Нефть, газ, лес..

(Плепорций @ 26.11.2006 - время: 14:01) А что Вас смущает? Каждый конкретный врач или учитель должен решить для себя - то ли он будет за гроши заниматься любимым (надеюсь!) делом, либо он найдет себе более высокооплачиваемую работу. В этом есть что-то неправильное?
Многих смущает, что врач в бесплатной больнице, или учитель в бесплатной школе самостоятельно устанавливает расценки за свой труд. Зачем искать новую работу, когда можно получать достойную плату на своей.
В этом есть что-то неправильное?

(Плепорций @ 26.11.2006 - время: 14:01) Вы инвалид? Даун?
Лично я за свою трудовую биографию последовательно был: слесарем на радиозаводе; слесарем деревообрабатывающих станков; начальником сборочного участка; заведующим магазином; монтажником сигнализаций; монтажником АСУ и КИП; дознавателем в милиции; опером ОБЭП. Ныне я - адвокат.
Пока наши сограждане не научатся тупо увольняться тогда, когда им мало платят, никаких нормальных заработков нигде и не появится.
Пока не познакомишься с адвокатами, кажется, что хуже тварей, чем менты не бывает. У человека взятого за горло ментами адвокаты сдирают не только кожу, но и мясо. Это позволяет им хорошо отдыхать на хороших курортах. Отдыхай.

(Herr_swin @ 27.11.2006 - время: 02:03) (Плепорций @ 26.11.2006 - время: 14:01) Вы инвалид? Даун?
Лично я за свою трудовую биографию последовательно был: слесарем на радиозаводе; слесарем деревообрабатывающих станков; начальником сборочного участка; заведующим магазином; монтажником сигнализаций; монтажником АСУ и КИП; дознавателем в милиции; опером ОБЭП. Ныне я - адвокат.
Пока наши сограждане не научатся тупо увольняться тогда, когда им мало платят, никаких нормальных заработков нигде и не появится.
Пока не познакомишься с адвокатами, кажется, что хуже тварей, чем менты не бывает. У человека взятого за горло ментами адвокаты сдирают не только кожу, но и мясо. Это позволяет им хорошо отдыхать на хороших курортах. Отдыхай.
Зря ты так. Плепорций писал не об этом. Хотя его эмоциональность в дискуссии на эту тему я понимаю. Дело вот в чём.

Мы работаем не хуже чем на Западе. Вопрос здесь почему наши зарплаты не такие же. Ответ: здесь нет рынка труда. Что это такое постараюсь объяснить на пальцах.

Все помнят Гайдаевскую "Операцию Ы". Там есть такой момент:
когда завскладом изложил суть "операции" Вицин с Никулиным стали задавать "вторичные" вопросы (типичная ошибка!) и только "Бывалый", выдержав паузу, задал главный вопрос: "сумма?"
Все вспомнили, что было дальше?

Вот. Лично я при поиске работы (как полагаю и Плепорций) после ответа на главный вопрос и этот ответ меня не устроил, говорю "до свидания". ВСЕГДА. Потому, что нельзя, глупо, не этично в конце концов делать работу которая стоит 100р. за 50.

Нужно понимать, что здесь мы с работодателями антагонисты. И им ВСЕГДА кажется, что они платят вам больше, чем вы заработали. И сами по себе зарплату они вам не поднимут. Не надейтесь. (Государство любимое, это тоже, работодатель, к стати)

Что здесь можно сделать? Нужно формировать этот самый рынок. Сталкивать работодателей лбами. Создавать условия, когда они за ценным работником будут бегать, а не наоборот. А пока работа за 100р. выполняется за 50р. всё так и будет продолжатся.

Вы инвалид? Даун? Вы полагаете, что достигли потолка в своих возможностях по зарабатыванию денег? Если да - то это Ваши и только Ваши проблемы! Лично я за свою трудовую биографию последовательно был: слесарем на радиозаводе; слесарем деревообрабатывающих станков; начальником сборочного участка; заведующим магазином; монтажником сигнализаций; монтажником АСУ и КИП; дознавателем в милиции; опером ОБЭП. Ныне я - адвокат. И впереди еще больше чем полжизни, и масса нереализованных способностей и навыков. Вы думаете, что я когда-то буду жаловаться, что мне, мол недоплачивают? Устраивать голодовку? Обвинять государство в том, что я беден? В связи с чем я предлагаю всем - учитесь работать и зарабатывать! Надейтесь на себя, на свои способности, на свою семью и друзей, в конце концов. Но только не на государство!
О! Точно! нужно всем бросить заниматься ерундой и всем пойти в адвокаты или банковские служащие! Раз уж на других работах всё равно ни хрена толком не заработаешь.
А что? Это мысль! А на маршрутках пусть иммигранты ездят и всю остальную низкооплачиваему работу тоже пусть они делают!

Кстати, а кто вам сказал, что я надеюсь на государство? Я уже давно на него не надеюсь, да и вообще, будь моя воля, свёл бы наше общение к минимуму. Да только, увы, нихрена не выдет, поскольку это самое государство само к тебе постоянно приходит и говорит: "а ещё ты нам должен отчёты, налоги, сборы, взятки, пошлины, акцизы...." и хрен ещё знает чего, всего не упомнишь. И врезультате вместо того, чтобы иметь возможность платить за тот же лифт или за нормальное платное обслуживание в больнице, чтобы врачи могли иметь достойную зарплату, я вынужден отдавать веьсма немалеьнкую часть честно заработанных денег этому самому государству-паразиту.

Если следовать вашей логике, то все врачи и учителя, если они хотят иметь номарльный дом, машину, питание, возможность отдохнуть на нормальном курорте за границей, должны срочно свою работу бросить, поскольку государство им нормальный уровень жизни обеспечить не может или не хочет?  Или как?
А что Вас смущает? Каждый конкретный врач или учитель должен решить для себя - то ли он будет за гроши заниматься любимым (надеюсь!) делом, либо он найдет себе более высокооплачиваемую работу. В этом есть что-то неправильное?
Да, именно так! В этом есть неправильное! И очень жаль, что вы этого не понимаете.
Основной метод проверки любой концепции или идеи "на вшивость" очень простой - нужно смоделировать ситуацию, когда большая часть людей решила последовать этой идее. Если завтра терпение у людей наконец-то лопнет и те же учителя решат, что их задолбало заниматься пусть даже и любимым делом, но за гроши, и они все пойдут на более высоко оплачиваемую работу, то детей в школе учить будет некому. И что дальше?

Хотя, как я понимаю, вас это, видимо, волнует мало, поскольку вы можете позволить себе обучать своих детей в платной школе (если таковые у вас вообще есть). А я вот, например, столкнулся в своей жизни с ситуацией, когда дочка пошла в первый класс, а их учительница, молодая девчёнка, на третий день бъявила, что уволняется и ей вся эта школа совершенно до лампочки, поскольку появилась возможность получить более высоко оплачиваему работу. Через три недели нашли учителя на замену - пожилую женщину, которая уже на пенсии, но вынуждена рабоатть из-за соответствующих размеров этой самой пенсии. Но это нам ещё повезло, что её удалось найти.

Я говорил о том, что россияне должны научиться цивилизованной практике наемного работника - умению быть продавцом на рынке труда. Пока наши сограждане не научатся тупо увольняться тогда, когда им мало платят, никаких нормальных заработков нигде и не появится.
Я вам ещё раз повторяю, что "тупо уволнятся" могут себе повзолить только люди, не обременённые семьёй и детьми. А все остальные, увы, должны сначало найти то самое место, где будут больше платить, а потом уже хлопать дверью. Но пока как-то на "рынке труда" я не заметил большого предложения высокооплачиваемых мест. Даже не смотря на вопли о том, что не хватает квалифицированных рабочих, зарпалту выше 10 - 15 тысяч рублей никто и нигде не предлагает, что в пересчёте на те же евро будет меньше 500, в то время как по ценам мы уже практически выходим на западный урвоень, а по некоторым видам товаров даже его превосходим. И это не говоря о тех последствиях, которые вызовет присоединение к ВТО, когда процесс выравнивания цен пойдёт ещё более быстрыми темпами.

О как! Раньше - это когда? Когда я жил с середины семидесятых до середины восьмидесятых в спальном пролетарском районе Ярославля, то наш подъезд был всегда грязен и мерзок, покрыт надписями и облупленной краской. И лифты точно также работали через раз, как и сейчас!
Я не знаю что там у вас было в Ярославле, но у нас в Челябинске как раз с середины 70-х до середины 80-х и даже до начала 90-х и лифты в основном работали, и порядок в подъездах был. Хотя, согласен, не везде. Но это определялось не столько действиями властей, сколько состоянием самих живущих. Если они не просыхают от алкоголя и привыкли гадить прямо в подъездах, то тут им уже никто не поможет и порядок не наведёт.
А вот в середине 90-х как раз начался бардак, когда и лифты разломали, и подъезды застрали. Хотя тоже не везде - это весьма сильно зависит от места расположения дома.

Но я ещё помню и другие времена - времена моего ранньего детства, когда не то что подъезды, все дворы были в идеальном состоянии. Лавочки не только были, но и практически каждый год красились. У нас в каждом дворе был каток, которые каждую зиму регулярно заливались и на них всю зиму поддерживался лёд в очень приличном состоянии (по дворам ездила специальная машина). И всё это делалось за государственный счёт.
Я уже не говорю про огромное количество дворовых клубов и всяческих детских и подросковых клубов, домов пионеров, секций, станций юнных техников и т.п. Только в нашем районе было с десяток крупных подобных учреждений и несколько десятков мелких. И это тоже, заметьте, за государственный счёт. Я в своё время, занимаясь в таком клубе, имел возможность объездить пол страны от Москвы до Красноярска. И тоже, заметьте, за государственный счёт.

Ну у нас теперь много чего к "власти" не относится. Как налоги собирать, весьма не хилые кстати, так это к "власти" относится, а как выполнять свою социальную функцию, так сразу "это не наше дело".
Ваши предложения? Ходить за местной властью, кланяться, ругаться, требовать, судиться - а воз и ныне там? Или открыть новый жилищный кодекс и сделать так, чтобы сами жильцы через выборные органы осуществляли управление своим домом?
А я разве против самоуправления? Я даже очень за. Но я ещ раз повторю свой вопрос, который вы упорно не желаете слышать. Если мы всё будем делать сами, и домом своим управлять, и за лифты сами платить (в общем-то и так уже давно платим), и врачам с учителями тоже будем сами платить - то зачем тогда нужна эта самая "формальная власть"?! Чтобы "существовать за счёт налогов"?!
А не слишком ли жирно будет, жрать и ни хрена при этом не делать для тех, за чей счёт живут?

Деньги жильцов - это деньги жильцов. Кровные, заработанные! Они за эти деньги учили, лечили, стригли, возили, строили и т. п. И вправе за то, что они сделали попросить, чтобы им заменили лифт или отремонтировали подъезд. То есть это - честные деньги! Не манна небесная. С неба упавшая, или из-под земли вырытая - не важно.
Ну вот мы уже договорились до того, что деньги, полученные за счёт продажи ресурсов, это "нечестные деньги"!
И, кстати, я так и не услышал ответа на вопрос, почему некоторому кругу людей, которые эти самые "нечестные деньги" имеют возможность зарабатывать на продаже нефти, можно ими пользоваться, строить на них рсокошные особняки, покупать сверхдорогие автомобили, покупать недвижимость за границей в самых престижных районах, отдыхать на лучших курортах мира, а всем остальным нельзя?

Ага. Понял! Установить на всё государственные цены! Установить всем достойные зарплаты! А с целью эффективного перевооружения производства национализировать всю промышленность! Создать рабочие места! Отвергнуть рыночную стихию и ввести планирование на пятилетку! Народ и партия едины! Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи! Да здравствует советский народ - строитель коммунизма!
Не надо передёргивать! Про государственные цены и прочее разговора не было!
А вот ввести реально работающее понятие минимальной оплаты труда, а не некую фикцию, о которой всерёз даже говорить смешно, нормальное государство просто обязано. В тех же "развитых странах" везде такие номы установлены, да и за задержку выплаты зарплаты тоже спросят по первое число.
Да и "рыночной стихии" на практике нет практически нигде. Для примера можете попробовать выйти на тот же американский рынок и попробовать продать товар ниже, чем его хотят продавать американские производители. недели не пройдёт, как вас через суд заставят быть как все, да ещё и штрафов могут навесить, чтобы впредь не повадно было.

Напомню Вам, что ФОМС приобретал для больных стариков лекарства по завышенным ценам за взятки, используя для закупок нефтедоллары, выделенные для этой цели государством. В связи с чем не понимаю, что Вы имели в виду, говоря об обеспечении чиновников из госаппарата. Они, эти чиновники, по-Вашему, не из налогов должны обеспечиваться? Вы полагаете, что вся Рублевка застроена особняками этих самых чиновников, построенными за налоговые деньги? Интересно - а есть ли у Вас хоть один факт по этому поводу, который Вы могли бы здесь привести в подтверждение всех этих Ваших слухов?
А из чего следует, что это были именно нефтедоллары? И из чего слудет, что если бы на эти цели выделили деньги, собарнные с честно заработанных зарплат, они бы не были украдены?
Да, я согласен, что чиновники должны обеспечиваться за счёт налогов, но есть предел, а есть уже беспредел. И когда тот же Зурабов сидит перед камерой одетый в костюм на несколько тысяч долларов с часами на руке ещё на несколько тысяч долларов, и при этом рассуждает о том, что они, типа, решили поднять пенсии на "целых сто рублей" - это уже беспредел.
Или когда чиновники оластной администрации каждый год меняют себе машины, покупая иномарки самых новых и дорогих марок. стоимость каждой из которых равна фонду заработной платы средней школы в течении года - это тоже беспредел. Я уже не говрю о случае, когда у нас один из замов губернатора умудрился на аукционе купить картины якобы для украшения кабинетов аж за 180 млн. бюджетных рублей! Правда, тут уже и прокуратура не выдержала, поскольку даже у беспредела есть, видимо, какие-то границы.

Беда России в том, что как бы налоги не распределялись, всегда останутся недовольные, грозящие новым 1917 годом! Беда России еще и в том, что очень многие россияне не хотят работать ради заработка! Они хотят беззаветно служить Родине, заботиться о ее интересах так (криво), как они их понимают, и получать от Родины за это Достойное Денежное Содержание. Из нефтедолларов, например. При этом для них важен не результат труда, а степень беззаветности служения!
???
Я так понимаю, что в вашей голове возможны только два варианта. Либо беззаветно служить Родине, либо работать ради зароботка, продавая Её.

...на самом деле,было бы желание,нашли бы куда вложить так,чтобы не было негативных последствий...так что все отмазы это для бедных....мол будущим поколениям достанется...народ щас вымирает,так что еще неизвестно как там насчет поколений будет

(Chezare @ 26.11.2006 - время: 19:25) Но вернёмся к теме стабфонда. Почему к примеру, имея столько зелени правительству не укрепить рубль сливая доллары через МВБ? Довести постепенно курс за знаковую, как говорят, цифру 20р за $. Тем более, что курс доллара и так постепенно падает. Ни кто не знает почему?
Так вроде и так правительство делает все в определенных рамках, чтобы рубль не укреплялся, ибо это не выгодно для внутренней экономики.
Если доллар упадет в два раза (а в экономике США и России ничего при этом не изменится), то что получится? У вас з/п была 10 $ стала 20 $ (не изменившись в рублях, вы ведь не согласитесь на понижение з/п), а на внешнем рынке этот товар как стоил 30 $ так и остался. И что имеем? У вас з/п не изменилась, а прибыль упала.

(MylnikovDm @ 27.11.2006 - время: 00:07) Если завтра терпение у людей наконец-то лопнет и те же учителя решат, что их задолбало заниматься пусть даже и любимым делом, но за гроши, и они все пойдут на более высоко оплачиваемую работу, то детей в школе учить будет некому. И что дальше?

Дальше?
А дальше государство поднимет учителям з/п до того уровня, чтобы сохранить количество и качество учителей.

И пока учителя в массовом порядке не ломанутся куда-нибудь в другое место, их з/п серьезно не увеличится.
И это правильно, товарищи! Если не видно разницы, зачем платить больше?

Я так понимаю, что в вашей голове возможны только два варианта. Либо беззаветно служить Родине, либо работать ради зароботка, продавая Её.
В принципе да. Хочешь служить родине - служи, получая определеннную, стабильную, но не слишком высокую з/п. Хочешь зарабатывать - рискни, вперед продавать СЕБЯ, а не родину. Путин, кстати, намедни про чиновников примерно так и выразился.

И, кстати, я так и не услышал ответа на вопрос, почему некоторому кругу людей, которые эти самые "нечестные деньги" имеют возможность зарабатывать на продаже нефти, можно ими пользоваться, строить на них рсокошные особняки, покупать сверхдорогие автомобили, покупать недвижимость за границей в самых престижных районах, отдыхать на лучших курортах мира, а всем остальным нельзя?

Потому что они зарабатываю на ДОБЫЧЕ нефти. А это вполне нормальная работа по производству.

О! Точно! нужно всем бросить заниматься ерундой и всем пойти в адвокаты или банковские служащие! Раз уж на других работах всё равно ни хрена толком не заработаешь.
Конечно. Если хочется заработать. Кстати если все ломанутся в адвокаты их доходы несколько снизятся, и часть народа пойдет туда, где платят больше.
Таким образом регулируется рынок труда.

(Chezare @ 26.11.2006 - время: 19:25) (Плепорций @ 26.11.2006 - время: 19:01) Лично я за свою трудовую биографию последовательно был: ...монтажником АСУ и КИП
OFF Плепорций! А я всё думаю откуда у адвоката такое такое знание нюансов устройства компьютера - DDR2, Intel Core 2 Duo... У меня в трудовой первая запись такая же. О, сколько воспоминаний! Шкафы ЕС 1050 с памятью 612кб... Игра "Посадка на Луну" с выводом через печатающий терминал... Зарплата 140 рублей.. /OFF

Но вернёмся к теме стабфонда. Почему к примеру, имея столько зелени правительству не укрепить рубль сливая доллары через МВБ? Довести постепенно курс за знаковую, как говорят, цифру 20р за $. Тем более, что курс доллара и так постепенно падает. Ни кто не знает почему?
Это же и ежу понятно! Средняя зарплата по стране около 300 евро или 350 $. Усиливая рубль автоматически вырастит средняя зарплата. Вместе с ней вырастет цена на наш экспорт. Продукция станет не конкурентноспособной. Лучшая часть промышленности, которая еще хоть что-то может поставлять на экспорт загнется.

(Nex @ 27.11.2006 - время: 00:31) ...на самом деле,было бы желание,нашли бы куда вложить так,чтобы не было негативных последствий...так что все отмазы это для бедных....мол будущим поколениям достанется...народ щас вымирает,так что еще неизвестно как там насчет поколений будет
Хм. Так и вложили именно так, чтобы не было негативных последствий.
В чем проблема-то?

(JFK2006 @ 26.11.2006 - время: 16:35) А какова роль государства в установлении этой стабильности?
Вот, например, "давно не менявшая "правил игры"? Экономика? Или государство долно придерживать правила от каждодневного изменения?
Роль государства колоссальна! Вот только стабильность не наступает "вдруг", поскольку она есть функция времени.

(Chezare @ 26.11.2006 - время: 19:25) (Плепорций @ 26.11.2006 - время: 19:01) Лично я за свою трудовую биографию последовательно был: ...монтажником АСУ и КИП
OFF Плепорций! А я всё думаю откуда у адвоката такое такое знание нюансов устройства компьютера - DDR2, Intel Core 2 Duo... У меня в трудовой первая запись такая же. О, сколько воспоминаний! Шкафы ЕС 1050 с памятью 612кб... Игра "Посадка на Луну" с выводом через печатающий терминал... Зарплата 140 рублей.. /OFF


Wow, Chezare, всегда приятно встретить бывшего коллегу! Помню, помню волшебные времена еэсины, бланков программ, перфолент со стихами Высоцкого... Эх! Но вернёмся к теме стабфонда. Почему к примеру, имея столько зелени правительству не укрепить рубль сливая доллары через МВБ? Довести постепенно курс за знаковую, как говорят, цифру 20р за $. Тем более, что курс доллара и так постепенно падает. Ни кто не знает почему? Вы видите пользу в повышении курса рубля? Я - категорически нет. Я уже писал об этом. Повышение курса рубля = снижение рублевых цен на импорт и повышение долларовых на экспорт. Вы полагаете, что такие ценовые выкрутасы пойдут нашему производителю на пользу?

(fon Rommel @ 17.11.2006 - время: 20:26) Нефть, газ, лес..., А где моя доля?!
Ваша доля у Абрамовича ( Ходорковского, Патанина, Фридмана, Дерипаски, Вексельберга....................)

(adia @ 26.11.2006 - время: 20:58) Многих смущает, что врач в бесплатной больнице, или учитель в бесплатной школе самостоятельно устанавливает расценки за свой труд. Зачем искать новую работу, когда можно получать достойную плату на своей.
В этом есть что-то неправильное?
Если кто-то где-то видит что-то неправильное, то он может пожаловаться в прокуратуру. Лично я прихожу к врачу не отстаивать свои права, а за помощью, и отлично понимаю, что в нашем мире все имеет свою цену, помощь в том числе. И я всегда стараюсь врачу заплатить. Ибо знаю, что у него низкая зарплата. И нахожу это правильным. У меня, знаете ли, есть знакомые врачи, которые вообще врачами с некоторых пор не работают. Официально. И не бедствуют при этом. И не жалуются на государство.

(Herr_swin @ 26.11.2006 - время: 21:03) Пока не познакомишься с адвокатами, кажется, что хуже тварей, чем менты не бывает. У человека взятого за горло ментами адвокаты сдирают не только кожу, но и мясо. Это позволяет им хорошо отдыхать на хороших курортах. Отдыхай.
Весьма знаком я с подобной категорией клиентов - сначала они адвокатов ненавидят за то, что они Чикатило защищали, а потом, когда их менты за жопу возьмут и яйца в глотку затолкают, они же к этим же адвокатам, поджав хвост, рысью несутся и умильно в глаза заглядывают: "Спаси, помоги!.."

Так что ты уж поосторожнее - с ментами-то... А то мало ли что... Вдруг так свободы захочется, что придется жопу адвокату полизать?

(MylnikovDm @ 27.11.2006 - время: 00:07) О! Точно! нужно всем бросить заниматься ерундой и всем пойти в адвокаты или банковские служащие! Раз уж на других работах всё равно ни хрена толком не заработаешь.
А что? Это мысль! А на маршрутках пусть иммигранты ездят и всю остальную низкооплачиваему работу тоже пусть они делают!
Я, знаете ли, нигде не бедствовал. Где бы я не работал - я всегда работал хорошо и имел приличные деньги. Так что оставьте свою сомнительную риторику про банкиров и адвокатов при себе! Мой прежний коллега и знакомый сейчас кроссирует коммутационные шкафы и монтирует приборную обвязку на колонне первичного крекинга на Новоярославском нефтеперерабатывающем заводе, и я бы не сказал, что за эту работу он получает намного меньше, чем я за свою. Кстати, а кто вам сказал, что я надеюсь на государство? Я уже давно на него не надеюсь, да и вообще, будь моя воля, свёл бы наше общение к минимуму. Да только, увы, нихрена не выдет, поскольку это самое государство само к тебе постоянно приходит и говорит: "а ещё ты нам должен отчёты, налоги, сборы, взятки, пошлины, акцизы...." и хрен ещё знает чего, всего не упомнишь. И врезультате вместо того, чтобы иметь возможность платить за тот же лифт или за нормальное платное обслуживание в больнице, чтобы врачи могли иметь достойную зарплату, я вынужден отдавать веьсма немалеьнкую часть честно заработанных денег этому самому государству-паразиту. Вы жалуетесь на судьбу - поскольку из Ваших жалоб не следует никаких предложений! Вы предлагаете отменить отчеты, налоги, сборы и взятки? Ввести платную медицину? Смешно обсуждать! Я предлагаю Вам вернуться к теме и обсуждать, стоит ли нам "взять все и поделить" в смысле российских природных ресурсов. Или пояснить, какое отношение Ваши жалобы имеют к этому вопросу. Да, именно так! В этом есть неправильное! И очень жаль, что вы этого не понимаете.
Основной метод проверки любой концепции или идеи "на вшивость" очень простой - нужно смоделировать ситуацию, когда большая часть людей решила последовать этой идее. Если завтра терпение у людей наконец-то лопнет и те же учителя решат, что их задолбало заниматься пусть даже и любимым делом, но за гроши, и они все пойдут на более высоко оплачиваемую работу, то детей в школе учить будет некому. И что дальше? Где Вы усмотрели в моих постах про врачей или учителей идею или концепцию? Я не собираюсь прокламировать ничего подобного - я вовсе не призываю учителей массово бросать свою работу и искать, где продать себя подороже! Я говорю лишь о том, что где и как ему работать - человек должен решить для себя сам, и в случае плохого заработка винить в нем именно себя за свой же неправильный выбор. Почему учитель, работая за гроши, должен думать о проблеме школьного образования в масштабах страны, а не о проблеме благосостояния своей семьи? И, опять же, если глобальные проблемы ему всё же ближе, нежели своя семья, из-за чего он продолжает заниматься "производственным мазохизмом", кого в этом стоит винить? Хотя, как я понимаю, вас это, видимо, волнует мало, поскольку вы можете позволить себе обучать своих детей в платной школе (если таковые у вас вообще есть). А я вот, например, столкнулся в своей жизни с ситуацией, когда дочка пошла в первый класс, а их учительница, молодая девчёнка, на третий день бъявила, что уволняется и ей вся эта школа совершенно до лампочки, поскольку появилась возможность получить более высоко оплачиваему работу. Через три недели нашли учителя на замену - пожилую женщину, которая уже на пенсии, но вынуждена работать из-за соответствующих размеров этой самой пенсии. Но это нам ещё повезло, что её удалось найти. Ну и какова же мораль из этой "басни"? Кому и что Вы ставите в вину? Молодой девчонке то, что она уволилась? Я вовсе не собираюсь оправдывать государство в том, что оно мало платит учителям. Но я и не собираюсь оправдывать учителей в том, что они согласны получать так мало! Хорошо хотя бы то, что молодежь на такие вещи смотрит уже иначе. К вопросу об этой девчонке... Я вам ещё раз повторяю, что "тупо уволнятся" могут себе повзолить только люди, не обременённые семьёй и детьми. А все остальные, увы, должны сначало найти то самое место, где будут больше платить, а потом уже хлопать дверью. Но пока как-то на "рынке труда" я не заметил большого предложения высокооплачиваемых мест. Даже не смотря на вопли о том, что не хватает квалифицированных рабочих, зарпалту выше 10 - 15 тысяч рублей никто и нигде не предлагает, что в пересчёте на те же евро будет меньше 500, в то время как по ценам мы уже практически выходим на западный урвоень, а по некоторым видам товаров даже его превосходим. И это не говоря о тех последствиях, которые вызовет присоединение к ВТО, когда процесс выравнивания цен пойдёт ещё более быстрыми темпами. А я Вам еще раз повторяю, что тупо не увольняться с низкооплачиваемой работы может лишь тот, кто не обременен семьей и обязанностями по ее содержанию! Насчет же предложения на рынке труда позволю себе с Вами не согласиться. Вот первая же страница из популярного каталога "Из рук в руки" в вакансиями по Москве: https://www.irr.ru/jobs-education/vacancies/provision/ $500 - это сумма, с которой начинаются предложения работы, из 14 объявлений на странице с указанием зарплаты в 4 случаях предлагают $1000 и выше. Не согласны обсуждать Москву? Что ж, вот Вам Челябинск: https://job.74mail.ru/vac.php?id=&t=vac&page=2 Или вот, методом случайного тыка - https://www.jobway.ru/vacancies/?top=14&col=360&pagenum=0 Не хотите работать в Челябинске каменщиком за 25000 руб. в месяц? Я не знаю что там у вас было в Ярославле, но у нас в Челябинске как раз с середины 70-х до середины 80-х и даже до начала 90-х и лифты в основном работали, и порядок в подъездах был. Хотя, согласен, не везде. Но это определялось не столько действиями властей, сколько состоянием самих живущих. Если они не просыхают от алкоголя и привыкли гадить прямо в подъездах, то тут им уже никто не поможет и порядок не наведёт.
А вот в середине 90-х как раз начался бардак, когда и лифты разломали, и подъезды застрали. Хотя тоже не везде - это весьма сильно зависит от места расположения дома. Так вот и я про то же! Состояние лифта и подъезда зависит - и должно зависеть - не от властей, а от жильцов! И так и будет в конце концов, чему немало способствует нынешняя позиция власти, выраженная в ЖК РФ. До чего, кстати, советские власти не додумались. Или не захотели додуматься. Но я ещё помню и другие времена - времена моего ранньего детства, когда не то что подъезды, все дворы были в идеальном состоянии. Лавочки не только были, но и практически каждый год красились. У нас в каждом дворе был каток, которые каждую зиму регулярно заливались и на них всю зиму поддерживался лёд в очень приличном состоянии (по дворам ездила специальная машина). И всё это делалось за государственный счёт.
Я уже не говорю про огромное количество дворовых клубов и всяческих детских и подросковых клубов, домов пионеров, секций, станций юнных техников и т.п. Только в нашем районе было с десяток крупных подобных учреждений и несколько десятков мелких. И это тоже, заметьте, за государственный счёт. Я в своё время, занимаясь в таком клубе, имел возможность объездить пол страны от Москвы до Красноярска. И тоже, заметьте, за государственный счёт. Так вот откуда такая склонность к халяве! Что же касается кружков и клубов - то это рассказ из серии "трудное детство, деревянные (килобайтные ) игрушки". Задумайтесь - а современные дети захотели бы пойти в те же кружки, что в свое время Вы посещали? Или они предпочли бы в игровом клубе в "контру" резаться почем-зря? Кстати, Вы полагаете, что такой клуб должно содержать государство за свой счет? Про себя скажу, что я в "позднем детстве" мучительно желал посещать какой-нибудь клуб, посвященный современной рок-музыке. Как Вы думаете - удалось ли мне найти таковой в местном Дворце пионэров? А я разве против самоуправления? Я даже очень за. Но я ещ раз повторю свой вопрос, который вы упорно не желаете слышать. Если мы всё будем делать сами, и домом своим управлять, и за лифты сами платить (в общем-то и так уже давно платим), и врачам с учителями тоже будем сами платить - то зачем тогда нужна эта самая "формальная власть"?! Чтобы "существовать за счёт налогов"?!
А не слишком ли жирно будет, жрать и ни хрена при этом не делать для тех, за чей счёт живут? И опять я никак не могу уяснить суть Ваших предложений! Я продвигаю какую мысль: хочень быть счастливым - будь им! Человек - кузнец своего счастья! Хочешь много зарабатывать - зарабатывай! Хочешь чистый подъезд и работающий лифт - флаг в руки! И т. д. С чем я спорю: мы бедные потому, что государство нам недоплачивает. А оно нам недоплачивает потому, что не хочет нам отдать нефтедоллары, на которые мы имеем полное право! Откуда такое право? Ну... мы - россияне, а нефть в России добывается, отсюда нужно "взять всё и поделить". А то олигархи там жируют за счет нашей нефти, а мы тут бедствуем, поскольку нам какие-то гады мало платят! Но мы пойдем и потребуем, а если получится - отнимем! Ну вот мы уже договорились до того, что деньги, полученные за счёт продажи ресурсов, это "нечестные деньги"!
И, кстати, я так и не услышал ответа на вопрос, почему некоторому кругу людей, которые эти самые "нечестные деньги" имеют возможность зарабатывать на продаже нефти, можно ими пользоваться, строить на них рсокошные особняки, покупать сверхдорогие автомобили, покупать недвижимость за границей в самых престижных районах, отдыхать на лучших курортах мира, а всем остальным нельзя? Деньги от продажи любых ресурсов можно считать "нечестными", хотя я уже сомневаюсь в удачности этого своего термина... Любые деньги должны быть заработаны, а не выкопаны из земли в виде клада! Только умение превращать труд в деньги делает любую экономику по-настоящему передовой! По поводу Вашего вопроса - я по этому поводу уже высказывался, просто Вы не поняли или не обратили внимание. Добыча нефти - тоже работа, которую нужно оплачивать! И если Ходорковский за время своего правления в разы уменьшил издержки при добыче нефти, то он, я полагаю, имеет полное право на хотя бы часть этой экономии, даже если там вылезают ого-го какие суммы! Вы не согласны? Вы не считаете деятельность наших олигархов работой? Ну тогда Вам нужно назад - в СССР... Не надо передёргивать! Про государственные цены и прочее разговора не было!
А вот ввести реально работающее понятие минимальной оплаты труда, а не некую фикцию, о которой всерёз даже говорить смешно, нормальное государство просто обязано. В тех же "развитых странах" везде такие номы установлены, да и за задержку выплаты зарплаты тоже спросят по первое число. Да при чем здесь МРОТ? Ну как же Вы не понимаете... Вот Вы тут возмущаетесь тем, что, фигурально выражаясь, сантехник в России получает существенно меньше сантехника в Германии. Вам, видимо, кажется, что это немецкое государство заставляет немецкого работодателя платить немецкому сантехнику по-немецки большие деньги! Вы полагаете, что и в России государство должно как-то заставить работодателей платить больше? Я всё пытаюсь втолковать тривиальную истину: немецкий сантехник получает столько потому, что за меньшие деньги работать он бы просто не согласился! Что касается задержки зарплаты, то я могу, если желаете, выслать Вам копию обвинительного заключения по делу одного моего подзащитного по ч. 1 ст. 141.1 УК РФ - "Невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная руководителем предприятия, учреждения или организации независимо от формы собственности из корыстной или иной личной заинтересованности" (до 2 лет л/с). Замечу также, что его сначала крупно штрафанули по ст. 5.27 КоАП РФ, потом дисквалифицировали от занимаемой должности, а потом вообще завели уголовное дело.
Да и "рыночной стихии" на практике нет практически нигде. Для примера можете попробовать выйти на тот же американский рынок и попробовать продать товар ниже, чем его хотят продавать американские производители. недели не пройдёт, как вас через суд заставят быть как все, да ещё и штрафов могут навесить, чтобы впредь не повадно было. Где Вы наслушались подобной ерунды? Если речь не идет о демпинге, как о приеме недобросовестной конкуренции (такой демпинг запрещен законами по всему миру), то сам по себе факт продажи дешевле не вызовет никаких санкций! Российско-украинский прокат на рынке США своими ценами чуть не "загнул" совсем американских конкурентов - и только тогда власть начала обсуждать заградительные пошлины. А были бы мы тогда членом ВТО - так и заградительные пошлины выставить было бы нельзя! Да и вообще - посмотрите, что делает Китай с американским рынком! Во все дыры, что называется... А как японский автоимпорт забивает американских автопроизводителей, держит их в "черном теле"? А из чего следует, что это были именно нефтедоллары? И из чего слудет, что если бы на эти цели выделили деньги, собарнные с честно заработанных зарплат, они бы не были украдены? Ну хорошо - пусть это будут на 60% нефтедоллары - именно настолько из них состоит бюджет РФ 2006 года. Вам от этого легче? Что же касается "украдены" или не "украдены" - то я повторяю - я не понял содержание Вашего примера. Вы вообще что хотели показать при помощи этой неприглядной истории? Да, я согласен, что чиновники должны обеспечиваться за счёт налогов, но есть предел, а есть уже беспредел. И когда тот же Зурабов сидит перед камерой одетый в костюм на несколько тысяч долларов с часами на руке ещё на несколько тысяч долларов, и при этом рассуждает о том, что они, типа, решили поднять пенсии на "целых сто рублей" - это уже беспредел.
Или когда чиновники оластной администрации каждый год меняют себе машины, покупая иномарки самых новых и дорогих марок. стоимость каждой из которых равна фонду заработной платы средней школы в течении года - это тоже беспредел. Беспредел - это когда госчиновник высшего ранга, ворочающий в государственных интересах (теоретически, по крайней мере) миллиардами баксов одет в костюм от фабрики "Большевичка" за $150! Вспомните мои объяснения про немецкого сантехника. Ни один нормальный спец не пойдет в Правительство, если госслужба там будет ему оплачиваться существенно меньше аналогичных обязанностей в частном бизнесе! А если он пойдет на $2000 в месяц - то это точно значит, что он пришел воровать! Я уже не говрю о случае, когда у нас один из замов губернатора умудрился на аукционе купить картины якобы для украшения кабинетов аж за 180 млн. бюджетных рублей! Правда, тут уже и прокуратура не выдержала, поскольку даже у беспредела есть, видимо, какие-то границы. Опять же - ну и что? Что Вы имели в виду? И каковы же Ваши предложения? Или опять имеют место жалобы на жизнь? ???
Я так понимаю, что в вашей голове возможны только два варианта. Либо беззаветно служить Родине, либо работать ради зароботка, продавая Её. В моей голове вообще только один вариант - работать ради заработка и морального удовлетворения от хорошо сделанной работы! Уж и не знаю, как это, Вы предполагаете, я смогу исхитриться работать так, чтоб еще и Родину продавать... Что-то Ваша фантазия Вас на этот раз подвела...

Уважаемый Плепорций
Я прочитав ваши посты очень огорчился насколько вы глупы.Постоянно показывая так называемое своё превосходство над другом вы показываете свою глупость.Постараюсь немного пояснить свои слова,хотя неуверен что до вас дойдёт это сейчас.Начнём с ваших горячо любимых олигаров:)Скажу вам сейчас, что в преватизации не вижу ничего умного,расприделение гигантов промышленеков за безценнок,опять же между собой,хорошо продуманая акция которая несла в себе только холодный однобокий ращёт на одельнных лиц.Нащёт Абрамовича,обычный вор,человек правительства,на которого можно будет указать пальцем вон типа кто всё взял у вас,своего рода козёл отпущения,его личная жизнь пусть останется на его совести,ему врядли понять,так как и вам глобальную проблему всего того ,что они делают своей системой,занимаясь вроде бы обычным делом принося благо себе и своей семье и нанося огромнный вред обществу в целом,своего рода походит на трутневый образ жизни,жизнь за щёт других на благо себе!Уважаемий,а вы незадумывались,что вы можете заболеть?вы несможете работать,а в больнице нет лекарств,докара откажутся лечить вас потому, что уйдут на более высокооплачевымые работы,дети ваши не получат образования,потому что учителья все перейдут в адвокаты,даже скорая помощь к вам не приедет вовремя потому- что наши дороги это недороги,а один сплошной катлаван,и кто в этом виновен,дядя Петя которий живёт в соседнем доме,которий пропахал на заводе всё жизь и получил,нищенскую пенсию,хотя он первоклассный профи в своём деле и лутше его никто немог вытасчить детали,не хотел он быть адвокатом,что теперь подохнуть ему за это???Немного подумайте своим мозгом,всё в жизни несёт свои последсвия и сейчас если мы и дальше будем так вести свой образ жизни,то вымрем все как мамонты,а останутся только адвокаты:)

А насчет приватизации вы ничего не путаете?
Причем тут раздача за бесценок? Если кто не помнит, суть приватизации заключалась в том, что имущество страны делилось на равные доли и эти доли раздавались ВСЕМ гражданам России (достигшим определенного возраста) БЕСПЛАТНО.

А дядя Петя свою долю в бардак и вносил и вносит. И за плохое качество тех же дорог этот самый Петя ответственнен в большей степени, чем Абрамович.


И пенсии, сколько заработали, столько и получаем.

(grom @ 28.11.2006 - время: 13:42) Уважаемый Плепорций
Я прочитав ваши посты очень огорчился насколько вы глупы.Постоянно показывая так называемое своё превосходство над другом вы показываете свою глупость.Постараюсь немного пояснить свои слова,хотя неуверен что до вас дойдёт это сейчас.Начнём с ваших горячо любимых олигаров:)Скажу вам сейчас, что в преватизации не вижу ничего умного,расприделение гигантов промышленеков за безценнок,опять же между собой,хорошо продуманая акция которая несла в себе только холодный однобокий ращёт на одельнных лиц.Нащёт Абрамовича,обычный вор,человек правительства,на которого можно будет указать пальцем вон типа кто всё взял у вас,своего рода козёл отпущения,его личная жизнь пусть останется на его совести,ему врядли понять,так как и вам глобальную проблему всего того ,что они делают своей системой,занимаясь вроде бы обычным делом принося благо себе и своей семье и нанося огромнный вред обществу в целом,своего рода походит на трутневый образ жизни,жизнь за щёт других на благо себе!Уважаемий,а вы незадумывались,что вы можете заболеть?вы несможете работать,а в больнице нет лекарств,докара откажутся лечить вас потому, что уйдут на более высокооплачевымые работы,дети ваши не получат образования,потому что учителья все перейдут в адвокаты,даже скорая помощь к вам не приедет вовремя потому- что наши дороги это недороги,а один сплошной катлаван,и кто в этом виновен,дядя Петя которий живёт в соседнем доме,которий пропахал на заводе всё жизь и получил,нищенскую пенсию,хотя он первоклассный профи в своём деле и лутше его никто немог вытасчить детали,не хотел он быть адвокатом,что теперь подохнуть ему за это???Немного подумайте своим мозгом,всё в жизни несёт свои последсвия и сейчас если мы и дальше будем так вести свой образ жизни,то вымрем все как мамонты,а останутся только адвокаты:)
Сэр, а Вы по-русски без ошибок писать умеете? "не уверен" пишется раздельно. "ПрИватизация", а не "ПрЕватизация", "распрЕделение", а не "распрИделение", "беСценок", а не "беЗцеННок", "раСЧет", а не "раЩет", "отдельных" - пишется с одним "Н". И так далее. Послле этого хочется сказать - "мальчик, ты еще о политике рассуждать берешься??!! Тебе в первый класс на второй год надо!!". Про качество аргументации говорить не буду: по сравнению с Плепорцием - детский лепет человека, неспособного не только возразить, но просто - понять.. Общие фразы и штамп на штампе. И у Вас [ватает наглости обвинить в глупости его??? Как тогда прикажете Вас называть? - ведь, если его называть "дураком", то Вы и на "дауна" не потянете. За одно спасибо - насмешили. Вдоволь.. Благодарю!!!

КОГДА У ЛЮДЕЙ НЕТ АРГУМЕНТОВ, ОНИ НАЧИНАЮТ ПРИДИРАТЬСЯ К ПРАВОПИСАНИЮ!(с)

(Gelor @ 28.11.2006 - время: 17:15) КОГДА У ЛЮДЕЙ НЕТ АРГУМЕНТОВ, ОНИ НАЧИНАЮТ ПРИДИРАТЬСЯ К ПРАВОПИСАНИЮ!(с)
Против чего аргументы-то? Там совершенно никакой конкретики, одни лозунги: Олигархи плохие - дядя Петя хороший. Тоже, кстати, без аргументации.