Независимость Косово.

Format C
Простите и все таки! Ваша характеристика степени опасности? Шкалу выберите любую! Насколько далеко смогут пойти франкофоны
smm При всем уважении, но отрицать военную состовляющую глупо!
Оценить процентно не готов! Там через раз решения весьма спорные!
Nika-hl
Ну да..."Попытка - не пытка.."..Как говорил товарищ Берия........
Отнюдь! Это поставит перед Украиной вполне конкретный вопрос!
А я поддерживаю прямые вопросы и прямые ответы!

(Nika-hl @ 24.02.2008 - время: 16:55) Есть:
СТАТЬЯ 5
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.

О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности.
СТАТЬЯ 6-1
В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:

- на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции 2, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон;
Как-то не вижу в этих статьях ничего жутко страшного. Собственно, именно поэтому почти весь Варшавский договор, включая бывшие прибалтийские республики СССР, и дернул в НАТО при первой возможности. От нас. Очевидно, они нас так "любили"....

(Madmaks3000 @ 24.02.2008 - время: 16:56) smm При всем уважении, но отрицать военную состовляющую глупо!
Оценить процентно не готов! Там через раз решения весьма спорные!

Так я и не отрицаю. Ну а процентная оценка, естественно, моя, субъективная

Особенно умиляет этот пункт :

СТАТЬЯ 3 В интересах более эффективного осуществления целей настоящего Договора Договаривающиеся стороны, порознь и совместно, посредством постоянных и действенных самостоятельных усилий и взаимопомощи, будут поддерживать и наращивать свой индивидуальный и коллективный потенциал борьбы с вооруженным нападением.
Нападением! А не вмешательством, во внутренние дела чужой страны!

(Nika-hl @ 24.02.2008 - время: 17:02) Особенно умиляет этот пункт :

СТАТЬЯ 3 В интересах более эффективного осуществления целей настоящего Договора Договаривающиеся стороны, порознь и совместно, посредством постоянных и действенных самостоятельных усилий и взаимопомощи, будут поддерживать и наращивать свой индивидуальный и коллективный потенциал борьбы с вооруженным нападением.
Нападением! А не вмешательством, во внутренние дела чужой страны!
Пункт как пункт.. Как ЕЩЕ можно относиться к "вооруженному нападению"? )))) Устав Варшавского Договора был приблизительно таким же...

(smm @ 24.02.2008 - время: 17:00)
Как-то не вижу в этих статьях ничего жутко страшного. Собственно, именно поэтому почти весь Варшавский договор, включая бывшие прибалтийские республики СССР, и дернул в НАТО при первой возможности. От нас. Очевидно, они нас так "любили"....
И я бы не видела, если бы.....................

(Madmaks3000 @ 24.02.2008 - время: 15:24) LinaKreiger
Вы УТОЧНИТЕ! Где и кто тут обсуждал это!

Ввод данных в боеголовку МБР
Тут вроде как о ином говорят!
Я говорю о высказываниях полудурков типа Рогозина и Балуевского с угорозами "нацелить ракеты" сначала на Польшу с Чехией, теперь - на Украину :) к сожалению, подобные придурковатые особи допускаются в России не только до микрофонов, но в последнем случае даже приближены к "красной кнопке"

если у власти в стране допускают подобных ПОЛУ-дурков в весьма тонкую кухню мировой политики... то тут нечего удивляться что все соседи стремятся от таких "умников" защититься всеми средствами.

(smm @ 24.02.2008 - время: 17:05)
Пункт как пункт.. Как ЕЩЕ можно относиться к "вооруженному нападению"? ))))
А чьи войска стоят в Косово? Почему не выполняют требования ООН не вмешиваться в то, что там происходит?

smm
Ссылаться на Варшавский договор! По крайней мере неуместно!

(LinaKreiger @ 24.02.2008 - время: 17:08)
Я говорю о высказываниях полудурков типа Рогозина и Балуевского с угорозами "нацелить ракеты" сначала на Польшу с Чехией, теперь - на Украину :) к
Вообще-то это сказал сначала Путин. Ну..ляпять языком просто так он не станет.

(Nika-hl @ 24.02.2008 - время: 17:08) А чьи войска стоят в Косово? Почему не выполняют требования ООН не вмешиваться в то, что там происходит?
Так по идее, именно ООН, а не мы с Вами, должно было бы спросить это... А я пока слышу в ООН только общие дебаты. Не могут или не хотят спрашивать о причинах возможного невыполнения собственного решения? Тогда позвольте мне относиться к ООН с несколько меньшим уважением, чем ранее...

(Madmaks3000 @ 24.02.2008 - время: 17:09) smm
Ссылаться на Варшавский договор! По крайней мере неуместно!
Правильно. Особенно в теперешней ситуации. Здесь расценивают то, что происходит в Косово - как опасный прецендент

(Madmaks3000 @ 24.02.2008 - время: 17:09) smm
Ссылаться на Варшавский договор! По крайней мере неуместно!
А на мой взгляд - более чем. тем более - эти организации были зеркальным отражением друг друга. Просто одна оказалась сильнее.. Докажите!

LinaKreiger
Уточните на речи Рогозина о нацеливание!
и тем более о приближении к кнопке! Готовы в метрах указать степень ?

(smm @ 24.02.2008 - время: 17:11) (Nika-hl @ 24.02.2008 - время: 17:08) А чьи войска стоят в Косово? Почему не выполняют требования ООН не вмешиваться в то, что там происходит?
Так по идее, именно ООН, а не мы с Вами, должно было бы спросить это... А я пока слышу в ООН только общие дебаты. Не могут или не хотят спрашивать о причинах возможного невыполнения собственного решения? Тогда позвольте мне относиться к ООН с несколько меньшим уважением, чем ранее...
А я с презрением отношусь к ШТАТАМ, что стали вести себя в Мире, как Пахан на зоне!

(Nika-hl @ 24.02.2008 - время: 17:12) (Madmaks3000 @ 24.02.2008 - время: 17:09) smm
Ссылаться на Варшавский договор! По крайней мере неуместно!
Правильно. Особенно в теперешней ситуации. Здесь расценивают то, что происходит в Косово - как опасный прецендент
И кто с ЭТИМ спорит????

(Madmaks3000 @ 24.02.2008 - время: 08:56) Format C
Простите и все таки! Ваша характеристика степени опасности? Шкалу выберите любую! Насколько далеко смогут пойти франкофоны
Они реально могли бы зайти очень далеко, но им, скорее всего, никогда не дадут большинства голосов на референдуме - потому что население Квебека в значительной степени состоит из иммигрантов (не-поддерживающих идею отделения от Канады) и их процент с годами растет.
Но квебекские сепаратисты до сих пор оказывают РЕАЛЬНОЕ влияние на правителтство Оттавы в принятии важных международных решений -
например, совсем недавно они склонили правительство Канады выступить против Иракской кампании!
Но с Косово-то как раз другой случай - тут само Канадское правительтство колеблется, по понятным причинам...

Похоже, Канада и Испания - две последные из крупных западных стран, участниц НАТО, которые не дали ответа.
Но я почти не совневаюсь, что официальная Канада в конце концов признает Косово - от консерваторов трудно ждать иного решения!
вот если бы у власти был кто-то типа Трюдо (открыто поддерживавшего, не глядя на Штаты, режим Кастро на Кубе) - тогда другое дело...

(smm @ 24.02.2008 - время: 17:13) (Madmaks3000 @ 24.02.2008 - время: 17:09) smm
Ссылаться на Варшавский договор! По крайней мере неуместно!
А на мой взгляд - более чем. тем более - эти организации были зеркальным отражением друг друга. Просто одна оказалась сильнее.. Докажите!
Что именно? Несуществование ..........

(smm @ 24.02.2008 - время: 17:13)
А на мой взгляд - более чем. тем более - эти организации были зеркальным отражением друг друга. Просто одна оказалась сильнее.. Докажите!
НАТО есть..Но, Варшавский Договор сколько лет тому похоронен? Все правильно.

(Nika-hl @ 24.02.2008 - время: 17:14) А я с презрением отношусь к ШТАТАМ, что стали вести себя в Мире, как Пахан на зоне!
Ника, и Вы думаете Штаты это так сильно волнует? Да они знать не знают о Вашем существовании и "работают" в несколько иной "весовой категории"... ))))