Независимость Косово.

(Duhovnik @ 19.02.2008 - время: 20:47)
очень сомневаюсь... ИМХО сейчас стран в Европе даже побольше чем было в 19-м веке...
По памяти, сложно..но германских государств, по мимо Пруссии, было 15-20 совершенно не зависимых до 1870 года, на територии Италии 3-4...

(JFK2006 @ 19.02.2008 - время: 20:05) Вы всерьёз считаете, что отделение Косово это результат американских бомбёжек?
В результате бобмбежек Косово покинуло 200000 сербов, потом сербов вытеснили из Приштины, остались они большой общиной только в Митровице. Сейчас их там всего 100000. Каким образом предоставлялася защита сербам от албанцев написано немало, и сейчас почуяв запах свободы шиптари будут убивать всех, кто мешает им на пути создания "Великой Албании".
Если бы не исключительно американское вмешательство, в внутреннее дело Сербии, по наведению конституционного порядка на ее территории, ничего бы этого не было бы. Сербская полиция и спецназ разгромили бы УЧК и защитили бы интересы своих граждан, на своей земле.
И в контексте прецендента с Абхазией и Приднестровьем, да сдались они нам. Почему бы нам не порытся в архивах, истории и не найти кучу аргументов по Крыму... Впросто в пику тем, кто задерживал конвои гуманитарные в 99, тем кто и сейчас готов бы признать следом за Афганистаном независимость, да собственное шило в заднице не дает...

Да разве не видно, что это только проба сил, репетиция, перед более грандиозными акциями и апробация "общественного мнения"???!!!! Следующие шаги пендосов будут более изощреными и подготовленными. а против кого они будут направлены не для кого не секрет!

(Narziss @ 19.02.2008 - время: 22:03) Да разве не видно, что это только проба сил, репетиция, перед более грандиозными акциями и апробация "общественного мнения"???!!!! Следующие шаги пендосов будут более изощреными и подготовленными. а против кого они будут направлены не для кого не секрет!
А почему Вы так уверены, что именно мы у них на уме. Насколько я знаю по своим многочисленным знакомствам в США - нужны мы им как рыбе зонтик, лишь бы какая дурная ядерная болванка от нас к ним не полетела бы.. Даже наши ресурсы - и то не очень. Китайцы их куда больше заботят.... Вот это "ни для кого не секрет' меня не убеждает прямо-таки абсолютно...)))))

(Lad2028 @ 19.02.2008 - время: 21:54) Если бы не исключительно американское вмешательство, в внутреннее дело Сербии, по наведению конституционного порядка на ее территории, ничего бы этого не было бы. Сербская полиция и спецназ разгромили бы УЧК и защитили бы интересы своих граждан, на своей земле.

История конфликта в Косово не вчера началась. И наивно полагать, что вот так легко её можно было бы "разгромить силами полиции" и навести мир и покой...
Это можно было бы сделать только в одном случае - уничтожив всех албанцев в Косово. Только так можно было бы навести "конституционный порядок на территории Сербии". Давайте, уж, вещи своими именами называть.
Понимаю, что многие именно это и представляют себе, говоря о наведении порядка в Косово.
Но в современной Европе такое невозможно в принципе.
Вот, если бы Югославия располагала бы ядерным арсеналом, способным уничтожить всё человечество, ей, наверное, дали бы возможность заниматься наведением конституционного геноцида на своей территории...

Это можно было бы сделать только в одном случае - уничтожив всех албанцев в Косово. Только так можно было бы навести "конституционный порядок на территории Сербии". Давайте, уж, вещи своими именами называть.
Понимаю, что многие именно это и представляют себе, говоря о наведении порядка в Косово.
Но в современной Европе такое невозможно в принципе.
Вот, если бы Югославия располагала бы ядерным арсеналом, способным уничтожить всё человечество, ей, наверное, дали бы возможность заниматься наведением конституционного геноцида на своей территории...
Вот-вот... Думаю, Косово, начало больших проблем...

Косово еще дернит саму Албанию и Македонию. Случись 11 сентября пораньше, америкосы не бомбили бы сербов!

(JFK2006 @ 19.02.2008 - время: 22:39) История конфликта в Косово не вчера началась. И наивно полагать, что вот так легко её можно было бы "разгромить силами полиции" и навести мир и покой...
Это можно было бы сделать только в одном случае - уничтожив всех албанцев в Косово. Только так можно было бы навести "конституционный порядок на территории Сербии". Давайте, уж, вещи своими именами называть.
Понимаю, что многие именно это и представляют себе, говоря о наведении порядка в Косово.
Но в современной Европе такое невозможно в принципе.
Вот, если бы Югославия располагала бы ядерным арсеналом, способным уничтожить всё человечество, ей, наверное, дали бы возможность заниматься наведением конституционного геноцида на своей территории...
1) Во-первых, не уничтожить, а выслать например (и не всех а особо активных). Албанцам есть куда бежать это не каталонцы. Притом приличная часть тех албанцев, кто сейчас находится в Косово именно из Албании просочились. Туда им и дорога.

2) Во-вторых, в вашей же ссылке рассказывается, что еслиб в конфликт не подбрасывали угольки он бы сам затух дойдя до уровня большинства подобных кофликтов в Европе, типа басков, сардинцев и т.д. Даже данные ООН показывают, что конфликт начал затухать и даже беженцы стали возвращаться. До бомбежки. И это при том, что уже тогда угольки подбрасывали.

3) Вы думаете теперь сербы не будут партизанить? Или их на 100% вышвырнут из Косово? А может вырежут?

По этому я не вижу чем данную ситуацию улучшило отделение Косово. Опять же силы ООН никогда не смогут в должной мере поддерживать порядок. Где их только нету и везде конфликты только тлеют, а то и разгораются заново.

(JFK2006 @ 19.02.2008 - время: 22:39) (Lad2028 @ 19.02.2008 - время: 21:54) Если бы не исключительно американское вмешательство, в внутреннее дело Сербии, по наведению конституционного порядка на ее территории, ничего бы этого не было бы. Сербская полиция и спецназ разгромили бы УЧК и защитили бы интересы своих граждан, на своей земле.

История конфликта в Косово не вчера началась. И наивно полагать, что вот так легко её можно было бы "разгромить силами полиции" и навести мир и покой...
Это можно было бы сделать только в одном случае - уничтожив всех албанцев в Косово. Только так можно было бы навести "конституционный порядок на территории Сербии". Давайте, уж, вещи своими именами называть.
Понимаю, что многие именно это и представляют себе, говоря о наведении порядка в Косово.
Но в современной Европе такое невозможно в принципе.
Вот, если бы Югославия располагала бы ядерным арсеналом, способным уничтожить всё человечество, ей, наверное, дали бы возможность заниматься наведением конституционного геноцида на своей территории...
Как это "в современной Европе такое невозможно в принципе. ".?! Поменяйте местами слова "сербы" и "албанцы", и увидите, что "Европа" уже давно такое не то, чтобы допустила, но и прямо поощряла!

(JFK2006 @ 19.02.2008 - время: 22:39) История конфликта в Косово не вчера началась. И наивно полагать, что вот так легко её можно было бы "разгромить силами полиции" и навести мир и покой...

Из вашей ссылки... "Но албански боевики совершенно никому не подчиняются, и, если им дать независимость, они тут же завалят всю Европу наркотиками и оружием. В существовании такой " горячей точки " не была заинтересована ни одна держава. К тому же, видя, что признавать их никто не собирается, албанские сепаратисты заметно притихли. Бороться с сербской армией у них сил не было, как не было и единства группировок. С конца 1992 г. напряженность в крае стала спадать. Писатель Ругова оказался вполне умеренным националистом; он не раз встречался с Милошевичем и другими лидерами СРЮ и вел консультации по будущему статусу Космета. Он был вполне согласен на широкую автономию края и отнюдь не желал присоединяться к " Великой Албании " . В противном случае он бы терял власть и оказывался в руках неуправляемых боевиков. Кроме того, этнического конфликта, в его классических формах, в Космете не было. Большинство людей, и сербов, и албанцев жили мирно, не желая никакой " освободительной борьбы " . Сербская полиция достаточно успешно боролась с экстремистами, и мир в крае был потихоньку восстановлен. Изучая ситуацию того времени, понимаешь, что если бы не вмешательство запада, то в результате долгих переговоров Милошевич и Ругова нашли бы общий язык. Край получил бы широкую автономию, возможно - республиканский статус, и справился с бандами террористов. Если бы ЕС действительно хотело восстановить " права человека " в Космете, то оно должно было всеми силами способствовать диалогу Белграда и Приштины и любой ценой прекратить поставки оружия в край, что было совсем не сложно."
Речь идет о событиях до зимы-весны 99го.
И начиналось все как полицейская операция, потому уже, когда сербы встретили вооруженное сопротивление, был примен полицейский спеназ. В Европе это все подавалось как геноцид мирных албанцев, причем сфабрикованными сюжетами. По моему мнению, если бы никто не вмешался тогда, то Косово не докатилось до такого.

И еще немного занимательных фактов:
Оборот торговли наркотиками, проходящими через край, достигает € 1 млрд в год, через провинцию проходит до 80 % всех наркотиков, поставляемых в страны Европы
В 2007 году бюджет ООН для Косово составил € 150 млн и € 370 млн косовская экономика получила от албанцев, живущих за рубежом.
Внешний долг Косова составляет $ 1,2 млрд, погашая его Сербия выплатила $ 218 млн.

ps. Русские участвовшие в воскресных событиях в Белграде:"...Полисы все-таки стянув большое колличество сил , оттесняет фанатов от посольства . Фанаты устраивают перегруппировку сил в центре , куда прибывают мобы Делие и Гробарей. стоим общаемся с парнем, подходят сербы и спрашивают - Русские ? - отвечаем - Да! Сербы обнимают и говорят - Спасибо что вы здесь сегодня с нами. Подошли парни из делие спросили не Спартак ли мы , отвечаем им - нет , Цска, они со словами - Православные братья, обнимают нас..." (с русстайла). Это дорого стоит, потому что искренне и я сам видел подобное, когда они призжали поддержать нас против своих заклятых врагов хорватов.

Да что вы там Корсикой и Каталонией бредите...Конфликт в Косово то отличается. Уж если начать сравнивать то уж тогда с Сев.Ирландией

(palladin777 @ 19.02.2008 - время: 23:32) Да что вы там Корсикой и Каталонией бредите...Конфликт в Косово то отличается. Уж если начать сравнивать то уж тогда с Сев.Ирландией
В смысе по религиозному признаку? Думаете это тут так важно?

(Кыпс @ 19.02.2008 - время: 23:23) Поменяйте местами слова "сербы" и "албанцы", и увидите, что "Европа" уже давно такое не то, чтобы допустила, но и прямо поощряла!
Прямо поощряла что? Убийства албанцами сербов? Это не так.

(SunLight757 @ 19.02.2008 - время: 23:35) (palladin777 @ 19.02.2008 - время: 23:32) Да что вы там Корсикой и Каталонией бредите...Конфликт в Косово то отличается. Уж если начать сравнивать то уж тогда с Сев.Ирландией
В смысе по религиозному признаку? Думаете это тут так важно?
Не сколько по религиозному сколько всилу того что эксклав хочет воссоединиться с основной территорией. Или кто-то еще думает что Косово и впрямь останется независимым гос-вом.

(JFK2006 @ 19.02.2008 - время: 22:39) Это можно было бы сделать только в одном случае - уничтожив всех албанцев в Косово. Только так можно было бы навести "конституционный порядок на территории Сербии". Давайте, уж, вещи своими именами называть.
Понимаю, что многие именно это и представляют себе, говоря о наведении порядка в Косово.

Арест политических предводителей и уничтожение или разоружение боевых подразделений и через 2-3 года все становится спокойно. Вы думаете там стали бы бится до последнего албанца? Потом все бы утихло и албанцы стали бы мирными, ну или менее агрессивные
А какие еще способы решения подобных вопросов, есть в мире? Если завтра Шотландия поднимет вооруженный мятеж, с ней Англия церемонится будет?
Так у шотландцев по крайней мере больше моральных прав это сделать, это их земля....в отличае от албанцев. Говорить о том, что славяне завоевали эти земли еще в первом тысячелетии, а раньше там албанцы жили, наверное не стоит. Тогда греки Византию в праве востановить и потребовать турков и арабов освободить територии...

(palladin777 @ 19.02.2008 - время: 23:39) Не сколько по религиозному сколько всилу того что эксклав хочет воссоединиться с основной территорией. Или кто-то еще думает что Косово и впрямь останется независимым гос-вом.
Тут тогда можно с Карабахом сравнивать, Абхазией, Осетией, Кипром.

(Lad2028 @ 19.02.2008 - время: 23:24) Из вашей ссылки...
Возможно, всё так и было бы. Но если этническому конфликту много-много лет, если выступления албанцев были ещё при Тито, то вероятность благоприятного развития событий крайне мала, на мой взгляд. Был Ругова, пришёл бы на его место какой-нибудь другой - началось бы всё с начала...
Почему хорваты и сербы, фактически один народ, не могут жить вместе? Почему они не смогли договориться? Зачто они убивали друг-друга? Что, полицейская операция может искоренить в народе ненависть?

(palladin777 @ 19.02.2008 - время: 23:32) Да что вы там Корсикой и Каталонией бредите...Конфликт в Косово то отличается. Уж если начать сравнивать то уж тогда с Сев.Ирландией
Да верно, это наиболее похожая ситуация...Английские протестанты, которых заселили еще при Кромвеле, там как албанцы в Косово.
Но английским войскам мировое сообщество разрешает их охранять и защищать, а сербам в этом праве отказали.

(_DDD_ @ 19.02.2008 - время: 23:45) Помоему у большинства(в том числе и руководящего большинства) раздражение выззывает то, что это сделали США и Евросоюз, а не Россия.
Что ЭТО? Вы про бомбежки Белграда? Или что Россия хотела дать независимость Косово?

(_DDD_ @ 19.02.2008 - время: 23:45) Помоему у большинства(в том числе и руководящего большинства) раздражение выззывает то, что это сделали США и Евросоюз, а не Россия. В точно такой же ситуации между Грузией и Абхазией, Северной Осетией, Аджарией поддержка явно не на стороне Грузии(тоже самое между Республикой Сербской и Боснией Герциговиной)...

Об этом я в разных темах говорил за последний год раз десять если не двадцать. Но наши "ультрапатриоты" старательно делают вид, что ни разу такого не читали. Сказать то им по сути на это нечего: отрицать - глупо, подтвердить - тоже вроде как неудобно..)))))