступление во все крупные международные организации

Министр иностранных дел непризнанного Сербией Косово Скендер Хисени сказал, что 43 государства признали его независимость, включая "большинство стран в нашем регионе Европы". Выступая в Совете Безопасности ООН, он сказал, что Приштина рассчитывает, что "многие другие страны признают Косово как независимое государство в предстоящие месяцы".

По его словам, Косово подаст заявки на вступление во все крупные международные организации, как политические, так и экономические. Такие заявки уже поданы в Международный валютный фонд и во Всемирный банк. Касаясь членства в ООН, Хисени сказал, что "в свое время" и "по мере того, как Косово признает больше стран", Приштина намерена обратиться и насчет членства в ООН.

Касаясь диалога с Белградом, Хисени выразил готовность косовских властей обсуждать с Сербией любые вопросы, касающиеся добрососедских отношений между двумя "независимыми суверенными государствами". Что же касается статуса Косово, то это, по словам Хисени, "уже история и обсуждению не подлежит".

В то же время министр иностранных дел Сербии Вук Еремич сказал журналистам, что Белград не намерен обсуждать с "сепаратистским режимом" в Приштине вопросы, касающиеся реконфигурации Миссии ООН по делам временной администрации в Косово, поскольку считает себя принимающим государством и будет обсуждать их только с ООН. "Тем не менее, мы готовы вести с косовскими албанцами диалог о статусе нашего южного края в любое время и в любом месте", - сказал он.



NEWSru.com

(JFK2006 @ 25.07.2008 - время: 15:54) Вот, интересное дело! Почему, когда говорят о положительных примерах организации власти и общества на Западе, сразу слышишь: "Не надо нам эти гнилые ценности навязывать! У нас свой путь! Суверенный!!!" А когда какой-то негатив, то тут сразу же радосное: "А посмотрите, на Западе-то точно такое же дерьмо!"

Понимаю Ваше раздражение и сожалею, что Вы делаете вид, что не видите причин.

А ответ очень прост. Претензии и критика в отношении Российской политики ( и внешней и внутренней) раздаются не с Луны, а со стороны западных политиков и правозащитников, либо от "либералов"-журналистов, прикормленных западными грантами.
К этому все привыкли, поэтому любая критика, автоматом считается критикой "от-туда". И, естественно, вызывает желание развернуть критиканов на 180 градусов и ткнуть носов в свои "старые демократии".

Вы, JFK2006, лучше меня помните Советские времена, а уподобляетесь советской пропаганде.

"Вы тут жрёте и в Пионерские лагеря на море ездите, а в Эфиопии дети голодают, а в Никарагуа такие же как Вы подростки воюют за свободу.."

Узнаёте?

(Варан Тугу @ 26.07.2008 - время: 08:51) А ответ очень прост. Претензии и критика в отношении Российской политики ( и внешней и внутренней) раздаются не с Луны, а со стороны западных политиков и правозащитников, либо от "либералов"-журналистов, прикормленных западными грантами.
Вот, оказывается, как всё просто-то! Ну, понятное дело, как же я сразу не догадался-то! Естественно, порядочный человек и настоящий гражданин не сможет критиковать родные партию и правительство, которые ночами не спят в думах о его благополучии и жилы рвут, поднимая Россию с колен. Только отщепенец и империалистический выкормыш может слово поперёк вставить. "Критикан"! Эк Вы ловко! То есть Вы даже не допускаете мысли о том, что в принципе-то может быть и конструктивная критика, в том числе и со стороны Запада.
К этому все привыкли, поэтому любая критика, автоматом считается критикой "от-туда". И, естественно, вызывает желание развернуть критиканов на 180 градусов и ткнуть носов в свои "старые демократии".Опять Вы. Я как раз об этом и говорил. А Вы подтверждаете. "Ткнуть носом в свои "старые демократии"". Это ни что иное как, попросту говоря, самый крутой аргумент в споре - "сам дурак!"

Тема у нас о Сербии. ОК.
Две параллели.
Арест Караджича. Сразу начались упрёки в адрес Запада: "Несправедливо! Судят только сербов!"
Арест Ходорковского. Тут российские власти считают нормальным привлечь к ответственности (показательную порку устроить) только одного олигарха из сонма неплативших налоги...


Кроме того, как тут уже верно отмечали, Россия имела все возможности для нормального и полноценного участия в разрешении конфликта в Сербии. Но, благодаря своей гениальной внешней политике, самоустранилась... А теперь, после драки, начинает махать кулаками.

Вы, JFK2006, лучше меня помните Советские времена, а уподобляетесь советской пропаганде.

  "Вы тут жрёте и в Пионерские лагеря на море ездите, а в Эфиопии дети голодают, а в Никарагуа такие же как Вы подростки воюют за свободу.."  Нет, не могу принять этого, поскольку не соответсвует действительности.
Пытаетесь перевернуть всё с ног на голову. На форуме много информации о том, как в России обстоят дела с детьми, больными раком. Как обстоят дела с инвалидами (недавно они письмо писали президенту) и т.п.
Если для Вас эти проблемы надуманная ерунда, а важнее для Вас виртуальные победы во внешней политике, то, конечно, дальше вести этот разговор бессмысленно.

(JFK2006 @ 26.07.2008 - время: 12:44) Естественно, порядочный человек и настоящий гражданин не сможет критиковать родные партию и правительство, которые ночами не спят в думах о его благополучии и жилы рвут, поднимая Россию с колен.
Не думаю, что порядочный человек и гражданин уделяет много внимания в своей жизни анализу действий правительства. В России так сложилось, что чем меньше его (гражданина) правительство трогает, тем лучше для всех.

Но, напомню, речь шла о военной базе в Венесуэле и даже радаре слежения у границ потенциального противника. Так называемую критику в русле: "это глупо, так как стоит денег, а у нас в стране низкие пенсии" считаю не порядочной.
В любой стране всегда будет кто-то плохо питаться, болеть и испытывать нехватку средств на лечение своих детей. Но это не является причиной отказа от политики национальных интересов.

Так, что дело не в "родной партии" и тд.

Тема у нас о Сербии. ОК.
Две параллели.
Арест Караджича. Сразу начались упрёки в адрес Запада: "Несправедливо! Судят только сербов!"
Арест Ходорковского..

Вы же модератор! Держите себя в руках. Тема о Сербии, а вы следующим же предложением о Ходорковском.

В свете ареста Караджича у меня к Западу претензий нет. Глупо предъявлять претензии крокодилу, за то, что он съел антилопу на водопое.
Это одно из проявлений общечеловеческой глупости и лицемерия. Победившая сторона всегда объявляет проигравшую сторону преступниками и бандитами и судит военное руководство по законам мирного времени.

Это тоже самое, что судить в Гааге, например, министра внутренних дел Бельгии за преступления против личности в виде лишения свободы бельгийских преступников (ведь тем самым нарушаются их права на свободу передвижения и тд, прописанные в декларации прав человека).

В аресте Караджича поражает моральное разложение и продажность сербского общества.

Как обстоят дела с инвалидами (недавно они письмо писали президенту) и т.п.Если для Вас эти проблемы надуманная ерунда, а важнее для Вас виртуальные победы во внешней политике

Эти проблемы не пересекаемы и не сопоставимы в реальной жизни.

Они обе важны и спекулировать инвалидами и пенсионерами сопоставляя их проблему с вопросами национальных интересов во внешней политике не порядочно.

(Варан Тугу @ 26.07.2008 - время: 23:35)Вы же модератор! Держите себя в руках. Тема о Сербии, а вы следующим же предложением о Ходорковском.
Вы прекрасно поняли, о чём я говорил. О двойных стандартах в оценке тех или иных событий.

В остальном действительно не в тему.
По вопросам социальной политики я Вам ответил ЗДЕСЬ,
а по вопросам внешней ЗДЕСЬ.

(pirat @ 27.07.2008 - время: 22:50) По моему мнению в ситуации с Косово нас втянули в длительную многоходовую комбинацию, результатом которой станет появление НАТо в Закавказье.
Предполагая нашу реакцию на отделение Косово и зная об Абхазии и Южной Осетии нас сповоцировали на ужесточение позиции России в этих районах.
Ответом может послужить появление американцев у наших границ.

Хм...
Под появление НАТО в Закавказье следует понимать вступление в НАТО Грузии?
Именно для этого заварили кашу в Косово?
Но Грузия, если я ничего не путаю, и до отделения Косово высказывала желание вступить в НАТО. Какой смысл обострять ситуацию?
Как-то всё слишком сложно получается...

Вообще, зачем Западу нужно отделение Косово - вот это вопрос...
Какие ещё будут предположения на эту тему?

(pirat @ 27.07.2008 - время: 22:50) По моему мнению в ситуации с Косово нас втянули в длительную многоходовую комбинацию, результатом которой станет появление НАТо в Закавказье.

Такая "комбинация" уж слишком многоходовая для международной политики.
США не первый год замужем и прекрасно знают, что "многоходовость комбинации" может закончится тем, что сделал гроссмейстер О. Бендер на шахматном турнире в Васюках.
Мы ведь дикие и непредсказуемые.

(JFK2006 @ 27.07.2008 - время: 23:14) Вообще, зачем Западу нужно отделение Косово - вот это вопрос...
Какие ещё будут предположения на эту тему?
Вот именно. Я считаю ошибочным воспринимать независимость Косово как некую акцию Враждебного России Запада, являющуюся частью Тайного Глобального Плана. Ох уж эта конспирология!
На самом деле IMHO ситуация весьма проста. Был конфликт в Югославии. Сербы резали хорватов, хорваты резали сербов, сербы резали мусульман, мусульмане резали сербов... Все всех резали. Естественно, поскольку дело происходило в Европе, то европейское народонаселение с чрезвычайным вниманием следило за событиями. При этом обыватель не может разобраться в противостоянии, в котором нет Хорошего Парня и Плохого Парня. Уж такая особенность христианского мировоззрения, укрепленная голливудским ширпотребом... В результате Темными Силами были назначены сербы. Причем произошло это не в результате интриг Мировой Закулисы, а в результате довольно безответственных действий западных СМИ, спешивших срочно удовлетворить желание читателей и зрителей узнать, наконец, кто там ХП и кто ПП. Да и сами сербы вели себя не лучшим образом, устраивая этнические чистки... В результате что получилось: публика во всем винит сербов, пресса пишет то, что желает читать публика, и тоже во всем обвиняет сербов, то же с ТВ. То есть сформировано общественное мнение, которое демократические власти не могут игнорировать! И сербов начинают травить. В рамках этой травли и стоит рассматривать историю с Косово. Там ведь как было: новости в СМИ с рубрикой "опять сербы?", затем появление устрашающих фотографий со скелетообразными косоварами за "колючкой", общественное мнение взметнулось с воплями "не допустим в Европе новых бухенвальдов!", в конечном итоге - известные всем бомбежки и последовавшая фактическая, а затем и юридическая независимость Косово. А то, что те фотографии были если и не фальшивкой, то отнюдь не тем, что там увидела европейская общественность, никто уже и не вспоминает...

Прошу понять меня правильно. Я вовсе не хочу принимать чью-то сторону и совсем не считаю сербов невинными жертвами империалистического гегемонизма... У сербов рыльце в пушку, да еще и как! Поэтому призываю оппонентов не уподобляться западным обывателям и обойтись без ПП и ХП вообще. А то я предвижу уже возражения в духе того, что на самом-то деле сербы ни в чем вообще не виноваты, они белые и пушистые, это все гады такие албанцы/США/НАТО и т. д. и т. п.

Согласен, ПП, ХП и т.д и т.п.
Все же в Косово шла война, а на войне понятия "хорошо" и "плохо" подчас так между собой перемешаны, что отделить одно от другого невозможно в принципе.

Однако что мы видим сейчас? Война фактически закончена, по ее итогам идет перекройка политической карты мира, причем в местах на порядок отстоящих от района ведения непосредственных боевых действий.
Каждая сторона пытается извлечь для себя выгоду из сложившейся обстановки. Это нормально. Для меня, лично, непонятна позиция России. С одной стороны декларируется стремление к взаимовыгодным шагам вместе с ЕС, с другой - какая-то непонятная конфронтация...

(SunLight757 @ 25.07.2008 - время: 12:09)
Да нет у России никаких энергетических рычагов. Неужели мы будем газ всей Европе перекрывать? ...

Почему всей? И почему нет?

(SunLight757 @ 25.07.2008 - время: 12:09)
Да еще за чужие интересы, поскольку интересы Сербии для нас чужие...

А вот это уже другое дело: тогда нужно четко разделять котлеты и мухи. То ли дело Россия добивается справедливости по отношению к "братскому православному славянскому народу связанному давними историческими узами", или Россия просто добивается соблюдения требований норм международного права и резолюции Совета безопасности ООН 1244 исключительно из уважения к букве ЗАКОНА?
У меня и в первом и во втором случае возникает резонный вопорс: А НАХРЕНА?

(vova-78 @ 28.07.2008 - время: 11:17) А вот это уже другое дело: тогда нужно четко разделять котлеты и мухи. То ли дело Россия добивается справедливости по отношению к "братскому православному славянскому народу связанному давними историческими узами", или Россия просто добивается соблюдения требований норм международного права и резолюции Совета безопасности ООН 1244 исключительно из уважения к букве ЗАКОНА?
У меня и в первом и во втором случае возникает резонный вопорс: А НАХРЕНА?
Первый вариант действительно бессмысленный. Давние исторически братские узы значал гораздо меньше, чем дотации инвестиции и льготы.
А вот за второй стоит побороться.
1) Потому, что если нормы международного права будут попираться, то следующими после Сербии можем стать мы.

2) В случае попрания норм мы можем потребовать компенсации и уступок в чем-то.

Это как муж с женой типа друг друга любят и типа соблюдают нормы нравственности и благочестия семейной жизни. Правда муж ходит налево. Но как только жена что-то начинает подозревать и высказывать мужу свои претензии, муж дарит жене Поршик или отправляет на курорт погулять. И все опять чинно и спокойно. Равновесие соблюдено.

(vova-78 @ 28.07.2008 - время: 11:17)Однако что мы видим сейчас? Война фактически закончена, по ее итогам идет перекройка политической карты мира, причем в местах на порядок отстоящих от района ведения непосредственных боевых действий.
Честно говоря, не очень Вас понял. Что это за "места, на порядок отстоящие"?


(SunLight757 @ 28.07.2008 - время: 11:29) 1) Потому, что если нормы международного права будут попираться, то следующими после Сербии можем стать мы.
На удивление удачное высказывание! Которое можно расшифровать и таким образом: если Россия будет попирать нормы международного права по примеру сербов, то она теоретически действительно может "стать следующей"!

(Плепорций @ 28.07.2008 - время: 10:26) Вот именно. Я считаю ошибочным воспринимать независимость Косово как некую акцию Враждебного России Запада, являющуюся частью Тайного Глобального Плана. Ох уж эта конспирология!
Я и не имел ввиду в своём вопросе нечто подобное. Я не могу понять логики действий, т.к. в Европе таких конфликтов (хотя и не столь кровавых) несколько. Сев.Ирландия, баски, Абхазия и Ю.Осетия.
Европа же, отделяя Косово, поощряет сепаратизм. Создавая прецедент, закладывает мину замедленного действия.
Это же сценарий. Для будущих сепаратистов. Спровоцировать резню, спровоцировать этнические чистки и всё! Кричать: "Спасай Европа! Режут!" И вот тебе независимоть!
О России тут явно не думали (наоборот даже, учитывая Абхазию и Ю.Осетию...).
Похоже, тут вообще не думали...
На самом деле IMHO ситуация весьма проста. Был конфликт в Югославии. Сербы резали хорватов, хорваты резали сербов, сербы резали мусульман, мусульмане резали сербов... Все всех резали. Это понятно. Но зачем нужно было отделять Косово? Вопрос остаётся. В Сев.Ирландии нашли другой выход...

(Плепорций @ 28.07.2008 - время: 10:26) В результате Темными Силами были назначены сербы.
Не думаю, что всё так просто.

Исламская и нарко-бандитская инъекция в Европу, отвечает стратегическим интересам США. У них были средства и силы влиять на события в Европе и они своими возможностями воспользовались.
А вот чванливая европейская "элита" тупо лохонулась.

Для России по идее должна стать унизительной прилюдная порка "братского народа". Но времена меняются. Сербы продались за чечевичную похлёбку, а Россию сейчас демонстративно интересует только соблюдение буквы закона международного права.
Всё гармонично и по фен-шую..

(Плепорций @ 28.07.2008 - время: 12:07) На удивление удачное высказывание! Которое можно расшифровать и таким образом: если Россия будет попирать нормы международного права по примеру сербов, то она теоретически действительно может "стать следующей"!
Я так рад, что наконец оправдал ваши ожидания.
Только вы как обычно передернули мое высказывания. Мои слова не надо расшифровывать. Я по-русски изъясняюсь.
Так вот почему США попирая международные права не становится следующей? И какие международные права попирали сербы подавляя мятеж на собственной территории? Не те ли права, которые попирает Великобритания борять с IRA, Испания борясь с басками, Турция с курдами, Шри Ланка с тамилами, Грузия с абхазами и осетинами, Прибалтика с русскими, Израиль с арабами? Вы мне как юрист идиоту расскажите пожалуйста. Или Россия с Чечней, Китай с Тибетом и Сербия с Косово это особый случай? Разъясните разницу.

(SunLight757 @ 28.07.2008 - время: 11:29)Это как муж с женой типа друг друга любят и типа соблюдают нормы нравственности и благочестия семейной жизни. Правда муж ходит налево. Но как только жена что-то начинает подозревать и высказывать мужу свои претензии, муж дарит жене Поршик или отправляет на курорт погулять. И все опять чинно и спокойно. Равновесие соблюдено.
Логично, но ЕС и РФ (а уж тем паче США и РФ) назвать мужем и женой оооооочень сложно....
Даже с изрядной долей фантазии...
...Даже на "секснароде"...

(Плепорций @ 28.07.2008 - время: 12:07)
Честно говоря, не очень Вас понял. Что это за "места, на порядок отстоящие"?
Южная Осетия.