Нефть, газ, лес..

(fon Rommel @ 24.11.2006 - время: 11:17) То есть, из сказанного надо полагать, что функции развития предпринимательства лежать на самих предпринимателях.
Конечно, а кому это еще надо?

Банки ни при чем, государство - вообще ни при чем, оно только лишние деньги из экономики изымает...
Банки не причем. Функция государства - установка правил и контроль за их соблюдением, регулирование экономических процессов. Поэтому оно ДОЛЖНО изъять лишние деньги из оборота, а не из экономики. Стабфонд на экономику как раз влияет и довольно сильно.

именно поэтому, видимо и появились пятитысячные купюры, исключительно, чтобы удобнее было сбережения хранить...
Месяц назад нес из банка деньги на взнос за квартиру. Очень жалел что пачки не 5-ти тысячных купюр, а тысячных и пятисоток.

Только в России не так уж много людей, которые имеют обеспечение, достаточное для взятия кредита и еще меньше тех из них, кто позволит себя уговорить взять кредит под долю в будущей прибыли. Знаешь, какой самый распространенный ответ? "А на фига мне это надо? У меня уже есть дело, а от добра добра не ищут. Ты лучше ходи дорогой, ко мне в менеджеры..."
А не так уж много людей способны вести свое дело. И если вы не можете решить первую же проблему в бизнесе, может и не стоит заводить свое дело?

Про "нафига мне это надо" отличный ответ, значит у людей все в порядке.

И про менеджера - толковый совет. Многие так начинают. Опыт, связи, те же деньги понакопить.

Правда есть еще один субъект, который этого самого обеспечения имеет по самые не могу. Государство. Только что ему за дело до мелкой рыбешки, когда тут под боком такая толстая и питательная труба, и не одна...
Ему кроме этой рыбешки, еще заботиться и о бюджетниках и о пенсионерах. Почему оно должно рисковать деньгами и теми кто от него зависит ради сомнительной выгоды?

Да. Саудовцы - рантье и не скрывают этого. Мы -растущая семимильными шагами экономика...
Вопрос шага, это вопрос оценки. Но экономика растущая. Что-то не так?

Тогда почему все наши инвестиционные проекты, которые так любят пиарить по Первому и России, постоянно связаны с ЭКСПОРТОМ российского сырья и никогда не связаны с, к примеру, строительством предприятий нефтехимии?
А кто этими проектами занимается? Так уж прямо и само государство?


А правителсьтво, оставляя деньги стабфонда работать в экономике других стран, загоняет НАШУ экономику на крышу. Собственно, мы там уже стоим.
Нет, наоборот, правительство стаскивает экономику с крыши. Фактически с крыши уже стащило, и по лестнице спускает. Да еще на всякий случай парашют (в лице Стабфонда) нацепило, так на всякий случай, вдруг суициидальные наклонности вновь проявятся.

И что плохого в том, что деньги Стабфонда крутятся в чужой экономике? Нам за это проценты платят. Когда нам МВФ кредиты давал, там тоже все сильно переживали, что деньги крутятся в нашей экономике, а не в американской, скажем?

(Rusbear @ 24.11.2006 - время: 14:39) [

И что плохого в том, что деньги Стабфонда крутятся в чужой экономике? Нам за это проценты платят. Когда нам МВФ кредиты давал, там тоже все сильно переживали, что деньги крутятся в нашей экономике, а не в американской, скажем?
Это пир во время чумы. Что в России нет сфер для вложения денег :наука- исследования ,образование -оборудование школ ,институтов ,здравоохранение -миллионы больных ,армия- переход на контрактную основу, перевооружение, материнство- Да куда не посмотри, везде нужно что- то переделывать, реформировать .А про американцев, так их экономика очень зависима от иностранных вложений .Лишь Саудовская Аравия имеет 7 процентов в американской экономике.

(Anenerbe @ 18.11.2006 - время: 21:12) Что будет тогда с нашей страной, если все будут думать только о своем кармане? Профессоры ВУЗов пойдут дворы подметать, ведь за это больше платят. Офицеры бросят армию, и пойдут охранниками в частные клубы , где зарплаты в 4-5 больше. Что это будет за страна такая?
Вот когда это произойдёт, тогда государство взвоет и будет с помощью увеличенных зарплат перетягивать учителей, врачей и офицеров назад... но пока этого не происходит, это знак, что всех всё устраивает... теперь понимаете, в чём разница между русскими и англичанами,например?.. русские "патриоты" очень любят хвастаться своим, "истинно русским" бескорыстием, в противоположность евреям или американцам, но... нельзя прослыть одновременно бескорыстным и жаловаться по поводу низкой зарплаты... выбор за вами

(löcha @ 24.11.2006 - время: 16:07) (Rusbear @ 24.11.2006 - время: 14:39) [

И что плохого в том, что деньги Стабфонда крутятся в чужой экономике? Нам за это проценты платят. Когда нам МВФ кредиты давал, там тоже все сильно переживали, что деньги крутятся в нашей экономике, а не в американской, скажем?
Это пир во время чумы. Что в России нет сфер для вложения денег :наука- исследования ,образование -оборудование школ ,институтов ,здравоохранение -миллионы больных ,армия- переход на контрактную основу, перевооружение, материнство- Да куда не посмотри, везде нужно что- то переделывать, реформировать .А про американцев, так их экономика очень зависима от иностранных вложений .Лишь Саудовская Аравия имеет 7 процентов в американской экономике.
Поймите вы одну простую вещь - деньги от экпорта нефти нельзя вкладывать внутри России.

Ну представьте себе магазин, в нем товара на 1000руб. И идут туда покупатели и у них денег тоже 1000руб. Собственно у них деньги как раз от того, что они в этот магазин сдали этот самый товар. Поэтому и суммы равны.

Так вот они придут и купят товара на 100руб. и все довольны.

А теперь представим, что один из них по дороге в магазин продал рубашку за 500руб., налево, не в этот магазин.
Теперь у покупателей денег 1500 руб, а товара на 1000руб.

Каков будет результат?
Если администрация магазина не поднимет цены, то кому-то товара не достанется (это социалистическая система)

Если поднимет, то покупатели приобретут РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ же товара, на за большие деньги.
Кому от этого легче?


Повторяю в ..дцатый раз: если деньги Стабфонда потратить внутри России, то увеличится инфляция. Кому от этого будет лучше? А товаров внутри России больше не будет, потому как их не произвели. Реально эти деньги без ущерба для экономики потратить очень сложно, и такая проблема не только у России, но и у всех страх с таким экспортом.



Переделывать и реформировать нужно много, но только на заработанные деньги.

(Herr_swin @ 19.11.2006 - время: 21:17) Плепорций, Вы так фсё правильно говорите, прям как Чубайс. И так беспокоитесь за народ, который бедный совсем сопьётся от халявы.
Проблема в том, что народ сейчас спивается от безнадёги и явно не доживёт до халявы. А может вместо халявы создать для людей рабочие места. (Создать ОДНО рабочее место в США стоит $250 тыс. У нас - дороже как ни странно. ) Дать людям возможность платить столько же за газ и бензин, сколько платят в Европе. И чтобы оплата за квартиру не заставляла человека перебиваться с хлеба на воду. Нефтедоллары должны нас касаться! Вернее мы должны их касаться в нашей северной стране. Если жителю Сен-тропе или Карловых Вар сказать, чтобы он не расчитывал на деньги от туризма, то вряд-ли он Вас поймёт.
Вот, блин, все Ваши претензии всегда в конце концов сводятся к жалобам на жизнь! Плач Ярославны, типа... Ну вот что Вы вкладываете в понятие "создать для людей рабочие места"? Или "дать людям возможность платить столько же"? Что значат эти Ваши "создать" и "дать"? Вы словно бы взываете то ли к Правительству РФ, то ли к Господу нашему - ну зачем же мы живем плохо? Давайте же, наконец, жить хорошо!

И, пожалуйста, не путайте доходы от туризма и доходы от нефти. Доходы от туризма - это честно заработанные деньги, это изготовленный при помощи труда конкретный продукт. А не вырытый в Сибири из земли.

(fon Rommel @ 21.11.2006 - время: 22:43) А у нас там все хорошие... Только вот топ-менеджмент ФОМСа подкачал, а так - все безукоризненно чисты, как слеза младенца. Доход за 2005 год нашего министра финансов составил всего около 1 800 000 рублей. Беднота... Беднее него только Греф, нет, серьезно! Может в этом и проблема, что если у нас министры - нищие альтруисты, то они и весь остальной народ таковыми считают? Хотя, Трутнева нищим не назовешь - доход за 2005 год - свыше 211 000 000. Небольшая оговорка: эти цифры взяты из министерских деклараций о доходах. Но неужели кто-нибудь посмеет усомниться в честности этих святых людей? Не думаю...
Вот я в упор не понимаю Вашего сарказма. А сколько должен, по-Вашему, иметь в год министр финансов РФ? Вы верите в дееспособность альтруистов-бессребренников? Я - не очень. Я полагаю, что нужно очень сильно себя не уважать как специалиста для того, чтобы согласиться быть министром за те деньги, что сейчас министрам платят. И очень хорошо, когда они имеют посторонние доходы, помимо зарплаты, в связи с чем могут себя свободно чувствовать в финансовом отношении.

(Rusbear @ 24.11.2006 - время: 16:27) Повторяю в ..дцатый раз: если деньги Стабфонда потратить внутри России, то увеличится инфляция. Кому от этого будет лучше? А товаров внутри России больше не будет, потому как их не произвели. Реально эти деньги без ущерба для экономики потратить очень сложно, и такая проблема не только у России, но и у всех страх с таким экспортом.

А Вы не задумывались о том, что Стабфонд (его часть) можно было бы потратить как раз на увеличение производства товаров внутри России? Или это тоже увеличит инфляцию?

А что, у Норвегии есть проблемы с экономикой?

(Rusbear @ 23.11.2006 - время: 16:58) Конкретно-то что делать?
Что значит вкладывать в развитие экономики, ее модернизацию?
Вложения в науку... Тоже не совсем понятно. Увеличение зарплат ничего не даст (в смысле положительного), разве что оборудование на западе закупать.
Создание рабочих мест - тоже не очень понятно. В принципе наверное можно построить завод, но какую он нишу будет занимать? Не оставит ли он без работы рабочих других заводов?
Чего Вам непонятно? Модернизация - да, как один из путей - закупка новейшего оборудования. Наука - тоже оборудование - лаборатории, научные базы. Создание нормальных условий для работы. Перерабатывающие заводы строить, чтою на Запад гнать не сырьё (нефть, лес и т.п.), а уже готовые продукты переработки. Дороги нормальные построить. У нас полно прекрасных мест в стране, пригодных для туризма. Но там нет никакой инфраструктуры. Построить инфраструктуру, гостиницы, базы и т.п. Туризм - большие деньги. У нас аэропорты с раздолбанными ВПП.

(fon Rommel @ 22.11.2006 - время: 22:44) Именно поэтому, видимо, сотни и тысячи детей в стране умирают от различных заболеваний, так как их родители не в состоянии платить за дорогостоящие операции на Западе, которые наши медики не могут делать?
Именно поэтому десятки, сотни тысяч семей живут в таких условиях, от которых у тех кто это видит и еще способен удивляться, волосы дыбом встают?
Именно поэтому, очевидно, наши нищие пенсионеры каждый день пенсии стоят перед дилеммой: заплатить за жилье или купить лекарства?
Или, может быть именно поэтому у нас дороги такие? Потому что не платные, а дорожного фонда не хватает?
Экономика без морали - это экономика немецких концлагерей. Фашисты в свое время посчитали, что из трупов заключенных выгодно мыло варить, и варили. И сумочки с абажурами шили из человеческой кожи. Экономически оправдано было. И за что только Нюрнберг устроили бедолагам, непонятно: ведь экономика есть экономика, в ней морали не место...
Жизнь, знаете ли, жестокая штука. Когда речь идет о государственных интересах, то эти интересы должны в себя включать не только благосостояние нынешних пенсионеров, но и благосостояние пенсионеров будущих! Да, жизнь нынешних стариков за счет Стабфонда можно сделать существенно более легкой. Но при этом производящей экономике будет нанесен такой урон, что будущим пенсионерам в их старости жить будет не на что. В этого так настойчиво добиваетесь? Не слишком ли близорукую мораль Вы нам здесь продвигаете? Поймите, в нормальном государстве вся жизнь крутится вокруг общественного производства, будет оно - будет все, не удастся его развить - не будет ничего. Но для этого нужно работать, а не выкапывать доллары из-под земли!

Плепорций, думаю, Вы со мной согласитесь: если сделать ветеранам ВОВ и тыла пенсии штуки по две баксов, экономика не рухнет. Их ведь мало осталось. А эти люди это заслужили. Мед.обслуживание им организовать на высшем уровне и т.п. А они никогда достойно не жили...

(JFK2006 @ 23.11.2006 - время: 16:50) Результаты могут быть разными. Если деньги просто раздать - да, их тут же сожрёт инфляция. А если деньги вкладывать в развитие экономики, в её модернизацию, в науку вкладывать, в создание рабочих мест - через некоторое время это даст эффект, который перекроет негативные последствия роста инфляции на первых порах. Экономика начнёт развиваться реально, а не за счёт роста цен на нефть.
Вот то, что Вы пишите - это приемы остро мною ненавидимых социалистов. Вы, как и они, полагаете, что государство само в состоянии определить, как и куда необходимо вкладывать деньги в экономику! Что покупать, что модернизировать, в какую науку вкладывать, какие рабочие места создавать. Вся мировая экономическая практика указывает на то, что государству противопоказано лезть в экономику с прямыми инвестициями! Ну кто, ну кто будет у нас в России решать такие принципиальнейшие вопросы? Трижды распятые на кресте оппозиционной критики Кудрин, Греф? Неужели Вы со всем своим критичным отношением к российским властям не понимаете, что дать этим властям деньги на инвестиции, позволить их вкладывать куда-то - означает создать гигантскую кормушку на многие десятки миллиардов долларов! Как вообще Вы умудряетесь одновременно и жестко критиковать власть, и доверять ей настолько, чтобы требовать от нее самостоятельного эффективного распределения нефтяных сверхдоходов? В этом случае никакой инфляции не будет. Деньги на лечение детей пойдут на Запад. Хотя лучше было бы одновременно с этим наладить в России условия для проведения операций.
Как ни крути жизнь детей стоит инфляции. Кроме детей, болеющих и умирающих сегодня, есть еще и нерожденные дети! Если не наладить общественное производство, то они так и останутся нерожденными! А те, кого таки угораздит родиться, окажутся у разбитого корыта - в государстве, способном более-менее существовать только в периоды высоких доходов от экспорта сырья! Вы этого хотите? Вы понимаете ли, что жизнь будущих детей зависит от нынешней инфляции?

(JFK2006 @ 25.11.2006 - время: 00:05) Чего Вам непонятно? Модернизация - да, как один из путей - закупка новейшего оборудования. Наука - тоже оборудование - лаборатории, научные базы. Создание нормальных условий для работы. Перерабатывающие заводы строить, чтою на Запад гнать не сырьё (нефть, лес и т.п.), а уже готовые продукты переработки. Дороги нормальные построить. У нас полно прекрасных мест в стране, пригодных для туризма. Но там нет никакой инфраструктуры. Построить инфраструктуру, гостиницы, базы и т.п. Туризм - большие деньги. У нас аэропорты с раздолбанными ВПП.
Понимаете, идея мне понятна.
Мне непонятно кто этим по вашему должен заниматься.
Давайте по пунктам
Закупка новейшего оборудования
Кто определяет какое оборудование, в каких количествах закупать и кому распределять?
Какая фирма или организация будет вести закупки?
В чьей собственности будет это оборудование?

Это же касается научного оборудования.

Это же касается перерабатывающих заводов.

Дороги
Кто непосредственно строит дороги, какая фирма или организация?

Инфраструктура
Кто определяет где какую инфраструктуру строить и кто непосредственно этим занимается?




А аэропорты пусть сами выкручиваются. Могут поднять цены.

А что, у Норвегии есть проблемы с экономикой?
Нет, наверное (хотя со стороны и у нас их нет), но может у них тоже есть Стабфонд, хоть и по другому называющийся?


Плепорций, думаю, Вы со мной согласитесь: если сделать ветеранам ВОВ и тыла пенсии штуки по две баксов, экономика не рухнет. Их ведь мало осталось. А эти люди это заслужили. Мед.обслуживание им организовать на высшем уровне и т.п. А они никогда достойно не жили...
Нет. Не рухнет. Исключительно из-за малого их количества.
Если сделать такую штуку всем пенсионерам, много кому поплохеет.

Не знаю, что по вашему жить достойно, но они жили в полном соответсвии реалиям страны, как живут сейчас практически все люди и в Америке ив Зимбабве.

PS Кстати у меня дед, как раз ветеран ВОВ. Он конечно не две штуки получает, но пенсия у него значительно (почти в два раза) выше моей средней по нашим меркам з/п. Он еще ухитряется деньгами помогать работающим детям!
И медобслуживание может и не блестящее, но вполне на уровне наших нынешних реалий. Лекарства правда большей часть самому приходится покупать, но с немаленькой скидкой. Санатории тоже бывают. Бесплатно.

Так что здесь не все так уж запущено.

(Плепорций @ 25.11.2006 - время: 00:20) Вот то, что Вы пишите - это приемы остро мною ненавидимых социалистов. Вы, как и они, полагаете, что государство само в состоянии определить, как и куда необходимо вкладывать деньги в экономику! Что покупать, что модернизировать, в какую науку вкладывать, какие рабочие места создавать. Вся мировая экономическая практика указывает на то, что государству противопоказано лезть в экономику с прямыми инвестициями! Ну кто, ну кто будет у нас в России решать такие принципиальнейшие вопросы? Трижды распятые на кресте оппозиционной критики Кудрин, Греф? Неужели Вы со всем своим критичным отношением к российским властям не понимаете, что дать этим властям деньги на инвестиции, позволить их вкладывать куда-то - означает создать гигантскую кормушку на многие десятки миллиардов долларов! Как вообще Вы умудряетесь одновременно и жестко критиковать власть, и доверять ей настолько, чтобы требовать от нее самостоятельного эффективного распределения нефтяных сверхдоходов?
Вот, уже в социалисты записали...
Вы же знаете, я говорю о нормальном государстве, о таком, каким оно должно быть. А не о нашем сегодняшнем правительстве.
Хорошо. Не само определать, а предоставить условия, гарантии для кредитования (согласитесь, условия кредитования сейчас аховые...). А решать, на развитие какого производства брать кредиты будут люди. Но есть и ряд областей, где не обойтись без прямого гос. финансирования (дороги!).
Во времена Великой депрессии правительство США взяло обязательства на себя по возврату кредитов. И финансовая система заработала. Банки перестали бояться давать кредиты, т.к. знали, что вернёт их государство. А государство, взяв такие обязательства, стало кровно заинтересовано в том, чтобы граждане имели хорошую работу, и сами возвращали кредиты.

Кроме детей, болеющих и умирающих сегодня, есть еще и нерожденные дети! Если не наладить общественное производство, то они так и останутся нерожденными! А те, кого таки угораздит родиться, окажутся у разбитого корыта - в государстве, способном более-менее существовать только в периоды высоких доходов от экспорта сырья! Вы этого хотите? Вы понимаете ли, что жизнь будущих детей зависит от нынешней инфляции? С налаживанием общественного пр-ва мы вроде разобрались. А больные дети не могут ждать, пока экономика нормально заработает. Они просто умрут к тому времени. Можно с них начать сейчас?

(Rusbear @ 25.11.2006 - время: 00:29) Понимаете, идея мне понятна.
Мне непонятно кто этим по вашему должен заниматься.
Давайте по пунктам
Закупка новейшего оборудования
Кто определяет какое оборудование, в каких количествах закупать и кому распределять?
Какая фирма или организация будет вести закупки?
В чьей собственности будет это оборудование?

Это же касается научного оборудования.

Это же касается перерабатывающих заводов.

Дороги
Кто непосредственно строит дороги, какая фирма или организация?

Инфраструктура
Кто определяет где какую инфраструктуру строить и кто непосредственно этим занимается?


А аэропорты пусть сами выкручиваются. Могут поднять цены.
Вы хотите, чтобы я назвал конкретные наименования конкретных фирм? Кто на какой завод что закупать будет и какую дорогу строить?

(JFK2006 @ 25.11.2006 - время: 00:05) Чего Вам непонятно? Модернизация - да, как один из путей - закупка новейшего оборудования. Наука - тоже оборудование - лаборатории, научные базы. Создание нормальных условий для работы. Перерабатывающие заводы строить, чтою на Запад гнать не сырьё (нефть, лес и т.п.), а уже готовые продукты переработки. Дороги нормальные построить. У нас полно прекрасных мест в стране, пригодных для туризма. Но там нет никакой инфраструктуры. Построить инфраструктуру, гостиницы, базы и т.п. Туризм - большие деньги. У нас аэропорты с раздолбанными ВПП.
Вот здесь у нас крупное расхождение. Попробую успокоиться и объясниться. Вот смотрите. Оборудование, лаборатории, заводы, аэропорты - это всё хорошо. Вот только оборудование не покупается просто так. Оборудование - это средства производства, оно необходимо для того, чтобы что-то изготавливать. Верно? То же касается и заводов, и аэропортов. Что делает частник. Частник задумывает открыть бизнес. Частник исследует рынок товаров и услуг и обнаруживает, что цены на оперативную память DDR2 высоки, в связи с чем она мало применяется, хотя технически совершенна и способна поднять производительность ПК. Частник прикидывает стоимость покупки технологии, патентных отчислений, необходимого оборудования. Получается, что если построить крупное производство, то цену можно будет в перспективе опустить вдвое по отношению к существующей, за счет дешевизны простимулировать спрос, добиться многократного расширения сбыта, в результате чего получать стабильную высокую прибыль. Частник составляет бизнес-план, учреждает акционерное общество, идет со своим планом в банк за кредитом... Вот так везде в мире происходит организация производства. Вот теперь как Вы себе представляете работу государства в подобной ситуации? Вы думаете, что на месте частника может справиться госчиновник? На месте банка - Госбанк? Понимаете ли Вы, что чиновник по существу не заинтересован в прибыльности продвигаемого бизнес-плана, поскольку речь не идет о перспективной прибыли в его, чиновника, карман? Отсюда и коррупция, и злоупотребления. Задумайтесь - Китай стал стремительно расти только после того, как распределением ресурсов в экономике начал заниматься вместо государства частный бизнес! IMHO СССР погиб именно из-за крайне неэффективного управления производством со стороны советских чиновников! И Вы предлагаете РФ вернуться к этой практике?

(JFK2006 @ 25.11.2006 - время: 00:35) Вы хотите, чтобы я назвал конкретные наименования конкретных фирм? Кто на какой завод что закупать будет и какую дорогу строить?
Нет, конечно.
Я хочу чтобы вы проследили всю цепочку и убедились, что деньги получит в конечном итоге некоторая коммерческая фирма (пусть даже часть ее акций принадлежит государству). И таки образом денег на рынке окажется больше, чем товаров.
Что нас и приводит прямиком к инфляции.

(JFK2006 @ 25.11.2006 - время: 00:19) Плепорций, думаю, Вы со мной согласитесь: если сделать ветеранам ВОВ и тыла пенсии штуки по две баксов, экономика не рухнет. Их ведь мало осталось. А эти люди это заслужили. Мед.обслуживание им организовать на высшем уровне и т.п. А они никогда достойно не жили...
Вы правы, но это настолько частный, узкий вопрос - пенсии ветеранам ВОВ...

(Плепорций @ 25.11.2006 - время: 00:40) Вот здесь у нас крупное расхождение. Попробую успокоиться и объясниться. Вот смотрите. Оборудование, лаборатории, заводы, аэропорты - это всё хорошо. Вот только оборудование не покупается просто так. Оборудование - это средства производства, оно необходимо для того, чтобы что-то изготавливать. Верно? То же касается и заводов, и аэропортов. Что делает частник. Частник задумывает открыть бизнес. Частник исследует рынок товаров и услуг и обнаруживает, что цены на оперативную память DDR2 высоки, в связи с чем она мало применяется, хотя технически совершенна и способна поднять производительность ПК. Частник прикидывает стоимость покупки технологии, патентных отчислений, необходимого оборудования. Получается, что если построить крупное производство, то цену можно будет в перспективе опустить вдвое по отношению к существующей, за счет дешевизны простимулировать спрос, добиться многократного расширения сбыта, в результате чего получать стабильную высокую прибыль. Частник составляет бизнес-план, учреждает акционерное общество, идет со своим планом в банк за кредитом...
Ошибаетесь. Разногласий нет. Со всем Вами сказанным я целиком и полностью согласен.
А государство должно дать банку гарантии, что даст возможность банку снизить процент по кредиту, что в свою очередь поможет частнику выполнить свой бизнес-план. Это возможно?

(Плепорций @ 25.11.2006 - время: 00:42) (JFK2006 @ 25.11.2006 - время: 00:19) Плепорций, думаю, Вы со мной согласитесь: если сделать ветеранам ВОВ и тыла пенсии штуки по две баксов, экономика не рухнет. Их ведь мало осталось. А эти люди это заслужили. Мед.обслуживание им организовать на высшем уровне и т.п. А они никогда достойно не жили...
Вы правы, но это настолько частный, узкий вопрос - пенсии ветеранам ВОВ...
Пусть хоть кому-нибудь повезёт от высоких цен на нефть.

(JFK2006 @ 25.11.2006 - время: 00:33) Вот, уже в социалисты записали...
Вы же знаете, я говорю о нормальном государстве, о таком, каким оно должно быть. А не о нашем сегодняшнем правительстве.
Хорошо. Не само определать, а предоставить условия, гарантии для кредитования (согласитесь, условия кредитования сейчас аховые...).
Страховать кредиты должен страховой бизнес! Государство ни в коем случае не должно подменять собой институты цивилизованного бизнеса! IMHO это аксиома, лежащая в основе любой развитой экономики! А решать, на развитие какого производства брать кредиты будут люди. Но есть и ряд областей, где не обойтись без прямого гос. финансирования (дороги!). И Вы полагаете, что государству в этом можно доверять? Что государство в состоянии определить, какой бизнес стоит в России развивать? Какие кредиты "поощрять", а какие - нет? Что касается дорог - то тут я с Вами отчасти согласен. Однако IMHO это весьма узкий вопрос. Вы предлагаете потратить Стабфонд на строительство дорог? Во времена Великой депрессии правительство США взяло обязательства на себя по возврату кредитов. И финансовая система заработала. Банки перестали бояться давать кредиты, т.к. знали, что вернёт их государство. Это откуда у Вас такая информация? Что-то я не помню, чтобы Великая Депрессия преодолевалась за счет госгарантий по частным кредитам! Приведите источник Вашей осведомленности. А государство, взяв такие обязательства, стало кровно заинтересовано в том, чтобы граждане имели хорошую работу, и сами возвращали кредиты. Государство - это всегда такая группа парней, которые таковым себя объявили. Хорошо, если их интересы действительно совпадают с государственными! А если нет? Может они, эти парни, госгарантии по кредитам за взятки раздавали? IMHO Вы опять неверно представляете себе причины и условия возникновения коррупции в госуправлении. С налаживанием общественного пр-ва мы вроде разобрались. А больные дети не могут ждать, пока экономика нормально заработает. Они просто умрут к тому времени. Можно с них начать сейчас? Доведу противостояние альтернативных путей до максимума: согласны ли Вы на будущую гибель русской нации и государственности ценой здоровья и жизни сегодняшних русских детей?