Независимость Косово.

Опрос создан, прошу всех высказываться
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=203629

(Lad2028 @ 20.02.2008 - время: 00:47) Если бы Россия что то решила по Косово, то дело не в том, что утерли кому нос, а в том, что по справедливости- Косово неотьемлемая часть Сербии.

Лад, и Вы так уверены, что Россия стала бы решать именно по этой Вашей "высшей справедливости", а не из каких-то других, много более утилитарных соображений??? Простите, я, конечно, отпетый циник, но я в это ни на грош не верю...

А "справедливость" штука вообще хитрая. Для Вас она такая, для косовского албанца - сякая, а я вообще не уверен, что там есть абсолютная справедливость и безусловно правая (как и безусловно НЕправая) сторона...

Уже высказался...)))

(smm @ 20.02.2008 - время: 00:34) У прорвы писавших там просматривалось одно: "тяпнуть" Штаты хоть так, раз иначе не выходит. Ну или хоть полаять вволю. Тем более, что вирт и все вполне безопасно. И ничего более..))))
Косово и все что сделано вокруг него последние 10 лет это исключительно заслуга американцев! Это их незнание истории, культуры, этноса, демографии, религи, банальная тупость и кретинизм, помноженные на уверненность в своей непогрешимой правоте и истинности того, что они несут бедным и заблудшим европейцам.
Надо быть полным кретином, что бы искренне верить в то, что делалось в Кососво, было сделано правильно.
По сути это все одна БОЛЬШАЯ ОШИБКА.
Уже высказался тоже Россия заняла позицию Сербии, позицию Сербии я считаю единственно верной и правильной. Это их земля, и "косовским албанцам" нужно было с этим считатся, а не играт в сепаратизм.

Хотя я тут так подумал сербы может еще легко отделались. Учитывая массированный поток мигрантов, а также их активное размножение они могли пойти и дальше Косово и лет через 10-20 вся Сербия была бы албанской.

(Lad2028 @ 20.02.2008 - время: 00:59) Косово и все что сделано вокруг него последние 10 лет это исключительно заслуга американцев! Это их незнание истории, культуры, этноса, демографии, религи, банальная тупость и кретинизм, помноженные на уверненность в своей непогрешимой правоте и истинности того, что они несут бедным и заблудшим европейцам.
Надо быть полным кретином, что бы искренне верить в то, что делалось в Кососво, было сделано правильно.
По сути это все одна БОЛЬШАЯ ОШИБКА.
Кретины не американцы, а европейцы. Штаты цинично подсунули европейцам мину замедленного действия, а те и рады.

Я кстати в шоке от Саркози. Этот погромщик мусульманских кварталов решил создать афросредиземноморскую тусовку, подружился с Алжиром помогает Албанам. По-моему он пересмотрел свои позиции на счет Франции как афроарабского государства. То ли у штатов на него компромат, что он стал их самым большим другом в ЕС даже обогнав бритов; то ли погромы Парижа были лишь завесой и иделогической фикцией; а может новая жена так действует

(Lad2028 @ 20.02.2008 - время: 00:59) Косово и все что сделано вокруг него последние 10 лет это исключительно заслуга американцев! Это их незнание истории, культуры, этноса, демографии, религи, банальная тупость и кретинизм, помноженные на уверненность в своей непогрешимой правоте и истинности того, что они несут бедным и заблудшим европейцам.
Надо быть полным кретином, что бы искренне верить в то, что делалось в Кососво, было сделано правильно.
По сути это все одна БОЛЬШАЯ ОШИБКА.
Уже высказался тоже Россия заняла позицию Сербии, позицию Сербии я считаю единственно верной и правильной. Это их земля, и "косовским албанцам" нужно было с этим считатся, а не играт в сепаратизм.
Лад, все тот же вопрос - где я утверждал, что американцы в Косово действовали очень умно? Но желание покритиковать (мягко скажем) у многих отнюдь не ограничивалось этим вполне легитимным случаем - я же о несколько другом говорил..))) Да, здесь американцы сделали ляп, и такой, что он и им аукнется. Вопрос был в том - была бы здесь столь жесткая критика если бы подобную глупость сделала бы (просто показывая свою дурную "силу", при которой ума не надо) Россия? Боюсь, что критики было бы много меньше, а "осанны" - много больше....

(Lad2028 @ 20.02.2008 - время: 00:59) Россия заняла позицию Сербии, позицию Сербии я считаю единственно верной и правильной. Это их земля, и "косовским албанцам" нужно было с этим считатся, а не играт в сепаратизм.
А вот косовские албанцы считают совсем иначе. И не желают считаться с Вашим (и сербским) мнением, что эта земля - сербская. А потому вопрос был в том - у кого окажется "козырный туз" (в лице все тех же США, которые являются единственным мировым шерифом на данный момент)? Оказалось - у албанцев. Тактическая победа их, ибо козырный туз ничем не бьется. Стратегическая - тут возможны варианты...

(Lad2028 @ 20.02.2008 - время: 00:59) Надо быть полным кретином, что бы искренне верить в то, что делалось в Кососво, было сделано правильно.
По сути это все одна БОЛЬШАЯ ОШИБКА.
Самое противное или ужастное в этой истории, что американцы искренне, так и считают. Наивность переходящая в критинизм.

В Записках атамана Семенова, он описывал случай в Сибири, когда в разговоре с одним американским полковником, тот сказал следующее: "Я не понимаю зачем вы воюете с большевиками, они же создали самое демократическое государство на планете..."

(sorques @ 20.02.2008 - время: 01:10) В Записках атамана Семенова, он описывал случай в Сибири, когда в разговоре с одним американским полковником, тот сказал следующее: "Я не понимаю зачем вы воюете с большевиками, они же создали самое демократическое государство на планете..."
Так с точки зрения провозглашенных лозунгов и целей - так и было. Вообще коммунистическая идея как абстрактная идея - ну, чудо же.. Беда в одном - никто не знает нормального алгоритма реализации данной идеи..))))

(SunLight757 @ 20.02.2008 - время: 01:00)

Я кстати в шоке от Саркози.
Я тоже...Причем один из первых и так однозначно, Жирак был более сдержан в своих чувствах к "угнетенным албанцам".

Не могу вспомнить названия американского комедийного фильма 80-х годов, где диктор на радио, когда в городе происходило, что то плохое постоянно вспоминал албанцев и рассказывал о том какие они не приятные субъекты.
С тех времен многое изменилось, сейчас наверное фильм под запретом в США.

(smm @ 20.02.2008 - время: 01:13)
Так с точки зрения провозглашенных лозунгов и целей - так и было. Вообще коммунистическая идея как абстрактная идея - ну, чудо же.. Беда в одном - никто не знает нормального алгоритма реализации данной идеи..))))
Так в Косово американцы, тоже наверное полагают, что создали оплот демократии на Балканах...
Никогда не был рьяным антиамериканистом, но что то не так с этой страной, причем давно. Они массовики- затейники новых мировых проблем...
Политики уровня Р. Рейгена, там в ближайшее время не наблюдаются....

(Lad2028 @ 20.02.2008 - время: 00:59) Надо быть полным кретином, что бы искренне верить в то, что делалось в Кососво, было сделано правильно.
По сути это все одна БОЛЬШАЯ ОШИБКА.

Возможно, так оно и есть. Но и доказать это невозможно. Я не припомню ни одного межэтнического конфликта, разрешённого путём переговоров и т.п. (Не утверждаю, что их нет. Не помню.)

(sorques @ 20.02.2008 - время: 00:31) а если в Средней Далмации, то сделать для сербов автономию и следить, что бы они не изводили хорватов...

Как следить? К каждому дому приставить по полицейскому патрулю? Это на словах всё легко...

(sorques @ 20.02.2008 - время: 01:24) Политики уровня Р. Рейгена, там в ближайшее время не наблюдаются....
Почему же - Хиллари могла бы. Но кандидатом демократов все же, скорее всего станет Обама, а в таком случае мы ГАРАНТИРОВАНО получим, скажем так, одного из самых "оригинальных" президентов США за довольно долгий срок (неважно, будет ли им он или Маккейн). И вот тут я даже боюсь предсказывать конкретные действия по конкретным мировым проблемам. Особенно с учетом, что сила-то у Штатов действительно есть...

(JFK2006 @ 20.02.2008 - время: 01:28) Как следить? К каждому дому приставить по полицейскому патрулю? Это на словах всё легко...
Ну в Северной Ирландии, эту проблему и то решили....В Македонии...

Все это решаемо, если нет подогрева страстей, другими странами...

smm Если бы Россия просто пошла на поводу и признала верность этого решения, мне было бы не просто стыдно, а невыносимо стыдно. Если бы она в виде демонстарации "дурной силы" единолично санцкионировала бы это решение, мои пути разошилсь бы с "этой" Россией.
Я хотел бы видеть Крым российским, но он украинский и пока нет ущемления русских там, мы не можем вмешиватся, а если и понадобится вмешатся, то никак не спонсированием и вооружением непойми кого и бомбардировками Киева.
Косовские албанцы сейчас придумают себе любую красивую исторю, передернув все, обоснуют свои притензии на то что Косова(именно так теперь будет оно звучать) их земля и их государство. Но как бы они не считали и какие бы тузы у них не были, есть обьективные историческе факты, которые противоречат самой идее независимости Косово и тем более албанского.

(Lad2028 @ 20.02.2008 - время: 02:12) smm Если бы Россия просто пошла на поводу и признала верность этого решения, мне было бы не просто стыдно, а невыносимо стыдно. Если бы она в виде демонстарации "дурной силы" единолично санцкионировала бы это решение, мои пути разошилсь бы с "этой" Россией.

Наше правительство делает такие вещи, что может стать стыдно и без Косово. Надо было ответить решительно еще в 1999 году. Тогда может и не было таких прецедентов. И Америку уж точно не волнует никакая история. У нее своей-то истории нет. Чего говорить о Сербии.

Выскажу свое мнение по этому событию. Полностью согласен сбольшинством, что решение неверное, но к тому шло давно, не один год. Прецедент создан и есть ощущение, что в эти дни что-то сильно меняется в мировой политике, всплеск сепаратизма наверняка будет.
Другой аспект хотелось бы подчеркнуть. Несмотря на серьезное укрепление финансовой базы нынешней России, ее международный авторитет, как мне видится, не больше, чем в период упадка 90-х годов. Россию, мягко говоря, проигнорировали, и решили, так как решили. В моем понимании, это серьезный провал.
Также, интересно как дальше пойдет политика вокруг непризнанных государств бывшего СССР...

(sorques @ 20.02.2008 - время: 01:48) (JFK2006 @ 20.02.2008 - время: 01:28) Как следить? К каждому дому приставить по полицейскому патрулю? Это на словах всё легко...
Ну в Северной Ирландии, эту проблему и то решили....В Македонии...

Все это решаемо, если нет подогрева страстей, другими странами...
Боюсь, что теперь у Македони будет подогреваемая проблема с албанцами.

(Anenerbe @ 20.02.2008 - время: 02:40) Наше правительство делает такие вещи, что может стать стыдно и без Косово.  Надо было ответить решительно еще в 1999 году. Тогда может и не было таких прецедентов. И Америку уж точно не волнует никакая история. У нее своей-то истории нет. Чего говорить о Сербии.
Ох, "обожаю" я такие "решительные фразы" Как ответить-то - полезть воевать с Евросоюзом и Штатами?? Размазали бы по стенке, и кому бы это особо помогло? Даже косовским сербам - и то не очень...

И еще, есть стандартное правило - никогда не унижай другую страну если не хочешь, чтобы так же унижали твою. Америка - страна молодая, но за 500 лет у нее создалась богатая и интересная история, в которой хватает всякого - и очень славных страниц, и того, чего стыдиться можно и нужно. А по Вашей логике египетские арабы и китайцы вполне могут фыркнуть и назвать уже Россию "страной без истории" - что там какая-то несчастная тысяча лет...))))

Лад, вы раз за разом (простите, но как известная птица) повторяете одно и то же. Никто, по-моему не призывал признавать это объявление независимости.. Вы склонны считать так, как считаете, и это - Ваше право. Боюсь только, что конкретной помощи косовским сербам от этой Вашей "упертости" - ноль целых ноль десятых. Вы можете сколько угодно игнорировать косовских албанцев, "козырные тузы" и все остальное - а я, как уже много раз говорил - игрок и законченный циник. Надо играть дальше, исходя из тех (не самых сильных) карт, что у нас есть, и выжимать максимум, который могут дать эти карты и эта позиция. Сербии да и нашим дипломатам я посоветовал бы заняться тем же, а не общей (но бесполезной) риторикой по поводу того - чья эта земля. Меня больше интересует конкретика - Например, как сделать так, чтобы остающимся там сербам жилось хотя бы минимально комфортно, как расселять беженцев, на что им жить и так далее. А "красивые громкие фразы" мне нужны как все той же рыбе все тот же зонтик... Ну, "разошлись бы Ваши пути с той Россией" - и что, она без Вас не прожила бы??? Еще как, и не заметила бы даже. Как, впрочем, и без меня или Anenerbe. История (наша в том числе, причем недавняя, после 1917-го, в частности) показывает, что она как-то обходилась и без куда более значимых людей, без которых, казалось бы, и помыслить ее сложно. Так было, так есть, так будет...

(SunLight757 @ 20.02.2008 - время: 03:23) (sorques @ 20.02.2008 - время: 01:48)
Ну в Северной Ирландии, эту проблему и то решили....В Македонии...

Все это решаемо, если нет подогрева страстей, другими странами...
Боюсь, что теперь у Македони будет подогреваемая проблема с албанцами.
Боюсь, что и в Северной Ирландии все далеко не решено....

"НАТО производит перегруппировку войск в крае для предотвращения насилия, объяснил Reuters представитель KFOR полковник Бертран Бонно: сербские националисты атаковали представительства ООН и ОБСЕ и пропускные пункты на сербско-косовской административной границе.

Силы KFOR
Численность так называемых Сил для Косова (KFOR) составляет 16 000 человек. Представлены 35 стран. Оперативное руководство осуществляет НАТО. Мандат ООН для сил альянса предполагает, в частности, безопасность и общественный порядок, охрану границ и уничтожение оружия.

Сербская полиция не смогла помешать десяткам жителей Сербии проникнуть на территорию Косова с намерением помешать албанским властям принудить к признанию независимости сербское население края, подтверждает сербское государственное агентство «Танюг». По его данным, один из пограничных постов на границе с краем сожжен.

В разделенном рекой на албанскую и сербскую части городе Косовска Митровица сербы перешли мост и забросали камнями натовских миротворцев, сообщает AP."

«Мы не можем допустить, чтобы институты несуществующего государства облагали налогами население. Это невозможно», — цитирует AP главу сербского самоуправления Митровицы Славицу Ристича."(с)

Надеюсь, что сербы еще не сказали своего последнего слова...Как меньшинству можно бороться продемонстрировали ирландцы

Проблему Косово создала и решила в свою пользу не Политика, а ДЕМОГРАФИЯ.
Кто был виноват в том, что в албанской семье в среднем 8 детей, а в сербской - всего 2? Как только таким, абсолютно естественным путем был решен вопрос и соотношение народа "некоренного" достигло 80% - возник абсолютно естественный вопрос, а кто теперь на этой земле собственно хозяин?
И хорошо, если бы это "некоренное население" не было таким однородным... тогда центральная власть могда бы "размывать" (покупать, сажать, изгонять и т.п.) протестную часть националистически настроенную.
Так происходит в крупных государствах - России, США.
"Бывшие империи" Англия и Франция получили поток иммигрантов из "осчастливленных независимостью" бывших колоний. Но, при большом количестве эммигрантов тут вступает в игру и "качественный" фактор - выходец из Бенина и Алжира - с трудом найдут что-то общее, например.
Даже живя в одном районе парижских предместий.

Если же рассматривать Европу в поисках потенциальных продолжателей то тут "первым кандидатом" возможно, была бы Германия с турками... Однако, большинство турок там- не имеют гражданства а только - "вид на жительство". Да и "близорукие" по мнению многих европейцы с их толерантностью сделали ставку как раз таки на активное перемешивание народов в европейском котле, стимулирая миграцию населения внутри Евросоюза, тем самым, последовав российскому и американскому "рецептам" сохранения стабильности многонационального государства.