Независимость Косово.

(sorques @ 18.02.2008 - время: 20:32) Еврочиновники, это по моему некие инопланетяне принявшие человеческий облик. После того как многие страны Евросоюза в полном объеме вкусили, что такое албанские беженцы с их криминалом, так они еще и заявляют, что собираются принять в дальнейшем Косово в НАТО и в Евросоюз...
Во многих городах Германии, Австрии уже и так вечером на улицу выходить страшно из за этих "беженцев", а если они ВСЕ будут свободно тусоваться по Европе.... Чего то я не понимаю...им арабов мало.

Хотя бы один демократ на форуме, мне растолковал в чем дело.
Слово "политкорректность" знакомо?

(Варан Тугу @ 18.02.2008 - время: 20:35)
Эти "русские парни" во-первых не понимают, что Сербия сделала свой выбор большинством голосов (быть с Европой), от них никто не скрывал какие последствия это повлечёт. Пусть пьют до дна.
..а во-вторых "русские парни" просто не знают (по молодости лет), что в 80-е годы Юги в лицо нас русских называли фашистами, и говорили, что русские - жандармы восточной европы.


А Сербия не может не быть с Европой, она в ней находится и естественно пытается в ней выжить...
А Россию вы как бы Европой не считаете?

Юги, как оказалось, слишком рассплывчатое понятие, так же как и россияне... национальности разные ...и три вероисповедания.
Тито хорватом был, но пытался всех перемешать...

(smm @ 18.02.2008 - время: 20:37)
Слово "политкорректность" знакомо?
В данном случае не понимаю, причем тут политкорректность? Что бы немного успокоить исламский мир, решили создать исламское государство в Европе? Так это врятли поможет...

Я не утверждаю подобного, просто они и в самом деле не продадутся.
Не помню какой точно был перевес(в пределах 2-4%), но фактически полстраны проголосовало за радикала, который ктстати был за сближение с Россией, половина на нынешнего, который и до выборов и сейчас был за сохранение Косово в составе Сербии. ИХ выбор это Косово в составе Сербии, а не америКосова.
Сербов живущих в других странах не меньше в процентом соотношении, чем русских, по отношению к общему количеству. Но позиция их не думаю что отличная от тех кто остался в Сербии. Вот Бейтар общался с сербами-переселенцами, и думаю может прояснить как они отнеслись к решению об отделению. Да и не ставится вопрос так, что членство в ЕС в обмен на отказ от претензий, потому что благополучные во всех смыслах Хорватия с Черногорией до сих пор сами как то по себе.
И еще интерсный парадоск, спасенный еврейчик Том Лантош стал главным лоббистом воссоздания "Великой Албании" и независимого Косово, которое была проектом тех, кто чуть не отправил его удобрения...

2 sorques Приблизительно так. Расчет на то, что время все поставит на места. В конце концов - предками нынешних немцев были "милые, воспитанные и благородные" люди типа Атиллы и Фридриха Барбароссы, да и у французов с англичанами - не так, чтобы намного "аристократичнее"... Думают, что, скажем за полвека ничего особо жутко страшного не произойдет, а за это время и лидеры у албанцев "оцивилизуются", да и этих еврочиновников на свете уже не будет. Помните логику Ходжи Насреддина когда он осла муллы обучать взялся? )))

(Lad2028 @ 18.02.2008 - время: 20:56) Я не утверждаю подобного, просто они и в самом деле не продадутся.
Не помню какой точно был перевес(в пределах 2-4%), но фактически полстраны проголосовало за радикала, который ктстати был за сближение с Россией, половина на нынешнего, который и до выборов и сейчас был за сохранение Косово в составе Сербии. ИХ выбор это Косово в составе Сербии, а не америКосова.
Сербов живущих в других странах не меньше в процентом соотношении, чем русских, по отношению к общему количеству. Но позиция их не думаю что отличная от тех кто остался в Сербии. Вот Бейтар общался с сербами-переселенцами, и думаю может прояснить как они отнеслись к решению об отделению. Да и не ставится вопрос так, что членство в ЕС в обмен на отказ от претензий, потому что благополучные во всех смыслах Хорватия с Черногорией до сих пор сами как то по себе.

1-2% возможно и нет. Остальные - поворчат и смирятся, если (не дай Бог) этим и кончится..

Теперь об остальном, Лад. Давайте разделим котлеты и мухи. Разрыв был около 3% и ОБА кандидата были за хорошие отношения с Россией. Тадич даже съездил к нам непосредственно перед выборами, подписал ряд соглашений и, возможно, именно они дали ему этот перевес. Вся разница между 2 кандидатами была в том. что один (Тадич) ставил первым приоритетом "Европу", вторым - Россию, а второй - наоборот. Естественно, никто и не мог вести предвыборную кампанию под лозунгом "отдадим Косово", никто и не вел. Но раз первый приоритет Тадича и большинства сербов - Европа, идти на уступки - придется, иначе приоритет окажется нереализуемой "голубой мечтой"... Какие - другой вопрос, но на какие-то - придется. Хорватия с Черногорией, кстати, рвутся в ЕС еще больше, но у них, к их счастью, нет своего Косова...

А процент сербов, живущих и работающих за границей, в частности - в той же Германии - огромен, и совершенно несравним с процентом русских за границей. Причем именно эти люди, присылающие из Европы неплохие заработки на Родину, являются одними из основных источников финансового благосостояния страны. Так что Сербия и Европа связаны теснейшим образом и будут связаны и дальше.. Экономически, исторически, политически.. Никуда Сербии от Европы не деться..

(Варан Тугу @ 18.02.2008 - время: 20:35) Эти "русские парни" во-первых не понимают, что Сербия сделала свой выбор большинством голосов (быть с Европой), от них никто не скрывал какие последствия это повлечёт. Пусть пьют до дна.
..а во-вторых "русские парни" просто не знают (по молодости лет), что в 80-е годы Юги в лицо нас русских называли фашистами, и говорили, что русские - жандармы восточной европы.

Этих парней там называют брачам, такое не забывается, как и наши добровольцы, которые практически бесплатно воемали с хорватами, босняками и шиптарими.
За Николича проголосовало на 100000 меньше, чем за Тадича. Это мизер для выборов президента, и нет такого, что вся страна готова продатся ЕС, взамен закрытия глаза на собственную историю и культуру.
И где и когда Тадич высказался, что он готов отказатся от Косово?
Нет такого народа Юги, поэтому разговор ниочем, точней ниоком.

Думаю настоящая кухня косовской независимости несколько другая.
Американцы ведут политику "чем хуже у других, тем лучше для нас".
А Европейцы слишком убаюканы дружбой с американцами прошловекового разлива.

Мозг европейца уже никогда не поймёт, что США протащили на территорию Европы радикально-исламское государство вместе с наркотраффиком, которое останавливаться на достигнутом не собирается.

Это та самая ситуация, когда человеку плюют в глаза, а он считает, что это "божья роса".

Американцы сработали хороший задел на будущее для дестабилизации Европы, как будущего экономического и политического соперника, причём отчасти руками самих же европейцев.
Присутствие в Афганистане и попустительство производству героина - звенья той же цепи.

Штаты Европейцев откровенно поимели, а они этого даже не осознают, а наоборот важно надувают щёки от осознания своих "побед" в сфере распространения "демократии".

Приоритет незоизмерим с уступкой, вся их история так или иначе завязана на Косово и Видовдане. И приоритет этот скорой всего окажется "голубой мечтой". Если даже Тадич решит пойти на эту уступку, то как минимум 48 проголосовавших не за него ему этого не простят, не простит церковь(а в отличие от нас они очень религиозны), от него откажется большая часть голосовавшх за него. Военные не поймут этого решения, в итоге все будет зависеть от того, насколько еще горячая кровь у сербов. Хотя они в любом случае в проигрыше, если только каким то чудом Европа не опомнится и вспомнит что албанцев еще и в Македоннии навалом, что есть бакси, сев.ирландцы, каталонцы, киприоты...
Сербы живущие в Германии останутся там независмо от решений Тадича, но что стоит их мнение против мнения 200тыс беженцев?
Сербия конечно связана с Европой, но в первую очередь это Сербия со всем вытекающими.

(smm @ 18.02.2008 - время: 21:00) 2 sorques Приблизительно так. Расчет на то, что время все поставит на места. В конце концов - предками нынешних немцев были "милые, воспитанные и благородные" люди типа Атиллы и Фридриха Барбароссы, да и у французов с англичанами - не так, чтобы намного "аристократичнее"... Думают, что, скажем за полвека ничего особо жутко страшного не произойдет, а за это время и лидеры у албанцев "оцивилизуются", да и этих еврочиновников на свете уже не будет. Помните логику Ходжи Насреддина когда он осла муллы обучать взялся? )))
Ну сейчас время бежит не веками, а десятилетиями. Внешняя цивилизованность не меняет сути...Многие арабские террористы. получили хорошее образование в Европе, США...
А притом, как быстро колонизируется Европа выходцами из Северной Африки, так его(время) для Европы совсем не осталось...
Ничего время в таких случаях не растовляет на свои места, вспомните Римскую империю, Византию...
Вообщем Европе конец...Косово рулит...Скоро сплошное Косово будет там, албанцы без комплексов попросят и часть территории Греции...Не дадут так отнимут.

(Lad2028 @ 18.02.2008 - время: 21:37) Приоритет незоизмерим с уступкой, вся их история так или иначе завязана на Косово и Видовдане. И приоритет этот скорой всего окажется "голубой мечтой". Если даже Тадич решит пойти на эту уступку, то как минимум 48 проголосовавших не за него ему этого не простят, не простит церковь(а в отличие от нас они очень религиозны), от него откажется большая часть голосовавшх за него. Военные не поймут этого решения, в итоге все будет зависеть от того, насколько еще горячая кровь у сербов. Хотя они в любом случае в проигрыше, если только каким то чудом Европа не опомнится и вспомнит что албанцев еще и в Македоннии навалом, что есть бакси, сев.ирландцы, каталонцы, киприоты...
Сербы живущие в Германии останутся там независмо от решений Тадича, но что стоит их мнение против мнения 200тыс беженцев?
Сербия конечно связана с Европой, но в первую очередь это Сербия со всем вытекающими.
Я же не сказал, что Тадич согласится признать независимость. Естественно, он этого не сделает. Просто будет существовать ситуация чуть напоминающая "турецкую республику Кипр" - правительство Кипра ее не признает, а Турция (и, возможно, какие-то мусульманские страны еще) - очень даже признает.. Вот так, скорее всего, будет и тут..

А Вы думаете сербов в Германии меньше 200 тысяч? Много больше... Гляньте, например, здесь:

https://en.wikipedia.org/wiki/Serbs

(sorques @ 18.02.2008 - время: 21:40) Ну сейчас время бежит не веками, а десятилетиями. Внешняя цивилизованность не меняет сути...Многие арабские террористы. получили хорошее образование в Европе, США...
А притом, как быстро колонизируется Европа выходцами из Северной Африки, так его(время) для Европы совсем не осталось...
Ничего время в таких случаях не растовляет на свои места, вспомните Римскую империю, Византию...
Вообщем Европе конец...Косово рулит...Скоро сплошное Косово будет там, албанцы без комплексов попросят и часть территории Греции...Не дадут так отнимут.
И все же - время бежит быстрее. но не НАСТОЛЬКО быстро. Скорее всего - так реально и будет, но не думаю, что раньше, чем лет через 100-150. А тогда не будет не только меня, но даже моего сынишки, а потому - это меня достаточно мало интересует. Кто будет тогда жить - пусть они и разбираются..

(Варан Тугу @ 18.02.2008 - время: 21:24) Думаю настоящая кухня косовской независимости несколько другая.
Американцы ведут политику "чем хуже у других, тем лучше для нас".
А Европейцы слишком убаюканы дружбой с американцами прошловекового разлива.

Дело в том, что у них и у англичан сложилось в конце 90х очень сильное проалбанское лобби, настолько сильное, что УЧК было выведено из числа эктстримистких организаций и деньги с оружеием им собирали все"цивилизованным миром". Да и Буш наверно историю 20века стороной обошел либо переговорил с Богом на этот счет, Клинтону не вовремя отсосали, вот и результат.
На албанском офсайте Косова пишут доверчивым европейцам что это исторически и этнически албанская земля, что сербы анексировали Косово в результате акта агресии против Оттоманской империи... Вот так то.
И по поводу проживающих за гранцией сербов, их много играет у нас в чемпионате и читая любое интервью видно что они в первую очередь сербы, а потом все остальное.

(smm @ 18.02.2008 - время: 21:50) И все же - время бежит быстрее. но не НАСТОЛЬКО быстро. Скорее всего - так реально и будет, но не думаю, что раньше, чем лет через 100-150. А тогда не будет не только меня, но даже моего сынишки, а потому - это меня достаточно мало интересует. Кто будет тогда жить - пусть они и разбираются..
Думаю, что раньше, через 30-50 лет максимум...
А у вашего сына, могут быть внуки...поэтому это не совсем верная позиция.
Да и жалко как то Россию, Европу...Я человек достаточно материальный и по роду занятий и по менталитету, но как то не приятно наблюдать, что все рушится.

(sorques @ 18.02.2008 - время: 22:21) Думаю, что раньше, через 30-50 лет максимум...
А у вашего сына, могут быть внуки...поэтому это не совсем верная позиция.
Да и жалко как то Россию, Европу...Я человек достаточно материальный и по роду занятий и по менталитету, но как то не приятно наблюдать, что все рушится.
Нет, 50 это все же минимум. В самом плохом варианте.

Естественно, я несколько огрубляю, и естественно - жалко. Но что конкретно мы сделать можем. чтобы "вразумить" Европу??? Пока толкового ответа не вижу...

Сербов не купили, а продали, и продали мы!

(Lad2028 @ 18.02.2008 - время: 21:52) что сербы анексировали Косово в результате акта агресии против Оттоманской империи...
Агрессия сербов против Оттоманской империи, это круто...Лет 50 пройдет и напишут, что южная и восточная Европа, это исконно турецкая земля, а ее завоевали злобные славяне....

(smm @ 18.02.2008 - время: 22:25)

Но что конкретно мы сделать можем. чтобы "вразумить" Европу??? Пока толкового ответа не вижу...
Быть менее политкоректными и толерантными... И называть вещи своими именами.Возможно век разгула демократии закончился и нужно, что то откоректировать...

(sorques @ 18.02.2008 - время: 22:36) Быть менее политкоректными и толерантными... И называть вещи своими именами.Возможно век разгула демократии закончился и нужно, что то откоректировать...
Никогда не верил в "авторитарные методы борьбы с тиранией".. Не верю и сейчас.. "Лекарство" тут нередко оказывается еще хуже, чем "болезнь"....

(smm @ 18.02.2008 - время: 22:42)
Никогда не верил в "авторитарные методы борьбы с тиранией".. Не верю и сейчас.. "Лекарство" тут нередко оказывается еще хуже, чем "болезнь"....
Тут уже не с тиранией, а нашествием. С ними разговорный жанр не проходит. Да вы сами все видите и понимаете.