Независимость Косово.

(smm @ 20.02.2008 - время: 01:06) (Lad2028 @ 20.02.2008 - время: 00:59) Надо быть полным кретином, что бы искренне верить в то, что делалось в Кососво, было сделано правильно.
По сути это все одна БОЛЬШАЯ ОШИБКА.
Уже высказался тоже Россия заняла позицию Сербии, позицию Сербии я считаю единственно верной и правильной. Это их земля, и "косовским албанцам" нужно было с этим считатся, а не играт в сепаратизм.
Лад, все тот же вопрос - где я утверждал, что американцы в Косово действовали очень умно?
И дело не только в том, что американцы сделали ошибку. Дело в том, что вообще большой вопрос - есть ли "правильное" решение подобных проблем? Не на бумаге правильное, не в головах разработчиков, а на деле, в реальности.
Позиция Сербии верна с точки зрения исторической памяти. Но она расходится с реалиями сего дня. И не факт, что Сербия смогла бы решить эту проблему цивилизованным путём.

(sorques @ 20.02.2008 - время: 01:48) Ну в Северной Ирландии, эту проблему и то решили...
В Сев.Ирландии, наверное, всё-таки что-то не так. И проблема там решается иными методами. Медленно.
Представьте, что бы было, если бы британский спецназ стал бы расстреливать из танков и бомбить ирланские населённые пункты?
Они действовали точечно, уничтожая персонально бойцов ИРА.
А сербы действовали как слон в посудной лавке (Да и АОК совершили гораздо больше убийств сербов, на порядок больше, чем ирландцы). Здесь разница принципиальная.
Если бы сербы действовали как британцы - они не дали бы повода к началу операции НАТО!
Им нужно было бы всеми силами пидать албанцам статус международной террористической организации. И заставить Евросоюз и НАТО с ней бороться.
Конфликт был бы переведён в вялотекущую стадию и тлел бы ещё лет сорок-пятьдесят...

(JFK2006 @ 20.02.2008 - время: 11:36) В Сев.Ирландии, наверное, всё-таки что-то не так. И проблема там решается иными методами. Медленно.
Представьте, что бы было, если бы британский спецназ стал бы расстреливать из танков и бомбить ирланские населённые пункты?
Они действовали точечно, уничтожая персонально бойцов ИРА.


Ну да, конечно, про Кровавое Воскресение ничего не слыхали? можете вот тут прочитать
https://varyag-stunts.narod.ru/irasundaypost.html
Меня несколько удивляет сравнение IRA с UCK. Ирландцы сражаются против выходцев из Великобритании за свои коренные земли на которых они всегда жили, за свои гражданские права. Им ближе позиция сербов, а не албанцев?!
Проблема решится с присоединением Сев. Ирландии к остальной Ирландии, а так просто затишье, которое со временем разгорится вновь...

Все дело в военной мощи государства. Если была бы возможность, НАТО и против России провело бы военную операцию за Чеченю. Руки коротки просто. Так же и на англичан никто не попрет, ради ирландцев. Калибр другой. А на Сербию скопом навалиться, это несложно.

(JV44 @ 20.02.2008 - время: 12:01) Если была бы возможность, НАТО и против России провело бы военную операцию за Чеченю. Руки коротки просто.
Доказательства? Читали секретную аналитическую записку руководства НАТО? А если нет - извините, бездоказательная декларация. С какой стати я, например. в нее верить должен???

«Крым является национальной территорией крымско-татарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение так, как оно изложено в международных правовых актах, признанных мировым сообществом. Политическое, экономическое, духовное и культурное возрождение крымско-татарского народа возможно только в его суверенном национальном государстве».

Из Декларации о национальном суверенитете крымско-татарского народа, принятой делегатами курултая в 1991 году.


А мы все об Ирландии, да Шотландии...

(JV44 @ 20.02.2008 - время: 12:01) Ну да, конечно, про Кровавое Воскресение ничего не слыхали?
И что? К чему вы это написали-то? Это, вы считаете, сравнимо с военными действиями югославской армии и полиции против ОАК в Косово?

(chips @ 20.02.2008 - время: 13:04) «Крым является национальной территорией крымско-татарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение так, как оно изложено в международных правовых актах, признанных мировым сообществом. Политическое, экономическое, духовное и культурное возрождение крымско-татарского народа возможно только в его суверенном национальном государстве».

Из Декларации о национальном суверенитете крымско-татарского народа, принятой делегатами курултая в 1991 году.
Так и Косово объявило о независимости в 1991 году! В момент развала Югославии...

(JFK2006 @ 20.02.2008 - время: 13:20) (chips @ 20.02.2008 - время: 13:04) «Крым является национальной территорией крымско-татарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение так, как оно изложено в международных правовых актах, признанных мировым сообществом. Политическое, экономическое, духовное и культурное возрождение крымско-татарского народа возможно только в его суверенном национальном государстве».

Из Декларации о национальном суверенитете крымско-татарского народа, принятой делегатами курултая в 1991 году.
Так и Косово объявило о независимости в 1991 году! В момент развала Югославии...
Вот и я говорю - прецендент Учитывая близость как и албанцев, так и крымских татар к Турции - перспективы "обнадеживающие"

В понедельник Совет Безопасности ООН провел экстренное заседание в связи с односторонним провозглашением независимости Косово. Завязавшаяся на нем дискуссия, как и ожидалось, не привела ни к каким результатам: оказалось, что ни признать, ни аннулировать отделение края от Сербии всемирная организация неспособна. Даже генсек ООН не смог сказать, законной или незаконной является декларация о независимости, принятая косовским парламентом. В хитросплетениях правовых баталий по Косово специально для "Ъ" пытался разобраться собкор "РИА Новости" в Нью-Йорке ДМИТРИЙ ГОРНОСТАЕВ

(JFK2006 @ 20.02.2008 - время: 11:36)
Если бы сербы действовали как британцы - они не дали бы повода к началу операции НАТО!

Но и албанцы не действовали, как ирландцы. ИРА все же в основном вела борьбу с администрацией, полицией и войсками, а местное ирландское население не было поголовно вооружено и не вырезала англичан целыми деревнями, как это было в Косово с сербами.
Поэтому британцы и действовали мягче...но если бы британцы бомбили бы Ольстер или даже Дублин, то никто бы не вмешался...Они член НАТО, с ядерным оружием....

JFK2006
И не факт, что Сербия смогла бы решить эту проблему цивилизованным путём.
А какая страна смогла решить проблему сепаратизма этим самым путем?

(Madmaks3000 @ 20.02.2008 - время: 15:07) А какая страна смогла решить проблему сепаратизма этим самым путем?
А никакая, Madmaks3000. Читайте тему. Я об этом уже писал.

JFK2006
Простите!
Читайте тему. Я об этом уже писал.
Вполне допускаю, что то пропустил! Уж больно динамично развивается тема! Простите , уточните страницу!

(LinaKreiger @ 20.02.2008 - время: 10:56) Проблему Косово создала и решила в свою пользу не Политика, а ДЕМОГРАФИЯ.
Кто был виноват в том, что в албанской семье в среднем 8 детей, а в сербской - всего 2? Как только таким, абсолютно естественным путем был решен вопрос и соотношение народа "некоренного" достигло 80% - возник абсолютно естественный вопрос, а кто теперь на этой земле собственно хозяин?

Так у вас в Москве азербайджанцы, тоже имеют по 5 детей. Их уже почти 1.500000. Не захотите наверно отдать им свою квартиру, и переехать в коммуналку или хрущевку?

smm С кем играть? Тупо давить на прецендент? Так сегодня заявили уже, что Приндестровья не видать, так как главное в отношениях с Молдовой, это их территориальная целостность.
Эстонские военные(!!!) блокируют границу, и сербы ничего сделать не могут.
А мы похоже благополучно обосрались.

(Lad2028 @ 20.02.2008 - время: 19:57) smm С кем играть? Тупо давить на прецендент? Так сегодня заявили уже, что Приндестровья не видать, так как главное в отношениях с Молдовой, это их территориальная целостность.
Эстонские военные(!!!) блокируют границу, и сербы ничего сделать не могут.
А мы похоже благополучно обосрались.
Так и я про то же.. Одно дело - глотку драть на Форумах, да хоть и в дипломатических заявлениях - тут мы куда как горазды. Другое дело - оценить реально: ЭТО - можем, так-то и так то, а это - нет, и потому и горлопанить нечего. А то в очередной раз оказываемся пресловутой Моськой.....

(sorques @ 20.02.2008 - время: 14:25) Но и албанцы не действовали, как ирландцы. ИРА все же в основном вела борьбу с администрацией, полицией и войсками, а местное ирландское население не было поголовно вооружено и не вырезала англичан целыми деревнями, как это было в Косово с сербами.
Это верно. Но итог "несимметричного ответа" мы сейчас наблюдаем.
...но если бы британцы бомбили бы Ольстер или даже Дублин...Вы такое можете себе представить?

(JFK2006 @ 20.02.2008 - время: 20:52) (sorques @ 20.02.2008 - время: 14:25) Но и албанцы не действовали, как ирландцы. ИРА все же в основном вела борьбу с администрацией, полицией и войсками, а местное ирландское население не было поголовно вооружено и не вырезала англичан целыми деревнями, как это было в Косово с сербами.
Это верно. Но итог "несимметричного ответа" мы сейчас наблюдаем.
...но если бы британцы бомбили бы Ольстер или даже Дублин...Вы такое можете себе представить?
Вы вспмните Фолклендские острова

(SunLight757 @ 20.02.2008 - время: 23:52) Вы вспмните Фолклендские острова
Фолклендские острова - не Дублин. И даже не Ольстер! Если я чего-то понимаю в географии.

Штаты, например, тоже много, кого бомбят. Но ни один президент США не пойдёт на бомбёжки своей страны.

(JFK2006 @ 20.02.2008 - время: 23:55) (SunLight757 @ 20.02.2008 - время: 23:52) Вы вспмните Фолклендские острова
Фолклендские острова - не Дублин. И даже не Ольстер! Если я чего-то понимаю в географии.

Штаты, например, тоже много, кого бомбят. Но ни один президент США не пойдёт на бомбёжки своей страны.
Так в том и дело, что фолклендские острова британские