Независимость Косово.

Косово богатый край, природными ресурсами и богат...

(Уча @ 19.02.2008 - время: 17:44) Косово богатый край, природными ресурсами и богат...
Да не в ресурсах дело. Какие там ресурсы? Золото, никель, уран, нефть, газ?
Уголь сейчас ничего не стоит. Его добыча в некоторых случаях даже нерентабельна.

(JFK2006 @ 19.02.2008 - время: 17:37) Я понимаю, что тема о Сербии скатывается к обсуждению, а точнее сказать, к обругиванию США...
Так у нас к этому практически любая скатывается. Тем более, что некоторым дай только повод. Как в том анекдоте "За приезд! За отъезд!". И ведь многих из них возмущает не то, что делают Штаты. а именно то, что ЭТО могут себе позволить делать именно Штаты. Если бы это могли бы себе позволить делать (и делали бы) мы - многие из них бросали бы в воздух чепчики, как те барышни из песни... (Madmaks - это я не про Вас и прочих "умеренных", а про совсем других...)

В общем, как обычно - "не то плохо, что у меня корова сдохла. а то, что у соседа жива отсталась". Нормальное человеческое чувство - зависть. К тем возможностям, котрыми, пусть и на текущий момент времени, имеют Штаты, и которых не имеют они...

P.S. Помнится, была у нас тут одна забавная тема, вызвавшая у некоторых прямо-таки нездоровые желания. Я про требование одного из самозваных (в отличие от вождей племен, которых все же выбирают) "лидеров" американских индейцев о независимости части индейских территорий от США. Сколько, помнится, восторгов тут было у некоторых.. Может - напомните, чем все кончилось? Какой "благожелательный отклик" эти требования получили в мире, в ООН хотя бы?

Да есть конечно зависть, но не только. Еслиб все тут завидовали, то давно бы половина в штатах жила. Богатыми или нищими, но гражданами великого гегемона. Не едут же. Значит есть и другие причины гнева.
Меня например пугает поведение Буша, да и то что кандидат в президенты позволяет себе высказываться о президенте другой, не самой последней страны, в том смысле, что у него "души нет", смахивает на риторику Чавесов и Ахмадинеджадов. С одной только разницей у этих "Чавесов" есть огромная сила. И если Чавес просто бравирует, то штатовские лидеры эту силу незадумываясь применят.

(SunLight757 @ 19.02.2008 - время: 18:09) Да есть конечно зависть, но не только. Еслиб все тут завидовали, то давно бы половина в штатах жила. Богатыми или нищими, но гражданами великого гегемона. Не едут же. Значит есть и другие причины гнева.
Меня например пугает поведение Буша, да и то что кандидат в президенты позволяет себе высказываться о президенте другой, не самой последней страны, в том смысле, что у него "души нет", смахивает на риторику Чавесов и Ахмадинеджадов. С одной только разницей у этих "Чавесов" есть огромная сила. И если Чавес просто бравирует, то штатовские лидеры эту силу незадумываясь применят.
Во-первых, Буш - это еще не все Штаты. а только "текущий лидер", притом - далеко не самый умный.. Во-вторых - чтобы "половина жила в Штатах" надо, чтобы и Штаты этого захотели, а я пока не вижу - почему они должны это делать...

Ну и в третьих - штатовские лидеры, конечно, применят силу, если это сойдет им с рук. Опять же - как лидеры любого иного государства. В этом они ничуть не лучше, но и не хуже других...)))) Такие же...

Пример: лидеры СССР прекрасно осознавали, что они смогут применить силу в Чехословакии в 1968 году. И применили. А вот с соседней Германией или Австрией такое и тогда бы с рук не сошло, потому и даже в проекте не было...

Буш, тупоголовый дабил. Самый лучший вариант для России. Еще 5 лет его правления, и от Америки ничего не останется. Ее уже колотит. А вот другие кандидаты вызывают у меня только подозрения. Кроме конечно африканца Барака Обамы. Сразу видно, эрудированный и не агрессивный человек. А вот Хиллари Клинтон – темная лошадка. Но больше всего раздражает. Этот еще живущий в периоде холодной войны Маккейн, тот вообще считает Россию врагом № 1. Угрожает сбивать наши стратегические бомбардировщики летающие в тихом океане.

(Anenerbe @ 19.02.2008 - время: 18:29) Буш, тупоголовый дабил. Самый лучший вариант для России. Еще 5 лет его правления, и от Америки ничего не останется.  Ее уже колотит.  А вот другие кандидаты вызывают у меня только подозрения. Кроме конечно африканца  Барака Обамы. Сразу видно, эрудированный и не агрессивный человек. А вот Хиллари Клинтон – темная лошадка. Но больше всего раздражает. Этот еще живущий в периоде  холодной войны  Маккейн, тот вообще считает Россию врагом № 1. Угрожает сбивать наши стратегические  бомбардировщики летающие в тихом океане.
Маккейн, конечно, не сахар... Но шансы на победу, говоря объективно, имеет... А вот 5 лет у Буша нет. Даже года нет..))))

(smm @ 19.02.2008 - время: 18:17) Во-первых, Буш - это еще не все Штаты. а только "текущий лидер", притом - далеко не самый умный.. Во-вторых - чтобы "половина жила в Штатах" надо, чтобы и Штаты этого захотели, а я пока не вижу - почему они должны это делать...

Ну и в третьих - штатовские лидеры, конечно, применят силу, если это сойдет им с рук. Опять же - как лидеры любого иного государства. В этом они ничуть не лучше, но и не хуже других...)))) Такие же...

Пример: лидеры СССР прекрасно осознавали, что они смогут применить силу в Чехословакии в 1968 году. И применили. А вот с соседней Германией или Австрией такое и тогда бы с рук не сошло, потому и даже в проекте не было...
Вы только не говорите, что стать гражданином США оочень сложно. Только одних мексиканцев по поллимона в год мигрирует.

Югославию бомбил Клинтон. Предыдущие президенты вообще не скрывали, что поддерживали перевороты в куче стран и не прикрывались ООН. Правда тогда прикрывались борьбой с советами. Так что приемственность власти на лицо демократы они там или консерваторы.

Так а зачем такие глобальные лидеры нужны, которым все с рук сходит? Вроде как начали интегрирваться, зачем-то придумывали международное право, некие международные организации и т.д. Должна быть система сдержек и противовесов и даже не такая биполярна как США-СССР, а многополярная. А то получается тоталитаризм в мировом масштабе.

P.S. Я тоже пока Обаме симпатизирую. Клинтон скользкая, да и миру может отомстить за свой всемирный позор. У женщин память хорошая =)

(SunLight757 @ 19.02.2008 - время: 18:36) Вы только не говорите, что стать гражданином США оочень сложно. Только одних мексиканцев по поллимона в год мигрирует.

Югославию бомбил Клинтон. Предыдущие президенты вообще не скрывали, что поддерживали перевороты в куче стран и не прикрывались ООН. Правда тогда прикрывались борьбой с советами. Так что приемственность власти на лицо демократы они там или консерваторы.

Так а зачем такие глобальные лидеры нужны, которым все с рук сходит? Вроде как начали интегрирваться, зачем-то придумывали международное право, некие международные организации и т.д. Должна быть система сдержек и противовесов и даже не такая биполярна как США-СССР, а многополярная. А то получается тоталитаризм в мировом масштабе.
А кто сказал, что они туда мигрируют ЛЕГАЛЬНО? Насчет "легко" могу сказать одно - у моего двоюродного брата это заняло 15 лет. Первые лет 9-10 даже приехать сюда не мог, ибо не имел грин-карты, и его могли запросто не пустить обратно...

Клинтон бомбил не всю Югославию, а Сербию, ну да ладно. А кого бомбил Буш-старший? Хусейна? Так тогда точно было за что. Да и рейган, как ни странно, вроде никого. И Картер - тоже...

Да, был СССР. Естественно, он американские "аппетиты" ограничивал, как, может, будет лет через 15 ограничивать Китай. На данный момент такого ограничителя нет и руки у американцев развязаны. Вот и пользуются. Повторяю вопрос - а кто бы, в такой ситуации, не пользовался бы??? Но повезло именно им...

(smm @ 19.02.2008 - время: 18:34) (Anenerbe @ 19.02.2008 - время: 18:29) Буш, тупоголовый дабил. Самый лучший вариант для России. Еще 5 лет его правления, и от Америки ничего не останется.  Ее уже колотит.  А вот другие кандидаты вызывают у меня только подозрения. Кроме конечно африканца  Барака Обамы. Сразу видно, эрудированный и не агрессивный человек. А вот Хиллари Клинтон – темная лошадка. Но больше всего раздражает. Этот еще живущий в периоде  холодной войны   Маккейн, тот вообще считает Россию врагом № 1. Угрожает сбивать наши стратегические  бомбардировщики летающие в тихом океане.
Маккейн, конечно, не сахар... Но шансы на победу, говоря объективно, имеет... А вот 5 лет у Буша нет. Даже года нет..))))
Да, Буш уходит. В истории Америке останется как самый тупой президент .
А вот Маккейн должен умереть!

(Anenerbe @ 19.02.2008 - время: 18:44) Да, Буш уходит. В истории Америке останется как самый тупой президент .
А вот Маккейн должен умереть!
Так ему - 72. И так помрет достаточно скоро

(smm @ 19.02.2008 - время: 18:42) А кто сказал, что они туда мигрируют ЛЕГАЛЬНО? Насчет "легко" могу сказать одно - у моего двоюродного брата это заняло 15 лет. Первые лет 9-10 даже приехать сюда не мог, ибо не имел грин-карты, и его могли запросто не пустить обратно...

Клинтон бомбил не всю Югославию, а Сербию, ну да ладно. А кого бомбил Буш-старший? Хусейна? Так тогда точно было за что. Да и рейган, как ни странно, вроде никого. И Картер - тоже...

Да, был СССР. Естественно, он американские "аппетиты" ограничивал, как, может, будет лет через 15 ограничивать Китай. На данный момент такого ограничителя нет и руки у американцев развязаны. Вот и пользуются. Повторяю вопрос - а кто бы, в такой ситуации, не пользовался бы??? Но повезло именно им...
Согласен там в основном нелегалы, но все-равно поток легальных мигранов достаточный.
У моей подруги это заняло год. Мама женилась на американце и все. Сдавали только экзамен на тему сколько звездочек на американском флаге и почему он полосатый. Сейчас правда процедуру усложнили насколько я знаю.

Разумеется только Сербию так как осталные части при штатовском содействии уже отпочковались =)
Ошибаетесь Рейган бомбил Ливию. Да и еще кое где поучаствовали силовыми методами.
Картер дружил с Сомоссой в Никарагуа.

А я повторяю, что дело не в американцах и не в СССР, а в порчности такой системы в принципе. Европейцы проявили слабость, они не могут стать центром силы. Китай может но ему для этого еще время нужно, а европейцы уже замкнулись в своей толерантности. Сейчас время нестабильное и это пугает. Колосс на одной ноге да и то глиняной, а не мировое сообщество.

(smm @ 19.02.2008 - время: 18:49) Так ему - 72. И так помрет достаточно скоро
Ну почему в США медицина на очень высоком уровне
Еще протянет пару слоков если что.

(SunLight757 @ 19.02.2008 - время: 18:58) Ошибаетесь Рейган бомбил Ливию. Да и еще кое где поучаствовали силовыми методами.
Картер дружил с Сомоссой в Никарагуа.

А я повторяю, что дело не в американцах и не в СССР, а в порчности такой системы в принципе. Европейцы проявили слабость, они не могут стать центром силы. Китай может но ему для этого еще время нужно, а европейцы уже замкнулись в своей толерантности. Сейчас время нестабильное и это пугает. Колосс на одной ноге да и то глиняной, а не мировое сообщество.
Ну, Ливию... Разве то серьезно было??? Сравните хотя бы с той же Сербией.. Разница огромная - тут, по сути дела, просто попугали..

И что?? Да, система порочная. От того, что Вы это повторите 100 раз она менее порочной не станет. Конкретно что-то сделать можете??? Нет??? Тогда отсылаю к той поговорке мамы моего словенского друга...

(Anenerbe @ 19.02.2008 - время: 18:29) Буш, тупоголовый дабил. Самый лучший вариант для России. Еще 5 лет его правления, и от Америки ничего не останется. Ее уже колотит. А вот другие кандидаты вызывают у меня только подозрения. Кроме конечно африканца Барака Обамы. Сразу видно, эрудированный и не агрессивный человек. А вот Хиллари Клинтон – темная лошадка. Но больше всего раздражает. Этот еще живущий в периоде холодной войны Маккейн, тот вообще считает Россию врагом № 1. Угрожает сбивать наши стратегические бомбардировщики летающие в тихом океане.
Эрудиция президенту не нужна(вспомни советских руководителей), для этого есть свита...Понятия умный, глупый, достаточно условные...Для меня Клинтон гораздо глупее, псевдо-просточка Буша Ум любого президента, можно только рассматривать в контексте, его действий для собственной страны...
Барак Обама...(с таким выражением лица в США президентами не становятся) Думаешь он не признал бы независимость Косово? Или будет действовать в интересах России? Все было бы так же...
Американская политика это машина, на данном периоде времени, демократы, республиканцы, отличаются нюансами...В политике США в ближайшее время, никаких изменений не предвидится, при любом президентстве.

(SunLight757 @ 19.02.2008 - время: 18:58)

А я повторяю, что дело не в американцах и не в СССР, а в порчности такой системы в принципе. Европейцы проявили слабость, они не могут стать центром силы. Китай может но ему для этого еще время нужно, а европейцы уже замкнулись в своей толерантности. Сейчас время нестабильное и это пугает. Колосс на одной ноге да и то глиняной, а не мировое сообщество.
Абсолютно верно...ООН сейчас напоминает Лигу Наций, некую совещательную организацию, на которую все положили...
Наиболее сильное государство, воспользовалось ситуацией и строит мир под себя...Но как правило в истории, это заканчивалось крахом по разным причинам...Планета Земля слишком большой кусок, для одной страны...

(smm @ 19.02.2008 - время: 19:03) И что?? Да, система порочная. От того, что Вы это повторите 100 раз она менее порочной не станет. Конкретно что-то сделать можете??? Нет??? Тогда отсылаю к той поговорке мамы моего словенского друга...
Вот потому что такие словенцы населяют Европу она и сгниет
Вот вы ничего не можете сделать с тем, что Медведев станет президентом? Так ведь? Вы высказываете позицию по данному вопросу или плюете на все и опустив руки спите спокойно?
Как минимум нужно осуждать попрание прав, чтобы это не стало общепринятой нормой. А то потом дети-то и не узнают, что оказывается бомбить Сербию - это плохо. Им родители скажут да все пучком, забей и спи спокойно. Дети вырастут и будут бомбить кого-то еще, потому что это будет номально.

(sorques @ 19.02.2008 - время: 19:05) (Anenerbe @ 19.02.2008 - время: 18:29) Буш, тупоголовый дабил. Самый лучший вариант для России. Еще 5 лет его правления, и от Америки ничего не останется.  Ее уже колотит.  А вот другие кандидаты вызывают у меня только подозрения. Кроме конечно африканца  Барака Обамы. Сразу видно, эрудированный и не агрессивный человек. А вот Хиллари Клинтон – темная лошадка. Но больше всего раздражает. Этот еще живущий в периоде  холодной войны  Маккейн, тот вообще считает Россию врагом № 1. Угрожает сбивать наши стратегические  бомбардировщики летающие в тихом океане.
Эрудиция президенту не нужна(вспомни советских руководителей), для этого есть свита...Понятия умный, глупый, достаточно условные...Для меня Клинтон гораздо глупее, псевдо-просточка Буша Ум любого президента, можно только рассматривать в контексте, его действий для собственной страны...
Барак Обама...(с таким выражением лица в США президентами не становятся) Думаешь он не признал бы независимость Косово? Или будет действовать в интересах России? Все было бы так же...
Американская политика это машина, на данном периоде времени, демократы, республиканцы, отличаются нюансами...В политике США в ближайшее время, никаких изменений не предвидится, при любом президентстве.
Конечно, в США все очень определенно. Защита своих экономических интересов –любыми методами. Но как я считаю, что Америка имеет гораздо меньше прав вмешиваться в политику стран третьего мира, чем СССР в период варшавского блока. Просто SMM, традиционно защищает США. И как мне кажется не аргументирует правовую сторону вопроса.

(sorques @ 19.02.2008 - время: 19:05) Эрудиция президенту не нужна(вспомни советских руководителей), для этого есть свита...Понятия умный, глупый, достаточно условные...Для меня Клинтон гораздо глупее, псевдо-просточка Буша Ум любого президента, можно только рассматривать в контексте, его действий для собственной страны...
Барак Обама...(с таким выражением лица в США президентами не становятся) Думаешь он не признал бы независимость Косово? Или будет действовать в интересах России? Все было бы так же...
Американская политика это машина, на данном периоде времени, демократы, республиканцы, отличаются нюансами...В политике США в ближайшее время, никаких изменений не предвидится, при любом президентстве.
Ну, для меня Клинтон много умнее Буша. Но дело не в этом. Я не соглашусь, что между демократами и республиканцами нет существенной разницы - еще какая! Но на 95% эти различия проявляются во внутриполитических делах - образование, здравоохранение, налоги, охрана окружающей среды, и т.д. А внешняя политика - да, довольно похожая. И, более того, во внешней политике те же США и СССР отличались несильно, так сказать - только знаком... Вообще, берусь утверждать, что все страны, работающие в мировом масштабе (будь то США, СССР или Британская империя ранее) действовали весьма похожими методами. И дружить с "сукиными сынами" отнюдь не брезговали (просто у каждого эти сукины сыны свои были...), и удобными ситуациями пользовались без стеснения и т.д.... Но одна разница была. Штаты сумели обеспечить достаточно приличную и даже комфортную жизнь хотя бы для 90% своих граждан, в то время как мы не смогли и этого. Вот потому американских политиков в среднем и ставлю выше - из чисто шкурных соображений...

(smm @ 19.02.2008 - время: 19:03) Ну, Ливию... Разве то серьезно было??? Сравните хотя бы с той же Сербией.. Разница огромная - тут, по сути дела, просто попугали..
Опять же я не хочу останавливаться на числе жертв, разрушений и прочей материальной стороны вопроса (конечно Сербия и Ливия не сравнимы ситуативно), я о том что из поколения в поколение строится империя как в старые добрые времена. Получается что тысячелетняя история человечества ничему нас не учит